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[기자]
아까 성과 중에 핵추진 잠수함을 말씀하셨는데요.팔로우업 퀘스천을 드리고 싶어요.미국 워싱턴에서 아직 여전히 핵추진 잠수함 관련 논의가 글로벌 비확산 규범을 약화시킬 수 있다는 그런 우려도 많이 제기되고 있습니다.그래서 이번 협상 과정에서 한국이 미국과 커뮤니케이션을 할 때 대한민국이 우라늄 농축이나 재처리 능력을 확보하려는 의도가 있다, 없다.명확히 커뮤니케이션을 하고 계시는지, 아니면 그 부분에 있어서 어떻게 로드맵을 혹은 전략을 짜고 있는지 궁금하고요.또 하나 여쭤보고 싶은 게 있어요.

오늘 토픽이 민주주의 관련해서 K민주주의 그러시는데 우리가, 대한민국이 K팝, K뷰티, K푸드 K자를 많이 잘 붙였어요.그런데 이번에 K민주주의라고 하시는데 이게 K민주주의가 다른 민주주의랑 뭔가 독특한, 유니크한 무엇이 있어서 K민주주의라고 명명을 하셨는지 궁금하고요. 또 이거의 관련해서 제가 보니영구 가짜 뉴스나 허위 정보에 대해서 세게 조치를 취하자고 말씀을 하셨던 것 같아요.그래서 태스크포스팀을 만들자, 이렇게 하셨는데 의도는 좋지만 여기서 굉장히 중요한 건 누가 이것이 가짜 뉴스냐, 거짓 정보냐 판단을 누가 하느냐인 것 같습니다.이 부분에 대해서 충분한 논의를 해 보신 적이 있으신지 아니면 그런 논의를 앞으로 할 것인지 그에 대해서 여쭤보고 싶습니다.

[사회자]
질문이 세 개나 되네요.

[이재명 / 대통령]
좋은 질문 감사합니다.우선 핵 관련된 입장을 정확하게 정리를 해야 될 것 같아요.여러 가지가 뒤섞여 있는데 하나는 핵 비확산 문제는 국제적 대원칙으로 존중해야 합니다.그런데 핵 비확산이란 것은 모든 핵 관련된 사업을 말하는 것은 아니에요.핵무기를 말하는 거죠. 핵무기는 더 이상 확산하지 않는다.그런데 우리가 아는 예를 들면 원자력발전소. 원자력발전소에 사용할 연료인 우라늄을 어느 정도까지 농축해서 스스로 사용할 수 있느냐. 아니면 농축은 금지되고 다 수입해야 되느냐. 일본은 농축을 하고 있죠, 예를 들면. 일본에 핵이 확산됐다고 누구도 말하지 않습니다.사용 후 핵연료 재처리. 일본도 하고 있죠. 그게 물론 플루토늄을 추출하니까 플루토늄을 추출해서 핵무기 만들지 않을까 우려가 있지만 그런 식으로 얘기하면 아무것도 할 수 없게 되겠죠.

그래서 핵우라늄 농축, 사용 후 핵연료 재처리 문제는 비확산과는 직접 관계가 없다.... (중략)

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00:00저 ABC뉴스 조주희입니다. 아까 그 성과 중에 핵추진 잠수함을 말씀하셨는데요.
00:07팔로우업 퀘스턴을 좀 드리고 싶어요.
00:10미국에서 워싱턴에서 아직 여전히 그 핵추진 잠수함 관련 논의가
00:17글로벌 비확산 규범을 약화시킬 수 있다는 그런 우려도 많이 제기되고 있습니다.
00:23그래서 이번 지금 협상 과정에서 한국이 미국과 커뮤니케이션을 할 때
00:27대한민국이 우라늄 농축이나 재처리 능력을 확보하려는 의도가 있다 없다
00:33명확히 커뮤니케이션을 하고 계시는지 아니면 혹은 그 부분에 있어서
00:38지금 어떻게 로드맵을 혹은 전략을 짜고 있는지 좀 궁금하고요.
00:43또 하나 여쭤보고 싶은 게 있어요. 오늘 토픽이 민주주의 관련해서니까
00:51K-민주주의 그러시는데 우리가 대한민국이 팝, K-POP, K-뷰티, K-푸드, K자를 많이 잘 붙였어요.
00:59그런데 이번에 또 K-민주주의라고 하시는데 이게 K-민주주의가 다른 민주주의랑
01:07뭔가 좀 독특한 유닉한 무엇이 있어서 K-민주주의라고 명명을 하셨는지 궁금하고요.
01:13또 이거랑 관련해서 어제 제가 보니까 페이크 뉴스, 가짜 뉴스나 허위 정보에 대해서
01:21좀 세게 조치를 취하자고 말씀을 하셨던 것 같아요.
01:26그래서 태스크포스 팀을 만들자 이렇게 하셨는데
01:29의도는 좋지만 여기서 굉장히 중요한 것은
01:34누가 이것이 가짜 뉴스냐, 거짓 정보냐를 판단을 누가 하느냐인 것 같습니다.
01:41그래서 이 부분에 대해서 충분한 논의나 디스쿼스를 해보신 적이 있는지
01:46아니면 그런 논의를 앞으로 할 것인지 그거에 대해서 좀 여쭤보고 싶습니다.
01:50질문이 세 개나 되네요.
01:52좋은 질문 감사합니다.
01:55우선 핵 관련된 입장을 좀 정확하게 정리를 해야 될 것 같아요.
02:02여러 가지가 뒤섞여 있는데
02:03하나는 핵 비확산 문제는 국제적 대원칙으로 존중해야 됩니다.
02:13그런데 핵 비확산이란 모든 핵 관련된 사업을 말하는 건 아니에요.
02:21핵무기를 말하는 거죠.
02:22핵무기는 더 이상 확산하지 않는다.
02:25그런데 우리가 아는 예를 들면 원자력 발전소
02:31원자력 발전소에 사용할 연료인 우라늄을
02:37어느 정도까지 농축해서 스스로 사용할 수 있느냐
02:41아니면 농축은 금지되고 다 수입해야 되느냐
02:45일본은 농축을 하고 있죠.
02:52예를 들면 일본의 핵이 확산됐다고 누구도 말하지 않습니다.
02:58사용무 핵 연료의 재처리
03:01일본도 하고 있죠.
03:05그게 물론 플루토늄을 추출하니까
03:08플루토늄을 추출해서 혹시 핵무기 만들지 않을까
03:10우려가 있는지 모르겠지만
03:11그런 식으로 얘기하면 아무것도 할 수 없게 되겠죠.
03:16그래서 핵우라늄 농축 사용 후 핵연료의 재처리 문제는
03:25비확산과는 직접 관계가 없다.
03:30또 핵추진 잠수함
03:32이거는 군사 용도로 쓰는 거긴 한데
03:36핵무기는 아니기 때문에
03:39기폭장치나 핵폭탄에는 해당되지 않기 때문에
03:42역시 비확산 논란의 대상은 아닌 것 같아요.
03:50우리는 비확산에 전체적으로 공감합니다.
03:54특히 북한이 핵무기를 개발 보유하고
03:58계속 증강해가고 있는데
04:00그에 대해서 반대하고
04:02핵 없는 한반도를 추구하지 않습니까?
04:07우리가 핵무장을 하면
04:08핵무장 하지 마라, 핵무기 폐기해라,
04:11더 이상 생산하지 마라
04:13라고 말할 수가 없죠.
04:16그래서 핵 없는 한반도, 한반도 비핵화는
04:19우리가 남북이 기본적으로 합의한
04:22대원칙이기 때문에
04:24거기에 벗어날 생각이 없습니다.
04:27역시 또 한 가지는
04:28한국이 핵무장을 하게 되면
04:32핵 도미노 현상을 부르게 되겠죠.
04:35한국도 했는데
04:36일본도 하자, 대만도 하자,
04:39거기도 했어, 우리도 하자
04:41이렇게 되는 거 어떻게 맞겠어요?
04:42또 한 가지는
04:46핵무장은 엄청난 제재를 감수해야 됩니다.
04:51국제사회에 누구도 동의하지 않겠죠.
04:54특히 한국과 원자리 협정뿐만 아니라
04:58안보조약까지 맺고 있는 미국이
05:02절대로 승인할 리가 없죠.
05:05핵무장을, 핵무기 개발을
05:07이미 있는 전수력도 다 철수했는데
05:11결국 핵무장을 하게 되면
05:16엄청난 국제 제재, 경제 제재
05:20견뎌야 되고
05:22그러면 이제
05:23누구 얘기처럼 북한처럼 되겠죠.
05:26과연 우리 대한민국 경제가
05:28견뎌낼 수 있겠냐
05:29우리 국민들이 감내할 수 있겠냐
05:31그렇게 할 수는 없죠.
05:33또 그럴 필요도 없죠.
05:34우리 북한에 대한 군사력, 억지력 수준은
05:39자주 말씀드리지만
05:40대한민국의 국방비 현 지출 수준이
05:45북한의 1년 총생산보다 1.5배가 많습니다.
05:52국방비 지출 규모가 북한의
05:54연간 국민 총생산, GDP의 1.5배예요.
06:00군사력 수준도 주한미군 전력을 빼고도
06:04세계 5위로 평가받지 않습니까?
06:06왜 비교가 안 되죠.
06:07북한하고
06:08그러니까
06:09지금 전 윤석열 정권에서
06:14군사도발을 해가지고
06:16전쟁을 시작한 다음에
06:19그걸 빌미로 비상계엄을 하려고
06:21북한을 마구 자극을 했는데
06:24북한이 반응이 없잖아요.
06:25무인기도 보내고
06:28풍선도 보내고
06:29방송도 하고
06:30그 외에도 많이 했을 것 같아요.
06:32지금 발각이 안 돼서 그렇지.
06:35그런데 조용하고
06:36오히려 북진을 저지하기 위해서
06:39철로를 끊고
06:40도로를 끊고
06:42장벽을 쌓고
06:43삼중철주망을 설치하고 있어요.
06:46너무 올까 봐.
06:47이게 한반도의 군사적 현실입니다.
06:51이런 상태에서
06:52굳이
06:53경제 제재
06:54국제 제재를 감수하면서
06:56핵무장을 한다는 것은
06:58저는
06:58비상식적인 행동이라고 봐요.
07:00그래서 어제 제가
07:01우리는 핵무장하지 않는다.
07:04핵무장을 추진하지 않는다고
07:05명확하게
07:06말씀드렸던 겁니다.
07:08말씀하신 것처럼
07:09미국 일각에서
07:13대통령은 이렇게
07:15트럼프 대통령은
07:16명확하게
07:17핵추진 잠수함을
07:18건설 승인하겠다.
07:19원자력 협정을
07:21바꾸든지
07:23아니면 그 안에서
07:24승인하겠다고
07:25입장을 명확하게 했어요.
07:28
07:28핵재처리
07:32
07:33보라늄 농축은
07:36한국에서 하면
07:38우리가 어디서 수입하냐고 했어요.
07:39우리 러시아에서 한
07:4030% 수입합니다.
07:41그랬더니
07:41트럼프 대통령께서
07:44그러면 그거
07:45자체 생산하면
07:46많이 남겠네.
07:47그러면
07:47동업하자.
07:48이래가지고
07:48오대오로 동업하기로 하고
07:50그 동업을
07:52누구한테 맡겼어요?
07:55러터닉한테 맡겼어요?
07:56그런 얘기하면 안 돼요?
07:59그렇게 편하게
08:00얘기된 겁니다.
08:02러터닉한테 맡겨서
08:03한번 해보십시오.
08:04이렇게 얘기했어요.
08:05이건 비밀은 아닌 것 같아서
08:06얘기 드리는 거예요.
08:08이게 잘 됐어요.
08:11그런데 이게
08:13그럼에도 불구하고
08:14미국 정부
08:16일각에서
08:17약간 신중한 태도
08:18속도에 대해서도
08:19약간
08:19뭐 그렇게 서두를 필요가 있나
08:21이런 태도라는 느낌이 들어요.
08:24그 이유는
08:24아마도
08:25핵무장 우려 때문이 아닌가
08:27생각을 합니다.
08:28우리는 추측으로
08:29추측이 그래요.
08:32그래서 우리가 명확하게
08:32입장을 낸 겁니다.
08:33우리는 핵무장할 생각 없다.
08:34현실적으로 불가능하다.
08:36해서는 안 된다.
08:37라는 점을
08:38명확하게 해서
08:39전 세계에
08:42우리가 핵무장을 할 필요도
08:43의사도
08:45없다.
08:47라는 점을
08:47분명하게
08:47말씀드리고
08:48오늘도 그 말씀
08:49분명하게 드립니다.
08:52그래서 이게
08:53비약상 규범에
08:54위반되는 건 아니다.
08:54라고 정리할 수 있겠습니다.
08:57두 번째로
08:58K-민주주의의 독특성
09:00유니크한 점이 뭐냐
09:02이렇게 말씀하셨습니다.
09:05대한민국은
09:06말씀하신 것처럼
09:08
09:09드라마
09:11무비
09:12코드
09:13뭐 등등
09:14여러 측면에서
09:16독특함을 가지고 있죠.
09:20그리고
09:20지금은 거의
09:22개화해서
09:24만개하는 상태라고
09:25보이집니다.
09:26만개해 가는 상태
09:28저는 이거보다
09:30제가 K-민주주의라는 말은
09:32제가 만든 말인데
09:33대한민국 민주주의의
09:36독특함이 있다.
09:38특징이 있다고 생각합니다.
09:40그게 뭐냐 하면
09:40집단지성에 의한
09:45평화적이고
09:46아름다운
09:47직접성
09:50막기지 않고
09:53직접 행동한다.
09:55행동하되
09:56폭력적이지 않게
09:58평화적으로
09:59아름답게 한다.
10:02그리고
10:03포기하지 않는다.
10:06그런 특성이 있다고 생각해요.
10:09우리는
10:09민주주의라고 하면
10:11보통 배우는 게
10:12그리스의
10:13그리스의
10:14아테네이를 생각하죠.
10:16아고라 광장을 생각합니다.
10:19그런데 그게 다 사라졌죠.
10:21그 직접성이
10:21다 간접 민주주의로
10:23바뀌었습니다.
10:25그런데 우리는
10:25끊임없이
10:26직접 민주주의를
10:27추구하죠.
10:29그리고
10:30외면하지 않습니다.
10:31남의 일이라고
10:32참여하죠.
10:35참여욕구가 아주 강해요.
10:36직접 행동해요.
10:39행동하되 평화적입니다.
10:40보통 우리는
10:42집단 행동을 하면
10:43딱 첫 번째 떠오르는 게
10:45파괴 아닙니까?
10:47방화
10:47파괴
10:48폭력
10:49원래 수천
10:50수만 명이 모이면
10:50첫 번째 벌어지는 일이
10:52불지르고
10:52창문 깨고
10:55가게 약탈하고
10:57누군가가 폭행당하고
10:59이런 장면이죠.
11:00대한민국은
11:01그런 전통이
11:02아예 없어요.
11:0680년 5월 광주에서도
11:09군대가 먼저
11:12총질을 했기 때문에
11:14벌어진 일이지
11:15시민들이 먼저
11:16폭력 행동하지 않았습니다.
11:2087년
11:21민중환경 때도
11:23마찬가지죠.
11:24그리고 보셨지만
11:25그 후에
11:26박근혜 대통령이
11:28탄핵당한
11:30촛불혁명 과정에서도
11:32일체의 폭력 행위가
11:34없었습니다.
11:36수십만
11:36심지어
11:37백만 명 이상이
11:38모여도
11:38길거리가
11:40깨끗하잖아요.
11:41청소 다 하고 가잖아요.
11:43누가 하나
11:43꼬집힌 사람도 없죠.
11:46부서진 유리창
11:47하나 없습니다.
11:50그래서 그런
11:50특징적인
11:51요소가 있다고
11:53보고
11:54또 그게 또
11:55성공했습니다.
11:57지금
11:57아마 세계사적으로
11:58봤을 때
11:59현실의 권력이
12:00민중들의
12:02무혈
12:03평화
12:04행동으로
12:05권력을
12:08끌어내린
12:08사례가
12:09제가 알기로는
12:11처음입니다.
12:13그리고
12:13
12:1310년도 안 된 시기에
12:14두 번씩이나
12:15반복적으로
12:16벌어졌죠.
12:19이걸 보고
12:19아마 많은 분들이
12:20놀랄 거예요.
12:22저 나라에서만
12:23가능한가?
12:23제가 아까
12:24말씀드린 거죠.
12:25세계시민들께
12:26이 말씀을
12:26드리겠습니다.
12:28민주주의를
12:28향해서 끊임없이
12:29투쟁하고 있는
12:30많은 세계시민
12:32또 민주주의
12:33지도자들께
12:34대한민국
12:36대한민국을
12:38봐라.
12:40현실로
12:40있지 않냐.
12:42그리고
12:42이 민주주의라고
12:43하는 게
12:44국가사회
12:45발전에
12:46큰 원동력이에요.
12:48많은 사람들에게
12:49자발성을
12:50자극하잖아요.
12:51자신감을
12:52유도하지 않습니까?
12:55대한민국의 힘은
12:55저는 민주주의에서
12:56왔다고 봐요.
12:57각각의
13:00개성과
13:01인격과
13:02인권이
13:02존중되는
13:03사회.
13:04사람을
13:04귀히 여기는
13:05사람이 곧
13:06하늘이다.
13:08이런
13:08사상,
13:09사고
13:10이런 것들이
13:10저는
13:11민주주의의
13:12큰 원천이
13:12됐다고 보고
13:13그게
13:13현실에서
13:14발동되고
13:16주권의식에
13:17충만한
13:17국민들이
13:18비효율적이고
13:19비민주적인
13:20시스템을
13:21결코
13:21용납하지 않는
13:22그런 것들이
13:24국가 발전에
13:25경제 발전
13:26사회 발전
13:26문화 발전에
13:27큰 힘이
13:28됐다고 생각해요.
13:30그게 저는
13:30자랑스러워할 만한
13:34대한민국
13:34민주주의의
13:35특성이다.
13:37모범으로
13:38삼을 만한
13:39아테네는
13:40먼 이상 속에
13:41있는
13:41민주주의지만
13:44대한민국
13:45민주주의는
13:45지금 당장
13:46현실 속에
13:47있는
13:47현실적인
13:49모범이다.
13:49모범이다.
13:50라고
13:50당당하게
13:51말씀드릴 수
13:52있습니다.
13:55그래서 제가
13:55노벨평화상은
13:58대한민국
13:58국민이
13:59받아야 되지
14:01않을까
14:01그런 생각을
14:02해봤다는
14:02거고요.
14:04민주주의와
14:05관련해서
14:05허위정보에
14:06대한 대응이
14:07결국은
14:08표현의
14:09자유를
14:09침해하고
14:10일종의
14:12독선으로
14:12갈 수 있지
14:13않느냐
14:13누가 가짜임을
14:14판단할 수
14:14있느냐
14:15이 말씀을
14:15하셨어요.
14:16맞는 지적이십니다.
14:19그러나
14:20이런 건
14:21있죠.
14:22누구도
14:23이견이 없는
14:25상식을
14:25가진
14:26보통의
14:27사람이라면
14:27부인할 수
14:29없는
14:29명백한
14:30허위들이
14:30많습니다.
14:32예를 들면
14:33중국 정부가
14:36작업을
14:37해서
14:37대한민국이
14:40부정선거로
14:42대통령이
14:45뽑혔다.
14:46뭐 이런
14:46주장이
14:47있잖아요.
14:47부정선거를
14:48했으면
14:49윤석열 대통령은
14:50왜 당선됐습니까?
14:55트럼프 대통령이
14:56이번에
14:57한국을
14:58방문하고
14:59귀국하고
15:00난 다음에
15:00홈페이지에
15:03올린 글에서
15:03써놨잖아요.
15:04부정선거는
15:05없다.
15:08명백하죠.
15:09그런 것들
15:10또는
15:11그 외에도
15:11많습니다.
15:13상식적으로
15:13아무나
15:15보통의 사람이
15:15판단하실 때
15:16명백한
15:16허위
15:17그런데 이게
15:18선동의
15:20소재로
15:20사용되는 것
15:21이런 것들은
15:21막아야죠.
15:23우리가
15:23가치판단의
15:24영역
15:24그러니까
15:24팩트가 아니고
15:25의견의
15:26영역은
15:26손대지 않는다.
15:28욕을 하든
15:28비방을 하든
15:29상관없다.
15:30팩트의
15:31영역에서는
15:32명백한
15:34허위를
15:35가지고
15:35공격하는 것
15:36편을 만들어서
15:37사회를
15:38분열시키는 것
15:39이거는
15:40제재해야 된다.
15:42이건 표현의
15:42자유 영역에서
15:43벗어나는 거다.
15:44이렇게 생각합니다.
15:44그거는 민주주의를
15:47보호하기 위해서
15:48필요한 게 아니라
15:48민주주의를
15:49해치는
15:50독약과도
15:51같은 것이죠.
15:52그런 건
15:53제거해야 되는 겁니다.
15:54최근에
15:55갑자기
15:55벌어진 일이
15:56아니라
15:56과거에도
15:58언제나
15:58그랬죠.
15:59명백한
16:00허위
16:00이 팩트는
16:01형벌로
16:03다스려
16:04왔습니다.
16:06민사상
16:06엄청난
16:07손해배상을
16:07가하기도 했죠.
16:08미국 같은 경우는
16:09그렇게 했죠.
16:10대부분의 나라는
16:11명백한
16:12허위일 경우에는
16:13형사적
16:14처벌을
16:15해왔습니다.
16:16이미.
16:16지금은
16:17방치되는
16:19측면이 있어서
16:19엄정하게
16:20대응해야 되겠다는
16:21말씀을 드린 거고
16:22이거는 결코
16:23표현의 자유를
16:24침해하거나
16:25민주주의를
16:26위협하는 것이
16:27아니라
16:27오히려
16:28민주주의를 위해서
16:29꼭 필요한 것이다.
16:30이렇게 말씀드리겠습니다.
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