- hace 5 meses
Antonio Sanguino, ministro de Trabajo, explica cuáles son los puntos cruciales para el Gobierno en la conciliación de la reforma laboral, último paso para que la iniciativa pase a sanción presidencial y se convierta en ley.
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00:13Thank you very much for joining us.
00:30Muy a gusto aquí en este espacio comunicativo tan importante para el país como es El Espectador.
00:38Pues nada, entremos en materia de una vez, ministro.
00:40Después de todo lo que sucedió ayer en el Senado, de las varias cosas que sucedieron ayer en el Senado,
00:46quisiera conocer un poco cuál es su balance de lo que pasó con la reforma laboral,
00:50después de cuatro jornadas en la plenaria, dos semanas, muy intenso el trabajo.
00:54¿Usted cómo ve el paso de la iniciativa por allí?
00:56Sí. Bueno, ha sido algo realmente milagroso, por decirlo menos, lo que ha ocurrido con esta reforma laboral.
01:04Es la segunda versión de la reforma laboral del gobierno del presidente Petro.
01:08La primera no había surtido su trámite, la segunda versión se había aprobado en Cámara,
01:17había llegado a la Comisión Séptima del Senado.
01:20Ocho senadores de la República en esa comisión archivaron o impusieron el archivo del proyecto,
01:28impidiendo que se discutiera en la comisión y luego en la plenaria.
01:33Eso ocurrió exactamente el 18 de marzo.
01:37Ese día se erradicó una apelación.
01:40La apelación durmió el dueño de los justos, como se dice coloquialmente,
01:46por diez semanas en el escritorio del presidente del Senado.
01:50A las diez semanas, cuando la consulta popular que surgió como respuesta al archivo del proyecto
02:00empezó a tomar fuerza y sectores del Congreso, de la oposición política del gobierno,
02:08se dieron cuenta que la consulta iba en serio, desarchivaron la apelación,
02:15la votaron, todos la respaldamos, por supuesto, era la apelación a nuestro proyecto de reforma,
02:22por eso la respaldó el gobierno, pero ellos la respaldaron con tal de impedir la consulta popular.
02:29Y finalmente, eso permitió que se reviviera la reforma, fue a otra comisión,
02:38que es la Comisión Cuarta del Senado.
02:40Se discutió y lo que resultó de la Comisión Cuarta fue muy lejos de lo que había aprobado la Cámara.
02:48Luego llegó a la plenaria del Senado y nosotros en estas últimas semanas,
02:56en estos últimos días insistimos en que ojalá lo que tenía que hacer el Senado
02:59era aproximarse a lo que había votado la Cámara de Representantes
03:04y eso es lo que felizmente ocurrió en el día de ayer, no en virtud de un acuerdo,
03:09que lo estuvimos también buscando, sino artículo por artículo, voto a voto o a voto limpio,
03:19como se dice también en el argot, en este argot de la política,
03:25y entregamos como resultado un articulado que es muy cercano al de Cámara,
03:30que yo creo que va a facilitar la conciliación, esperemos que no vaya a ocurrir nada extraño
03:37en la votación de la conciliación, que no vaya a resultar por ahí ningún creativo,
03:46probando algunas trapizondas o algunas maniobras que nos eviten que los colombianos
03:55tengamos una reforma laboral como la que los colombianos y los trabajadores merecemos
03:59y como la que ha propuesto el gobierno del cambio.
04:03Así que esperemos que este 20 de junio, es decir, el viernes,
04:08el país tenga una nueva legislación laboral, una nueva reforma laboral en clave de derechos,
04:14en clave de trabajo digno y decente y cumpliendo compromisos internacionales de Colombia
04:20con la Organización Internacional del Trabajo y con organismos internacionales.
04:25Aparte de que se presenta algún hecho extraordinario,
04:29usted lo ha denominado ahorita, las trapizondas y otras jugadas creativas de manejo legislativo,
04:34por denominarlas de alguna forma,
04:36¿cuáles son como los puntos que en la conciliación a los que el gobierno le va a parar bolas
04:41sobre los que va a hacer foco para que la cosa se mueva un poco para donde ustedes quieren?
04:45Bueno, yo en principio diría que son tres los asuntos sobre los que el gobierno querrá insistir
04:53para que quede consignado en el texto definitivo,
04:56que se ponga a consideración de las dos plenarias, de la Cámara y del Senado.
05:00Uno, lo que tiene que ver con las licencias menstruantes incapacitantes,
05:08que es un derecho de las mujeres en el mundo del trabajo,
05:12ya es reconocido médica y universalmente que hay mujeres que tienen ciclos menstruales incapacitantes
05:19y eso las afecta en su desempeño laboral.
05:23Luego entonces ese derecho hay que reconocerlo.
05:26Y es un derecho que se viene reconociendo en muchas legislaciones laborales del mundo
05:32y además de eso viene siendo reconocido también en organismos internacionales,
05:37en foros internacionales, en acuerdos internacionales.
05:42Un segundo asunto tiene que ver con la formalización de los trabajadores del transporte de carga
05:48y del transporte de pasajeros.
05:50Que fue un punto de acuerdo en el paro camionero el año pasado.
05:52Recordará usted que ese es un asunto que viene de un acuerdo del paro camionero.
05:57Es un sector que trabaja en unas condiciones absolutamente precarias,
06:02en jornadas laborales que superan las 8, las 10, las 12 horas,
06:09digamos en una situación a veces de informalidad o en muchas ocasiones de informalidad,
06:15sin protección social, sin protección en sus riesgos laborales.
06:19En fin, es la gente que nos trae los alimentos y que nos transporta.
06:2770 millones de pasajes terrestres al año se realizan en Colombia.
06:34¿Quiénes la hacen?
06:35Los que manejan los buses intermunicipales.
06:39Entonces yo creo que ese es un asunto que merece una disposición
06:44en una perspectiva de justicia laboral con ese sector de población.
06:49Y uno tercero, que también es muy sensible para el gobierno,
06:52es el del contrato agropecuario.
06:55Las dos primeras tienen disposiciones aprobadas en Cámara
06:59y no fueron aprobadas en Senado.
07:03Y esta última tiene una disposición todavía muy tímida,
07:07a juicio nuestro, en el Senado de la República,
07:11que permite enfrentar la informalidad en el mundo rural.
07:15Es que en el mundo rural la informalidad llega al 83%
07:21cuando el promedio nacional es del 56%.
07:26Y los trabajadores, los que tienen una relación laboral,
07:30los que son trabajadores agrarios, los que son obreros asalariados,
07:35muchos de ellos no tienen contrato laboral,
07:37ni tienen prestaciones sociales, en fin.
07:40Así que el contrato que es para esa población,
07:45que es distinta a la del trabajador por cuenta propia,
07:49que es el pequeño propietario de una parcela,
07:52para lo cual, digamos, no aplicaría el contrato agropecuario,
07:57pues eso requiere también que se reconozca
08:00en la nueva legislación laboral.
08:02Uno de los puntos que se quedó por fuera de la discusión
08:04fue la excepción de las MIPIMES de la ampliación
08:07de la jornada nocturna, una cosa en la que se había insistido,
08:10pero el debate, como usted lo dijo, a voto limpio,
08:12produjo otro resultado.
08:14Sin embargo, en una de sus intervenciones ayer
08:17se hablaba de presentar un proyecto para eventualmente
08:20ofrecer incentivos a las micro y pequeñas empresas.
08:24¿Qué podemos decir sobre eso, ya que en la reforma
08:28no existió esa exención?
08:30En Cámara no existía ninguna exención para el pago de recargos.
08:34En Senado, tampoco de la Comisión Cuarta salió la excepción.
08:40La excepción volvió a aparecer en la plenaria.
08:44Nosotros siempre hemos insistido que nadie puede ser,
08:50digamos, nadie puede estar por fuera de ninguno que sea trabajador
08:56del pago de ese recargo.
09:00Las microempresas en el país, muchas de ellas también son trabajadores
09:05a cuenta propia, son personas individualmente que derivan sus ingresos
09:11de su actividad laboral.
09:14Son más o menos unos 1.600.000 de 12 millones de trabajadores formales.
09:21Luego, entonces, el ámbito de aplicación es muy estrecho,
09:24de esa excepción.
09:26Y lo que han dicho los organismos internacionales como la OIT
09:30y lo que ha dicho la propia Corte Constitucional
09:33es que se requieren acciones afirmativas hacia esas unidades productivas,
09:41hacia ese tejido empresarial de la microempresa
09:43en relación con tasas diferenciales de crédito,
09:48en relación con fondos de capital semilla,
09:51en relación con asistencia técnica, en relación con exenciones en servicios públicos,
09:57exenciones tributarias, que no afecten ese derecho del trabajador,
10:03digamos, distintos a lo que cuesta la fuerza laboral,
10:08incluso en esas unidades, pero además, en esas unidades productivas.
10:13Pero además la Corte Constitucional ha dicho
10:15que por principio de igualdad
10:19no se puede discriminar a unos trabajadores respecto a otros.
10:23Así que eso, si se hubiese aprobado,
10:26seguramente hubiese sido corregido por la Corte
10:31o hubiese sido tumbado por la Corte
10:34porque ya la Corte en sentencias,
10:38particularmente en una,
10:40la C-059 de 1995,
10:46lo estableció de manera muy clara.
10:49Entonces, ¿podemos esperar en este gobierno de pronto
10:52para la próxima legislatura, por supuesto,
10:54algunos proyectos o algunas iniciativas
10:56en ese sentido de acciones afirmativas para las micro y pequeñas?
10:59Claro. Recuerde usted que una de las preguntas de la consulta popular
11:03es precisamente esa,
11:06la de planes especiales para la microempresa
11:09y para la pequeña empresa.
11:11Y yo ayer en el debate
11:12anuncié en nombre del gobierno un proyecto de ley
11:15que radicaríamos el próximo 20 de julio
11:17para un plan de alivios a la microempresa
11:21que permita compensar
11:22lo que puede significar el aumento
11:26de costos laborales para esas pequeñas unidades productivas.
11:30Salto un poco del tema laboral
11:32para irnos al pensional,
11:33que también fue noticia ayer.
11:35Escucha, que martes están ocupados, ¿no?
11:37Pero entonces, una de las preguntas...
11:39Y eso que no hemos hablado del procurador,
11:41perdón, del registrador.
11:44Bueno, y no vamos a hablar de eso,
11:45pero digamos en el tema pensional,
11:47¿cuándo podríamos estar esperando
11:49la entrada en vigencia de la reforma
11:51con el fallo de la Corte de ayer?
11:55Pues es que estamos ahora
11:57frente a un escenario
11:59que tiene que ver con los tiempos.
12:02Nosotros estamos preparados
12:03para arrancar el primero de julio.
12:05¿Qué era el plazo inicial?
12:06Que es el plazo que tiene hoy la ley.
12:08Sí.
12:09Estábamos esperando el pronunciamiento de la Corte.
12:12Por fortuna,
12:14unánimemente,
12:15la sala plena de la Corte
12:16salvó la reforma
12:18desde el punto de vista constitucional,
12:21porque recuerde que había ponencias,
12:23principalmente la de Ibañez,
12:25que reclamaba la inconstitucionalidad de la norma.
12:29Quedó claro que la norma es constitucional
12:32y que hay que resolver un asunto de trámite
12:35y para ello la devuelve
12:38a la plenaria de la Cámara de Representantes.
12:41El gobierno ya está listo para convocar extras,
12:44de tal suerte que eso se pueda hacer prontamente
12:47en esta legislatura.
12:50Seguramente eso va a ocurrir entre hoy y mañana.
12:53Y una vez eso ocurra,
12:55nosotros esperaríamos que la Cámara discuta
12:59el articulado que viene del Senado,
13:02vuelva a debatir la proposición
13:05de que se acoja el articulado del Senado
13:09y se vote esa proposición.
13:12Y con esa corrección
13:16de este trámite
13:17o de este asunto de trámite,
13:20vuelve a la Corte
13:21para que la Corte examine,
13:23ojalá prontamente,
13:27si la Cámara
13:29subsanó
13:30este,
13:33digamos,
13:33este asunto de trámite
13:34de la ley o de la reforma.
13:37Ojalá que eso ocurra
13:39en muy poco tiempo,
13:40de tal suerte que la fecha de inicio
13:42de la implementación de la reforma
13:45pensional,
13:46que es la otra gran reforma
13:47del gobierno del cambio,
13:49no se demore mucho más allá
13:51del primero de julio
13:52si nos vemos obligados
13:54a que ello ocurra.
13:56Primero, en todo caso,
13:57es muy poco probable que suceda.
13:59Bueno, esperemos.
14:01No me quiero anticipar.
14:02Esperemos.
14:03Son tiempos muy estrechos,
14:05pero nosotros estamos listos
14:06para arrancar
14:08cuando
14:09los trámites
14:10que nos exigen
14:12la Corte
14:13y las normas
14:14así nos los permitan.
14:15Y la última pregunta,
14:17ministro,
14:17también sobre
14:18la reforma pensional.
14:19Hay un poco como
14:20incertidumbre alrededor
14:21de los traslados.
14:22Eso queda de pronto
14:23un poco como...
14:25Pero eso lo salvó la Corte.
14:26Sí, fue uno de los artículos
14:27que...
14:27La Corte salvó
14:29entiendo que dos asuntos.
14:30Uno,
14:31el tema de la oportunidad
14:32de traslados,
14:34que es que la gente
14:35que se está trasladando
14:36tiene hasta julio
14:37del año entrante
14:38para hacerlo.
14:39Sí.
14:41Todavía la gente
14:41lo puede hacer,
14:42es bueno que la gente
14:43lo sepa.
14:43El que se quiera trasladar
14:45pide doble asesoría,
14:47trasladarse de un fondo privado
14:48a Colpensiones
14:49o viceversa,
14:50lo puede hacer
14:51y lo puede seguir haciendo.
14:53Y las ACAI,
14:54que son las administradoras
14:57de las pensiones
14:58públicas y privadas
15:00que empezarán a funcionar
15:01una vez
15:03la ley lo permita
15:05y ello,
15:07digamos,
15:09es un asunto
15:10que ha merecido
15:11un esfuerzo institucional
15:12tanto de Colpensiones
15:14como de los fondos privados,
15:15un esfuerzo financiero también,
15:17un esfuerzo tecnológico,
15:20etcétera, etcétera,
15:21de tal suerte que
15:22por fortuna eso
15:23la Corte no lo detuvo
15:25y eso sigue su curso.
15:26Los traslados
15:27se siguen manteniendo.
15:29Sí.
15:29Y las instancias
15:31que incluso
15:32la ley permite,
15:33como los comités técnicos
15:34operativos
15:35que lidera
15:37el Ministerio del Trabajo
15:38en cabeza mía,
15:40pues vamos a seguirlos convocando
15:41y vamos a seguirlos
15:45haciendo
15:46para terminar
15:47la reglamentación,
15:49ya falta muy poco
15:49para terminar
15:50la reglamentación
15:51y para ir avanzando
15:54mucho más
15:55en el proceso
15:56de alistamiento
15:57de toda la institucionalidad
16:00pública y privada
16:01para que los colombianos
16:02puedan gozar
16:03del derecho
16:04a una vejez
16:06en dignidad.
16:07Perfecto,
16:07Ministro,
16:08pues nada,
16:08sé que tiene un día
16:09ocupado,
16:10esperamos tener
16:11mejores noticias
16:12o más noticias
16:12de usted
16:13y ojalá sean mejores
16:13también en estos días.
16:15Le agradezco mucho
16:15su tiempo
16:15a nuestros suscriptores
16:17y usuarios
16:18que nos están viendo
16:18también,
16:19gracias por
16:20sintonizarse
16:21con esta transmisión
16:22y pues quedamos pendientes
16:23de las noticias
16:24que vayan saliendo
16:25en tema
16:25pensional y laboral
16:27en estos días.
16:28Muchas gracias.
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