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Santiago Peña adelantó que en las próximas semanas estaría enviando al Congreso un proyecto de ley de reforma del Código Laboral en el que, entre otras modificaciones, planteará la eliminación de la estabilidad de los trabajadores al cumplir los diez años. Conversamos con la ministra de Trabajo, Mónica Recalde para saber su punto de vista al respecto.
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NoticiasTranscripción
00:00Mónica, ¿cómo estás? Gracias por atendernos.
00:02Muy buenas noches, Enrique. ¿Cómo estás? Un saludo a toda la teleaudiencia.
00:06Muy amable de tu parte. Gracias por estar con nosotros.
00:09Bueno, creo que hoy se hizo un anuncio muy importante
00:13en términos de lo que va a generar en debate público
00:17y trascendencia incluso para el aparato productivo paraguayo.
00:22El presidente anunció, Mónica, una propuesta de reforma laboral
00:27intensa parece, importante.
00:32Así que te voy a pedir, digamos para empezar,
00:35si vos podés resumirnos tres o cuatro cositas
00:37que te consideres las más importantes del esfuerzo de reforma.
00:43Sí, Enrique. El tema laboral siempre es un tema
00:46en todos los países de la región es como que está olvidado
00:51y se aborda en el último lugar.
00:53Entonces nosotros, atendiendo a que tenemos ahora
00:57el grado de inversión, tenemos muchas oportunidades
01:01de generación de empleo, el presidente ha visto la necesidad
01:05de verificar y ver un poco cuáles son las alternativas
01:09que tenemos dentro de nuestro modelo laboral
01:11y si esto precisa o no una reforma.
01:14Y efectivamente, Enrique, este código es del año 1960
01:18que si bien fue modernizado y adaptado en algunos artículos
01:23en el año 96, mantiene todavía de fondo
01:26cuestiones de más de 60 años.
01:29Entonces, es necesaria la revisión del código laboral
01:34en varios aspectos, ¿verdad?
01:36Y uno de ellos tiene que ver con las condiciones de los contratos,
01:40las licencias, también un poco el capítulo de seguridad social
01:43que seguramente se va a tratar de manera paralela,
01:46también guarda relación con derechos y obligaciones
01:50que tienen los trabajadores y una serie de leyes
01:53que se vinieron incorporando y que desarman un poco
01:57la estructura del marco jurídico laboral.
02:00Y una de esas reivindicaciones, o decir, una de esas discusiones
02:03que se tienen ya hace muchos años, corresponde justamente
02:07a lo que es la inamovilidad laboral, ¿verdad?
02:10El tema clave que hoy surge y que efectivamente requirió
02:17de mucho debate, de mucho análisis para poder llegar
02:20a través de la información y de los datos
02:23a darnos cuenta de que esto ha interrumpido injustamente
02:29las trayectorias laborales de los trabajadores.
02:33Entonces, ponemos en el centro de atención al trabajador
02:36y lo que queremos es que nuestros trabajadores
02:39no salgan del mundo laboral por una regla muy rígida
02:44que está dentro de nuestro código de trabajo,
02:46sino que puedan continuar profesionalizándose
02:50y permaneciendo dentro de esa misma empresa.
02:53Hoy, la rigidez del código en algunos aspectos
02:56hace que el trabajador finalmente pague las consecuencias
03:01y eso es lo que vamos a abordar en este proceso
03:05que vamos a estar estudiando y abriendo, por supuesto,
03:08el debate con los empresarios y los trabajadores
03:11para ver cuáles son esos aspectos en que requerimos
03:15realmente reforzar y reformular nuestra legislación
03:19y aquellos que siguen todavía con la tendencia
03:22y que podamos mantenerlo, ¿verdad?
03:24Bueno, Mónica, te agradezco mucho que pusiste
03:28ya el dedo en la llaga en el primer minuto,
03:30así que para no estar dando vueltitas.
03:33Estabilidad laboral.
03:38Voy a, si me permitís un poquito,
03:40plantear una cuestión de contexto
03:43que me gustaría tener como base.
03:46Para la gente que nos está viendo, sobre todo,
03:48yo sé que vos, no hace falta que yo te cuente nada,
03:51pero para la gente que nos está viendo
03:53y yo estoy haciendo esta pregunta desde esta tarde mismo,
03:58ya cuando tomé conocimiento de este proyecto, Mónica,
04:03así que te pido disculpas
04:04porque voy a repetir algunas cosas que ya estuve diciendo.
04:09Amigas, amigos, la pregunta que tenemos que hacernos
04:11es demasiado simple para entender
04:14lo que está proponiendo el gobierno
04:16y la ministra acaba de mencionar.
04:18Si ustedes conocen
04:22alguna empresa en el Paraguay
04:25que no ponga punto final a la relación laboral
04:29a los nueve años con seis meses,
04:32yo les agradecería que me manden el nombre
04:34porque la norma,
04:38lastimosamente,
04:39se ha convertido
04:40en que a los nueve años, seis meses,
04:45el vínculo laboral se disuelve.
04:49La empresa disuelve el vínculo laboral.
04:52¿Por qué?
04:53Porque en el año número diez
04:55o en el nueve años,
04:59seis meses y un día
05:00entra a regir lo que dice la ministra del código
05:04la estabilidad.
05:06y eso significa
05:08que el costo
05:12de terminar la relación laboral
05:15es inabordable
05:16y eso tiene unas consecuencias
05:19muy importantes,
05:22no en el trabajador
05:24que está en la plenitud,
05:26no, no, no.
05:27Es en el trabajador
05:28que dejó de estar en la plenitud
05:30por A, B, C o D motivo
05:32y en consecuencia
05:34lo que tenemos
05:35es un sistema
05:36que de facto
05:37expulsa a trabajadores
05:39y esa es la razón
05:42mi querida Mónica
05:43por la que
05:44esta es una opinión
05:46muy particular,
05:48particularísima luego.
05:51Yo estoy de acuerdo
05:52con que hay que abolir
05:54la mal llamada estabilidad laboral
05:58que en realidad
05:58es una garantía
05:59de inestabilidad.
06:02Pero,
06:02y ahí viene la pregunta
06:04y perdón por toda esta
06:04perorata de contexto
06:05que te estaba haciendo,
06:07aquí vas a encontrar
06:08barreras políticas
06:12que yo no sé
06:15si el gobierno
06:16tiene la fuerza
06:17de modificar.
06:20Con toda la mayoría
06:21que tiene el gobierno
06:22no sé si el gobierno
06:24tiene la fuerza
06:24de modificar.
06:25Así que me gustaría saber
06:26cómo van a abordar
06:27ese tema.
06:29Antes que nada,
06:30Enrique,
06:30quiero aclarar
06:31que la estabilidad
06:32está consagrada
06:33en el artículo 94
06:34de la Constitución Nacional.
06:36Pero,
06:37¿cuál es la diferencia
06:38que tiene nuestro código
06:40con respecto
06:41a lo que dice
06:42la Constitución?
06:43La Constitución dice
06:44que esta figura
06:46va a ser establecida
06:47dentro de los límites
06:49de la misma ley
06:50y esa ley
06:51es nuestro código
06:52de trabajo.
06:53Nosotros tenemos
06:54dos tipos de estabilidad.
06:56Una estabilidad
06:57que es relativa
06:57que uno la adquiere
06:59al momento
07:00de pasar
07:01el periodo
07:02de prueba
07:02y eso significa
07:03que el empleador
07:04no te puede despedir
07:06sin justa causa,
07:08sino que se arbitra
07:09en los medios
07:09para que vos cobres
07:10una indemnización.
07:11Luego tenés
07:12la segunda estabilidad
07:13que adquirí a los 10 años
07:15que es la estabilidad
07:16absoluta.
07:18Y esta figura
07:19solo lo tienen
07:20Paraguay
07:21y Venezuela.
07:22Ningún otro país
07:24se ha observado
07:25en el cual
07:26no establezcan
07:27reglas
07:28de indemnización
07:29asociadas
07:31a la estabilidad
07:31para que
07:32el trabajador
07:33no pueda ser
07:34movido
07:35de su puesto de trabajo,
07:36no pueda ser
07:37desvinculado.
07:38¿Qué pasa
07:39con esta figura?
07:40Hoy
07:40hay que
07:41judicializar.
07:43Yo no te puedo sacar,
07:44tengo que iniciar
07:45un juicio
07:45por despido.
07:47Ese juicio,
07:48Enrique,
07:49suele durar
07:495,
07:506,
07:517 años.
07:52¿Y quién
07:53sale perjudicado?
07:55Sale perjudicado
07:56el trabajador
07:57porque finalmente
07:58esa parte
07:59de su indemnización
08:00va a tener que pagar
08:01honorarios.
08:02Ya encontró
08:02otro empleo,
08:03ya encontró
08:04otro trabajo,
08:05la empresa ya puso
08:05un reemplazo,
08:06entonces crea
08:07un caos jurídico
08:09con esa figura
08:10de la suspensión
08:11que se está dando
08:12actualmente.
08:14No es fácil,
08:14las reformas laborales
08:16no son fáciles
08:17en ningún lugar
08:18del mundo,
08:19pero cuando ponemos
08:21al centro
08:22al trabajador,
08:23así como vos describís,
08:24y lo que queremos
08:25es proteger
08:26su trayectoria laboral,
08:28especialmente
08:28aquellas personas
08:30que están entre
08:30los 40 a 45 años
08:32que salen
08:33despedidos
08:34de su trabajo,
08:35le cuesta muchísimo
08:36volverá a insertarse
08:37al mercado laboral.
08:38Sin embargo,
08:39la única razón
08:40del despido
08:41es que ha alcanzado
08:42esos 9.5 años.
08:44Entonces,
08:45no es porque
08:46él incumple,
08:47no es porque
08:47bajó su productividad,
08:49no tiene nada
08:50que ver con
08:50las características,
08:52es más,
08:52fue capacitado
08:53por la empresa
08:53y hay una pérdida
08:55muy significativa
08:56por ambas partes.
08:59Entonces,
08:59esa distorsión
09:00que crea
09:01la norma
09:02hace que se convierta
09:04finalmente
09:05en un marco
09:05de expulsión
09:06de nuestros
09:07trabajadores.
09:08Entonces,
09:08nosotros tenemos
09:09que plantear
09:10correctamente
09:11esta discusión
09:11para aclarar
09:13que la estabilidad
09:14va a permanecer
09:16y cuáles van a ser
09:17las reglas
09:18posteriores
09:19del despido
09:20a los 10 años.
09:21Hoy tenemos
09:21la doble indemnización
09:22porque
09:23si finalmente
09:24el juez
09:25acuerda
09:26que el despido
09:27no,
09:28ya no hay solución
09:29entre las partes,
09:30te dice,
09:30ok,
09:31pagale doble.
09:32Entonces,
09:33esas son las discusiones.
09:34¿Cuáles van a ser
09:34ahora las reglas
09:35para poder
09:36despedir después
09:37de los 10 años?
09:38Continuaremos
09:38con la doble indemnización,
09:40vamos a proponer
09:41una medida de escala
09:42que beneficie
09:43más al trabajador,
09:44¿cómo vamos
09:44a negociar eso?
09:46Y eso es muy importante
09:48en temas políticos,
09:49¿verdad?
09:49Porque tenemos
09:50un montón de cuestiones
09:51que van a favorecer
09:52muchísimo
09:53a los trabajadores
09:54y que esto debe ser
09:56acompañado
09:57no solamente
09:58desde el análisis
09:59desde el punto de vista
10:00de la estabilidad,
10:01sino que hay que
10:02aprovechar
10:03esta situación
10:04para poder mejorar
10:05esas condiciones
10:06que hoy dentro
10:07de nuestro mundo
10:07laboral
10:08o nuestra jurisprudencia
10:11o nuestra legislación
10:11están totalmente
10:12desfasadas
10:13y que hoy
10:14las empresas
10:14están aplicando,
10:15Enrique,
10:16pero hay lagunas
10:17jurídicas
10:18en el ámbito laboral
10:19que de repente
10:20hacen perder
10:21competitividad
10:23también
10:23a nuestro sector
10:24empresarial,
10:25especialmente
10:25cuando uno
10:27viene afuera.
10:28Y esas conversaciones
10:29hemos tenido
10:29con abogados
10:30laboralistas,
10:31también con los sindicatos,
10:33con muchísimos trabajadores
10:35de la parte de recursos humanos
10:36y algunos expertos
10:39en tema de derecho laboral
10:40para ver
10:41cómo vamos a encarar
10:42pero este tema
10:42de excusar a trabajadores
10:44por una regla
10:45y yo te comento más,
10:47desde el 2015
10:48hasta el 2023
10:50se ha perdido
10:51la cantidad
10:52de trabajadores
10:53que adquieren
10:53estabilidad
10:54casi en un 10%.
10:56O sea,
10:57hay una caída
10:58muy importante
10:59de gente
11:00que ya no llega
11:01a eso
11:02y eso impide
11:03también
11:03posteriormente
11:04que pueda acumular
11:05cotizaciones
11:06para jubilarse.
11:07Entonces,
11:08yo pierdo
11:08mi trayectoria
11:09o trabajo
11:10o incluso
11:10en un trabajo informal
11:11¿qué pasa conmigo?
11:13Entonces,
11:14no hay que desincentivar
11:16por el hecho
11:17y hay que discutir
11:19en un tema
11:19que hay que plantearse
11:20hay que abrir
11:21por eso el presidente
11:22abrió este debate
11:24y dijo
11:25que vamos a plantear
11:26la reforma
11:27porque realmente
11:28el tema laboral
11:29no puede quedar atrás
11:30de todo lo que es
11:31el paquete
11:32que tenemos
11:33como gobierno
11:34y hay que incluir
11:36siempre
11:36poniendo al trabajador
11:38en el centro
11:39de la discusión.
11:42Ahí,
11:43Mónica,
11:44volviste a plantear
11:45tres itens
11:46que yo estaba anotando
11:47al escucharte.
11:50que me parece
11:52importante señalarlo
11:53sobre todo
11:55por cómo se va
11:56cómo ya se está planteando
11:57apenas ustedes presentaron
11:59esto
11:59cómo ya se está planteando
12:01el debate.
12:03La primera cuestión
12:04y si me permitís
12:06quiero robarte
12:07un poquito del tiempo
12:08para poder hacer
12:08estas definiciones
12:09que te estoy pidiendo.
12:11La primera cuestión
12:11tiene que ver
12:14con que
12:15ya les están presentando
12:17a ustedes
12:17a partir
12:18del mero anuncio
12:20como
12:21antiderechos.
12:24O sea,
12:25el gobierno
12:26va a restringir
12:28derechos.
12:31A esa cuestión
12:33yo creo
12:34que hay que
12:35contestar
12:39con los números
12:42Miguel y Mónica
12:44los números
12:46de la exclusión
12:47que causa
12:48la norma
12:48de la estabilidad
12:49a los 10 años.
12:51Porque
12:52dato
12:53mata
12:54relato.
12:56Ahora,
12:56si no tenés
12:57datos
12:58el relato
12:59prevalece.
13:02Eso es
13:02axiomático.
13:03Esto
13:03no es una cosa
13:05que estoy diciendo yo.
13:06Si vos no tenés
13:07datos
13:07para matar
13:09el relato
13:09el relato
13:10prevalece.
13:11entonces
13:12vos acabas
13:13de dar
13:13una cifra
13:13de entre
13:152015
13:15y 2023
13:16esta norma
13:18generó
13:18un 10%
13:19de exclusión.
13:21Pero
13:21si me permitís
13:22esta cifra
13:24es demasiado
13:25genérica
13:26y no le
13:27dice
13:28nada
13:28al
13:28trabajador.
13:31Yo creo
13:32que tenemos
13:32que trabajar
13:33mucho más
13:33sobre
13:34la pregunta
13:36que yo
13:37hacía un poco
13:37al principio
13:38de decir
13:39amigas,
13:40amigos,
13:40si ustedes
13:41conocen
13:42alguna empresa
13:43que no haya
13:44despedido
13:45a los 9 años
13:47y medio
13:47digan
13:48porque
13:51la norma
13:52es
13:52el despido.
13:54Entonces
13:55ahora
13:56tenemos que
13:57cuantificar
13:58eso,
13:58tenemos que
13:58ponerlo
13:59en números
13:59porque
14:00de lo contrario
14:01Mónica
14:01esto no
14:03va a salir
14:04adelante.
14:05Yo no sé
14:06si ustedes
14:06dimensionan
14:07el problema
14:08político
14:09que se genera
14:10cuando se le
14:11etiqueta
14:13a un gobierno
14:13como
14:14antiderechos.
14:16O sea
14:16ahí no hay
14:17honor colorado,
14:19no hay
14:19mayoría,
14:21no hay nada
14:21que pueda
14:23contestar
14:25esa
14:25etiqueta
14:26si es
14:27que
14:27no
14:28hay
14:29números.
14:30Te pido disculpas
14:31por ser tan
14:32insistente
14:33en esa cuestión
14:34pero a mí me
14:35preocupa mucho
14:35porque yo creo
14:36que la reforma
14:37es necesaria
14:38que la reforma
14:39se pierda
14:40por torpezas
14:41políticas.
14:43Enrique,
14:44en ese sentido
14:45nosotros
14:45como Ministerio
14:46de Trabajo
14:47yo creo
14:48que tenemos
14:48suficientes datos.
14:49¿Dónde
14:50se va
14:50la gente
14:51a denunciar
14:52por despidos?
14:53Se va
14:53al Ministerio.
14:55¿Cuántas
14:55personas
14:56al mes
14:57vienen
14:57por este
14:58tipo
14:58de despidos
14:59injustificados
15:00porque le
15:00echó su
15:01patrón
15:01y tiene
15:01que cumplir
15:02con la
15:02estancia
15:03administrativa
15:03antes de
15:04pasar a
15:05lo judicial?
15:06Nosotros
15:06tenemos
15:07los datos
15:07de IPS
15:08viendo
15:09cómo se
15:09corta
15:10la trayectoria
15:11laboral
15:11tenemos
15:12un informe
15:13hecho
15:13por la
15:13OIT
15:14Enrique
15:14un informe
15:15que fue
15:16elaborado
15:17en el
15:172022
15:17y que habla
15:19sobre justamente
15:20este modelo
15:20que tenemos
15:21y muestra
15:22con las evidencias
15:24qué está
15:25ocurriendo hoy
15:26en nuestro
15:26mercado de
15:27trabajo.
15:28O sea,
15:28evidencias
15:29tenemos,
15:30hemos trabajado
15:30durante un
15:31año
15:31para poder
15:32generar
15:33justamente
15:33todas las
15:35herramientas
15:35y todos los
15:36elementos
15:36que puedan
15:38sustentar
15:38eso.
15:40Pero
15:40yo creo
15:41que al
15:41contrario
15:42de antirerechos
15:43estamos
15:44protegiendo
15:45el empleo
15:46y eso
15:47es lo que
15:48hay que
15:48tratar
15:49de
15:50poder
15:51instalar
15:51la
15:51estrategia
15:55comunicacional
15:55porque
15:56en este
15:58sentido
15:59nosotros
15:59lo que
16:00no queremos
16:00es que el
16:01trabajador
16:01pierda
16:01su empleo
16:02no queremos
16:04que el
16:04trabajador
16:05pierda
16:05su empleo
16:05por esta
16:06causa
16:06entonces
16:07¿qué
16:07estamos
16:07protegiendo?
16:08Estamos
16:08protegiendo
16:09el derecho
16:10de tener
16:11un ingreso
16:12de tener
16:13seguridad
16:13social
16:14de tener
16:15una
16:16cobertura
16:17en el caso
16:17para la
16:18vejez
16:18accidentes
16:19de trabajo
16:20¿qué
16:20pasa con
16:21ese
16:21trabajador
16:21discusado?
16:22Deja
16:23de tener
16:23derechos
16:24y eso
16:26hay que
16:26poner
16:27sobre la
16:27mesa
16:28cuáles
16:28son los
16:29pros
16:29y los
16:29contras
16:30de esto
16:31y cuáles
16:32son las
16:32consecuencias
16:33de la
16:34pérdida
16:34económica
16:35de una
16:36ley
16:36como
16:36entonces
16:38más
16:38derechos
16:39es el
16:39trabajador
16:40que
16:40conoce
16:41su empleo
16:42que más
16:43derechos
16:43puedes
16:44pretender
16:44con una
16:45regulación
16:46que pretende
16:47proteger
16:48antes que
16:49expulsar
16:49entonces
16:50bajo
16:51esa
16:51premisa
16:52creo que
16:53la
16:54discusión
16:54no tiene que
16:55centrarse
16:56sobre la
16:56eliminación
16:57de estabilidad
16:57porque la
16:58estabilidad
16:58no se puede
17:00eliminar
17:00pero sí
17:01los elementos
17:03de la
17:03estabilidad
17:04que tienen que
17:04ver con
17:05la
17:05judicialización
17:06y
17:07la
17:08exclusión
17:09del
17:09trabajador
17:10dentro del
17:11contexto
17:11de esta
17:11norma
17:12de esta
17:14la
17:14índole
17:15la
17:15es
17:16sólo
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