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00:00Metemos un poco más a fondo y analizamos algunos proyectos emblemáticos que podrían llegar a ser bastante propicios,
00:06pero también por debajo de la mesa hay situaciones que desconocemos y este es el espacio donde vamos a conocer
00:11ese un paso más de ciertos proyectos.
00:13Tenemos por un lado el corredor bioceánico, lo que todos ya sabemos, hace muchos años venimos haciendo el seguimiento,
00:18pero existe otro proyecto paralelo que está empezando a hacer eco desde hace algún tiempo y tiene que ver con
00:23el gasoducto bioceánico.
00:25Es un tema polémico, no se ha hablado demasiado al respecto, pero sí sabemos de que el gobierno ha hecho
00:30su tarea al conversar con Brasil,
00:32al conversar con Argentina, hay memorandos de entendimiento, lo cual no significa que avancen propiamente proyectos vinculados a esta mega
00:39obra,
00:40pero hay una intención del gobierno paraguayo de tener aunque sea un fragmento de ese flujo que va a circular
00:46por la región,
00:47pero qué tan bueno, qué tan malo es esto para nuestro país, es lo que vamos a analizar a continuación
00:50con nuestro invitado en piso,
00:52a quien agradecemos por su valioso tiempo. Él es experto en el tema, es consultor en transición energética
00:57y miembro también de la Asociación Paraguaya de Energías Renovables.
01:00Nos acompaña Nicolás Foisac en esta tarde. Nico, ¿cómo también? Buenas tardes.
01:04Buenas tardes, David. Gracias por recibirme y cabe destacar feliz día de maestro hoy a todos los maestros que nos
01:11están mirando
01:12y bueno, ya feliz día de trabajador para mañana.
01:14Exactamente, adelantó también feliz día del trabajador para todos aquellos que nos acompañan del otro lado.
01:19Esto para hacer un poco de contexto, nosotros publicamos hace algunos días en qué estadio se encuentra este proyecto
01:25o intención de proyecto de avanzar con un gasoducto bioceánico o qué parte de todo ese megaproyecto cruce por Paraguay,
01:31ahí por la región del Chaco, que se aproveche también el proceso de lo que va a ser el corredor
01:35bioceánico.
01:36Ahí de por medio, claramente, yo no tuve comunicación con la gente del viceministerio,
01:41no me dio un retorno, intenté comunicarme con algunos ingenieros quienes tampoco me dieron retorno.
01:44Entonces, investiga un poquito y hicimos un pandillazo ahí, es lo que está publicado en el segmento de negocios de
01:49ABC
01:50y ahí, justamente, Interin, Nicolás se comunicó conmigo, empezó a comentar algunos pormenores
01:55que claramente atañen a una realidad paralela que está un poco por debajo de la mesa, que no se menciona
02:00y que esto también salió publicado el día de ayer.
02:02Para aquellos que quieran mirar un poco, no artículo de opinión por tu parte, Nicolás.
02:06Y me parece importantísimo que esto la televidencia lo sepa,
02:08porque el conocimiento es empoderamiento y nosotros todos como ciudadanos podemos ser contralores
02:13de lo que el gobierno está haciendo y que finalmente va a terminar impactando en nuestro bolsillo
02:16o nuestra realidad en el corto plazo.
02:18Así es. Muchísimas gracias por recibirme, justamente, y coincido plenamente,
02:23creo que el gasoducto es un tema no muy entendido, por así decirlo.
02:28En general, si podemos hablar del sector energético en Paraguay,
02:31también nos enfrentamos a una situación que calificaría de, disculpen la expresión,
02:35pero analfabetismo energético. Es decir, en Paraguay no acostumbramos a consumir electricidad
02:42y tener un excedente, mucha biomasa, mucha leña y cada vez más combustibles fósiles importados, ¿verdad?
02:50Sí.
02:50Y realmente hoy en día se plantean un montón de proyectos, estaba viendo justamente las imágenes
02:56de la planta solar flotante de Taipú, hablamos del gasoducto.
03:00Se genera mucha confusión hablar de energía en Paraguay.
03:03Y es muy importante, en el mundo en el que estamos ahora, en 2026, siguiendo los conflictos internacionales,
03:10trabajar en una estrategia energética nacional que defienda nuestra seguridad energética y nuestra soberanía, ¿verdad?
03:17Claro.
03:17Y ahí es donde entra la principal crítica al gasoducto.
03:21Por supuesto, y entender un poco el impacto.
03:23Quizás hay una intención de por medio medianamente positiva.
03:27Quiero creer, en verdad, que hay una intención positiva de que podamos tener una alternativa más de energía, ¿no?
03:33Pero, claramente, todo lo que va a implicar, y más todavía, para la realidad que nuestro país está atravesando,
03:38es totalmente contraproducente.
03:40Exactamente. Bueno, para poner un poco en contexto, el gas es una energía que se usa hace décadas a nivel
03:47mundial.
03:48No es el mismo gas que el que presentaste recién, que es el GDP.
03:52Claro.
03:52Esto es gas igual al petróleo. Acá hablamos de gas natural.
03:55Y es más, una precisión adicional es que el gas que se encuentra en Vaca Muerta, en Argentina,
04:01no es gas natural convencional.
04:03El gas natural convencional, ¿qué es?
04:05Es una reserva bajo tierra, se hace una perforación en la superficie de la tierra,
04:09ese gas se extrae y se consume.
04:11Y eso tiene unas emisiones de CO2 menores al petróleo y, por supuesto, al carbón.
04:17Sin embargo, el gas de lutita o shale gas, en inglés, que es el gas que es en Vaca Muerta,
04:22es un gas que se encuentra en la porosidad de la tierra.
04:26Requiere mucha agua para su extracción y, además de eso, mucha energía y químicos para poder sacarlo de la porosidad
04:34de la tierra
04:34para luego, en vía un gasoducto, poder transportar a un punto de consumo.
04:41¿Qué pasa en este caso?
04:43No hay ventaja en cuanto a emisiones, por ejemplo.
04:46Eso es un punto.
04:48Pero lo siguiente que a mí es lo más llamativo es que hoy el mundo está trabajando
04:53y vemos las estadísticas en los últimos tres años, por ejemplo,
04:57en inversiones en una electrificación masiva de los procesos.
05:01El gas se usa muchísimo a nivel industrial.
05:04Hoy en día podría reemplazar lo que en Paraguay hacemos con leña.
05:07No hay que olvidar que 35% de la materia energética en Paraguay es biomasa.
05:12O sea, es leña que se quema en industrias para hacer vapor, para subir temperatura,
05:17que pensemos en un frigorífico, que pensemos en una alcoolera.
05:23Un montón de industrias textiles usan mucha leña.
05:27El gas puede tener un rol ahí.
05:28Sin embargo, también podemos hacer lo mismo con energía eléctrica.
05:32Y la energía eléctrica se puede generar de manera local, es más eficiente
05:37y, sobre todo, permite un control de precios.
05:39Porque hoy en día, al hablar de un gasoducto, ¿qué estamos haciendo?
05:43Estamos hablando de tener una reserva en Argentina,
05:46que a través de un gasoducto llega hasta el Chaco paraguayo,
05:50en el cual se consume.
05:51El precio del gas está, como lo vieron recién,
05:54directamente conectado con la situación geopolítica global
05:57y el gobierno nocturno.
06:00Entonces, el gobierno argentino puede decir,
06:03ya no quiero vender a Paraguay y cierro la canilla literal.
06:07Una precisión interesante.
06:08Chile siempre lo hablamos como un ejemplo,
06:11una referencia en transición energética, energías renovables.
06:14En el 84, si mi memoria es correcta,
06:17ellos, que dependían mucho del gas ya explotado en Argentina,
06:21tuvieron una primera crisis porque Argentina cerró el grifo.
06:24Ah, mira.
06:25Y última precisión, cuando hablamos de gas,
06:27es una cosa usar un combustible fósil para generar calor,
06:31es otra cosa para hacer energía eléctrica.
06:32Lo que el viceministro de Minas y Energía habla es utilizar el gas
06:37para, a través de algo que se llama una central de turbinas a ciclo combinado,
06:41hacer energía eléctrica.
06:43Si tomamos la potencia que quieren instalar,
06:46que sería equivalente a una turbina de Teipú en el Chaco,
06:50la cantidad de agua que se necesita para hacer energía eléctrica con eso,
06:54es el equivalente a 10% del lago de Paraguay al año.
06:59Toda persona que ya fue al Chaco sabe que no hay tanta agua
07:02y si hay, es salada.
07:04Entonces, ¿qué?
07:05Usaríamos energía eléctrica de una fuente sucia
07:08para desalinizar agua, para hacer energía eléctrica, para consumirla.
07:12Sabiendo que hoy en día, el año pasado,
07:15el 60% de la subida de consumo eléctrico a nivel mundial
07:20fue cubierto por baterías y paneles solares.
07:23Tecnología ya demostrada en el propio Chaco paraguayo.
07:27Ahí es donde tenemos que pensar un poco más
07:29en el nivel estratégico
07:31y elegir tecnologías que nos garanticen soberanía
07:34y coherencia energética.
07:35Claro, porque perdemos soberanía
07:36en vez de explotar todas las alternativas que nosotros ya tenemos
07:39y los beneficios y la libertad de generar energía solar
07:42que claramente, justamente esa zona,
07:44es propicia para hacer paneles,
07:46o sea, generar, digamos, todos esos campos de paneles solares
07:48y vamos con una alternativa donde perdemos esa capacidad.
07:52Por supuesto.
07:54Hoy en día, una realidad también que tenemos que entender en Paraguay
07:57es que hablamos mucho de crisis energética en camino,
08:00en 2030, en ese horizonte.
08:03Siendo muy sinceros, yo veo una crisis energética
08:06ya ocurriendo en nuestro país.
08:09Visito en el día a día fábricas, industrias de todo tipo.
08:12El viernes pasado, por ejemplo, visité una industria farmacéutica
08:15que exporta en la región, produce más de 600.000 pastillas al día.
08:21Esa fábrica tiene un sistema de generadores fenomenal detrás
08:26porque no puede contar con la red de daño únicamente.
08:31Necesita un plan de contingencia.
08:33Vemos muchas industrias en el país que, por ejemplo,
08:36siguen dependiendo masivamente de leña para generar vapor
08:39porque no pueden contar con una red eléctrica de calidad
08:43y tampoco no pueden todavía ellos mismos generar su energía
08:46y tener autoconsumo suficiente.
08:48Entonces, ahí es donde digo, tenemos varias alternativas
08:52que se nos presentan, tenemos las opciones que ofrece el gobierno.
08:57Sin embargo, no hay que reinventar la rueda
08:59y hay suficientes ejemplos a nivel global
09:01que están marcando una dirección muy fuerte.
09:05Estas crisis, el cierre del Estrecho de Hormuz,
09:09no están dando argumentos suficientes para respaldar ciertas decisiones.
09:13En este caso es apostar por energías renovables,
09:16apostar por electrificación,
09:18no por una convicción necesariamente de protección del medio ambiente,
09:23pero realmente por una soberanía energética
09:26y hacer nuestro país realmente un país competitivo.
09:30No paro de subrayar esto.
09:34Una industria europea, asiática, americana,
09:38que quiere venir a estar en nuestro país,
09:39hoy en día no tiene acceso a energía.
09:42Garantizar la posibilidad de tener acceso a una subestación,
09:45poder generar su energía,
09:47poder trabajar si hace falta,
09:49porque ciertas industrias sí necesitan,
09:51con biomassa leña certificada de reforestación,
09:55tener procesos ordenados y un mapeo claro,
09:58eso es una alternativa.
10:00Decide a una fábrica,
10:01vení a Paraguay,
10:02tenés 10-10-10 fiscal,
10:04instaldate y éxitos,
10:07poné un generador,
10:09sufrí los cortes,
10:10eso no es un camino.
10:11Claro.
10:12Entonces realmente tenemos que trabajar
10:14desde el sector privado
10:15y exigir al sector público
10:17una coherencia y una defensa de nuestra soberanía.
10:20Por supuesto.
10:21¿Esa leña, dónde sale, Nico?
10:22La leña que se usó para biomasa hoy día.
10:24Bueno,
10:25si analizamos toda la biomasa que se consume,
10:28se estima que cada vez como 30-40%
10:30viene de madera reforestada,
10:32que es el cultivo de eucadipto que se ve.
10:34Sí.
10:35Distintas multinacionales
10:36usan mucho esta energía,
10:39¿por qué?
10:39Porque necesitan madera para hacer secado los granos
10:42y necesitan poder demostrar
10:44que es de reforestación para sus clientes en el exterior.
10:47Claro.
10:47El resto viene de poda ilegal
10:50o poda sencilla de árboles nativos, ¿verdad?
10:52Ok.
10:53Estamos viendo una deforestación masiva
10:55que acaba muchas veces en calderas,
10:59en industrias,
11:00calderas una vez más también
11:01que tienen a veces 30-40 años
11:03que totalmente desinfladas o ineficientes.
11:06Sí.
11:06Y vemos sobre quemas fenomenales.
11:09Cuando hablamos de una escala,
11:11un frigorífico muy importante del país
11:12puede llegar a consumir algo como
11:1480-100 toneladas al día de leña, ¿verdad?
11:17Ok.
11:18A veces existen casos de alcoholeras
11:20que alcanzan las 500 toneladas de leña.
11:23Hay otras industrias azucareras
11:25que consumen el propio residuo de la caña de azúcar.
11:28Eso es súper interesante,
11:30es súper circular.
11:32Pero después, como dije,
11:33visité hace poco una fábrica en Asunción mismo
11:36que consumía leña dentro de la ciudad.
11:43Y uno puede consumir madera bajo chips, por ejemplo,
11:46que puede ser más eficiente,
11:48que hay una mayor trazabilidad detrás,
11:50pero yo constato que se usa aún mucho
11:54retazos de leña,
11:55que no hay mucha visibilidad de dónde viene,
11:58no hay mucho control,
11:59porque el precio de la leña también es muy bajo.
12:02Claro.
12:02Entonces, generar calor con leña
12:04puede ser aún más económico
12:05que con electricidad,
12:06que es, que ya viene,
12:08o sea, que la electricidad paraguaya
12:09es una de las más bajas de la región y de lejos.
12:13O sea, ahí es donde enfrentamos
12:15a distintos escenarios
12:16de qué podríamos hacer,
12:18cómo solucionar esto, ¿verdad?
12:20Respecto al gasoducto,
12:21¿qué deberíamos hacer entonces?
12:22Dejar esto de lado
12:24y apostar por paneles solares, por ejemplo.
12:26Yo creo que ahí es donde viene
12:28una visión un poco más estratégica, ¿verdad?
12:30Es decir, creo que dentro del gobierno
12:33habría que cuestionarse realmente
12:35por qué queremos hacer un gasoducto.
12:37Entonces, si el gasoducto quiere
12:39atravesar el país
12:40y ir a Brasil,
12:42Valle Pace,
12:43en infraestructura,
12:44es bueno.
12:44Pero yo no quiero
12:46estar en un país
12:47en el cual se apuesta fuertemente
12:49por una fuente fósil
12:51que era una fantasía
12:52del siglo pasado
12:53y que realmente no responde
12:55a una necesidad actual ni futura.
12:57No es la energía
12:58que nos va a garantizar seguridad,
13:00soberanía,
13:00no es un vecino
13:01en el cual podamos contar.
13:03Vemos qué pasa con Gassileta.
13:04Y por último,
13:06el gobierno también dice
13:07podríamos hacer exploración
13:08petrolera en el Chaco.
13:11Te comento un poco,
13:12en mi experiencia laboral anterior,
13:16trabajé para una petrolera
13:17en Europa,
13:18una histórica,
13:19Total Energy,
13:19que es francesa.
13:21Te puedo decir una cosa,
13:22estas empresas
13:23donde había petróleo,
13:24donde había gas,
13:25ya estuvieron,
13:26ya pisaron
13:26y hay un motivo
13:27por el cual nos extrajo.
13:28Entonces,
13:29seguir con el cuento
13:30que en el Chaco
13:30tenemos gas,
13:31puede ser.
13:32Claro.
13:32Tenemos petróleo,
13:34puede ser.
13:35Pero si era viable,
13:37ya se estaría explorando eso.
13:39Claro.
13:39Y además de eso,
13:40el mundo ya no sigue
13:41esa dirección,
13:42ya se acabó
13:43esa dinámica,
13:45esa energía
13:45no es más
13:46la energía del futuro.
13:48Hoy en día
13:48debemos invertir
13:49en energía eléctrica,
13:51eficiencia,
13:52podemos seguir trabajando
13:54con biomasa
13:55de manera mucho más
13:56sostenible
13:57y coherente
13:58y alejarnos
13:59los más posibles
14:00de recursos fósiles
14:01importados.
14:02Claro.
14:02Porque una vez más
14:03influyen en toda
14:05nuestra economía
14:06y no tenemos
14:06control sobre ese recurso.
14:08Claro,
14:08pero toda la agenda global
14:09está apuntando
14:10al 2030
14:12con los objetivos
14:13ODS,
14:14cuántos países
14:14están solamente
14:15en ese camino
14:16de transición energética,
14:17energías renovables,
14:18sustentables,
14:19sostenibles,
14:20dichos días de paso también.
14:21Y nosotros como que
14:21no vamos un poco hacia atrás,
14:23nos ponemos al pasado.
14:24A nivel,
14:25para una escala
14:27de valores,
14:27un poco que puede ser
14:28interesante,
14:29hablamos muchísimo
14:30de inteligencia artificial.
14:31En 2025,
14:32la inteligencia artificial
14:33movilizó 800 mil
14:34millones de dólares,
14:38más o menos,
14:38a nivel global.
14:39La industria energética
14:41en sí movilizó
14:423.3 millones de millones.
14:44Ok.
14:45De los cuales,
14:462.5 millones de millones
14:47fueron energías renovables
14:49de transición,
14:50es decir,
14:50doble de lo que va
14:51a energía fósil.
14:52Ok, mira.
14:53Y el 70%
14:54de los países
14:55que invierten
14:56en energías alternativas,
14:58renovables
14:58y eficiencia,
15:00son países
15:01que no son productores
15:02de recursos fósiles.
15:03Entonces,
15:04¿por qué Paraguay
15:04iría a poner capital
15:08y dinero
15:10en recursos
15:10en exploración petrolera,
15:12gasífera
15:12o en un gasoducto
15:14de una energía
15:15que no nos va a servir
15:16realmente?
15:17Claro.
15:17Y el argumento principal
15:19del viceministro,
15:20¿verdad?
15:22Siempre es,
15:23necesitamos energía base,
15:25energía estable,
15:26necesitamos...
15:27La tecnología está evolucionando
15:29y aún así
15:29tenemos siempre
15:30nuestras represas.
15:32Claro.
15:32Lo que se necesitan
15:33son sistemas,
15:34equilibrios
15:35y eso tendría que ser
15:37con una gobernanza energética
15:39en nuestro país.
15:40Se habló
15:41con el ministro
15:42Javier Jiménez
15:43de hacer
15:44un superministerio
15:45de industria,
15:46comercio,
15:46minas,
15:47energía,
15:47y turismo,
15:49¿verdad?
15:49Sí.
15:50Necesitamos un ministerio
15:51de energía
15:51que rija
15:53qué hacemos con la ANDE,
15:54qué hacemos con las
15:55biénacionales,
15:56cómo trabajamos
15:57con la biomasa,
15:58qué decisiones tomamos.
16:00Necesitamos integrar
16:01el sector energético
16:02y trabajar
16:03mano en la mano
16:04hacia
16:05soluciones
16:06que sirvan
16:07a nuestro país
16:08y nuestras empresas
16:10y una vez más
16:11insistiendo,
16:12queremos ser
16:13el hub regional,
16:14el país de la industria,
16:17necesitamos
16:17poder proveer energía.
16:19Y bueno,
16:19y más todavía,
16:20esto un poco al margen,
16:21pero me imagino
16:21que nos deja de impactar
16:22tampoco en el retroceso
16:24que tenemos
16:25de toda esta cuestión
16:25política de salido
16:26por medio
16:26de todos los salarios
16:29extrafalarios
16:30en la EBI,
16:30por ejemplo,
16:31que bueno,
16:32evidentemente todavía
16:32no tenemos datos oficiales,
16:34pero Itaipu no se queda atrás,
16:35no sé qué estará pasando
16:36en la cara de la vida,
16:37había que ver,
16:37por supuesto,
16:38pero evidentemente
16:39son montos
16:42superlativos
16:42que podrían bien
16:43destinarse a otra cosa,
16:44que podrían bien
16:45mejor administrarse
16:46para que la EBI funcione
16:47mejor y poder tener
16:48una mejor distribución
16:49energética,
16:49por ejemplo,
16:50pero bueno,
16:51eso es un poco al margen.
16:52Y conmigo,
16:52quedando sin tiempo,
16:53un poco redondeando,
16:55paneles solares
16:55serían nuestra alternativa
16:56más fina,
16:57más segura
16:57dentro de lo que
16:58ya se está haciendo
16:58porque eran unos proyectos
16:59pilotos también
17:00por parte de Itaipu
17:01con toda esta flota
17:02de paneles
17:02que están experimentando.
17:04Hay varios casos,
17:05o sea,
17:06la planta solar flotante
17:07es un caso
17:07bastante especial
17:08y complejo,
17:09pero mi primera invitación
17:12aquí a la audiencia
17:13es si no desean aún
17:14es vayan y visiten
17:15Itaipu,
17:16es una visita gratuita,
17:17un recorrido,
17:18y entiendan
17:19lo difícil
17:20que es generar energía
17:20porque es una tarea
17:22compleja,
17:23es una realidad eso.
17:25Y una obra
17:26de infraestructura así
17:27logra abastecer
17:28gran parte de la demanda
17:29de nuestro país,
17:30eso es un hito,
17:31no sucede
17:31en otra nación,
17:32no hay país
17:33que por 40 años
17:34no se preguntó
17:36cómo iba a generar
17:37más energía,
17:38ahora sí llegamos
17:39a un límite estructural
17:40en ese ámbito,
17:41en la parte eléctrica,
17:42entonces sí,
17:43fomentar nuevas fuentes
17:45de generación
17:45sobre todo
17:46para cubrir picos
17:47de demanda
17:48y ahí la energía solar
17:49entra perfectamente
17:50en la ecuación,
17:52el mundo está demostrando
17:53una adopción fuerte
17:54en tecnología,
17:55el mejor caso,
17:56el más llamativo
17:56es Estados Unidos
17:58que si bien
18:00tiene una política
18:01totalmente orientada
18:02a recursos fósiles,
18:04extracción de petróleo
18:05y gas,
18:07el crecimiento
18:08de consumo eléctrico
18:08en Estados Unidos
18:09fue principalmente
18:10respaldado por energía solar
18:12y almacenamiento
18:13con baterías,
18:14y China
18:15ni hablar
18:16de esfuerzo
18:16que está haciendo
18:17fenomenal
18:18y que ya
18:19alcanzó un pico
18:20teórico
18:21de emisiones
18:22por causa
18:23del uso de carbono
18:24para justamente
18:27fomentar
18:28la generación
18:30de energía eléctrica
18:30a base
18:30de paneles solares,
18:32eólica,
18:33hidroeléctricas.
18:34Entonces,
18:34Paraguayo
18:35¿qué necesita?
18:35Necesita
18:36generar
18:37más energía
18:38cerca
18:39de un punto
18:39de consumo
18:39en horarios de punta,
18:41una estrategia
18:42integral
18:43de qué energía
18:45usar,
18:46cuándo,
18:46cómo,
18:47cómo usar,
18:48por ejemplo,
18:49mejor su biomasa,
18:50cómo optimizar
18:50el consumo
18:51de energía eléctrica,
18:53alejarse
18:53en lo posible
18:54de su dependencia
18:55a recursos fósiles
18:56e integrar
18:57todo esto.
18:58Espectacular,
18:59yo creo que es un pantallazo
19:00y una hoja de ruta
19:02muy interesante
19:02a seguir
19:03y nos quedamos
19:03un poco
19:04con esa reflexión.
19:05Nico,
19:05me quedo sin tiempo,
19:06pero agradecerte
19:06realmente por este espacio
19:07es muy importante
19:08hablar de estos temas,
19:09desearte muchísimos éxitos
19:10y como siempre lo digo
19:11esperando que no sea
19:11la última entrevista.
19:12Muchísimas gracias a vos
19:13y muchas gracias
19:14a la audiencia
19:14y cualquier cosa
19:15que a la orden
19:16es para dudas,
19:17consultas
19:18o otra ocasión.
19:19Muchas gracias.
19:19Espectacular.
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