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Video: charlamos con el autor del libro ‘’El ferrocarril en la historia y el futuro del Paraguay’'
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hace 2 días
Recibimos a Lauro Ramírez, autor de “El Ferrocarril en la historia y el futuro de Paraguay”. El libro parte de la tesis doctoral de el escritor.
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00:00
El ferrocarril en la historia y el futuro del Paraguay es lo que nos convoca hoy
00:04
para hablar con Lauro Ramírez, que está aquí en Un Mundo Alucinante.
00:08
Don Lauro, ¿cómo está?
00:09
Un saludo cordial, Luis, para vos y para la audiencia.
00:11
Un gusto tenerle aquí, don Lauro, para contar un poco acerca de este libro
00:14
y también su experiencia como parte de lo que fue, o lo que sigue siendo FEPASA,
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para saber un poco cómo surge la historia de este libro
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y también qué va a encontrar el lector en este libro.
00:25
Este libro se basa en la tesis doctoral que yo elaboré en el Instituto de Datos de Estudios Estratégicos
00:33
cuando hace un par de años la defendí y obtuve el título de doctor.
00:40
Entonces, lo que pasa es que cuando uno hace una tesis doctoral
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tiene que aportar a la sociedad un conocimiento científico,
00:48
tiene que tener una base científica con la cual sostiene algo en esa tesis.
00:54
Y en este caso, una especie de cliché que todos tenemos ya, que todos queremos el tren,
01:01
lo pude comprobar utilizando instrumentos científicos reconocidos como las encuestas y las entrevistas,
01:12
donde se hicieron una serie de preguntas a la gente respecto a eso,
01:16
si quiere el tren o no, si es conveniente o no, si le parece,
01:19
si abandonaría su medio de transporte diario para tomar un tren si existiese, por ejemplo.
01:26
Y eso, bueno, era elemento científico, pero aparte se hizo todo un estudio histórico de lo que ocurrió
01:35
con el ferrocarril al principio, en la época de Don Carlos,
01:39
qué pasó antes de la guerra, después de la guerra, qué significó el ferrocarril para Paraguay en esa época de posguerra
01:47
y hasta desembocar en 1907 cuando los ingleses se quedan definitivamente ya con la empresa
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y ya no participa el Paraguay en ella por 50 años, ellos manejan la administración de la empresa.
02:00
Luego de eso, el Paraguay de nuevo adquiere el ferrocarril y entra en un declive,
02:07
igual que en el resto del mundo, luego de la Segunda Guerra Mundial.
02:10
Un análisis histórico, pero también jurídico con la legislación que tiene que ver con el ferrocarril,
02:20
el análisis también institucional acerca de qué hay que hacer, qué se puede hacer,
02:25
quiénes son los actores dentro de este ámbito de la infraestructura nacional que es el ferrocarril,
02:33
la encuesta, por supuesto, la encuesta y los resultados que son muy impactantes
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y qué viene para el frente, algunas recomendaciones, cosas que se pueden hacer,
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es posible tener el tren o no de vuelta, cómo, en fin, una serie de inquietudes que todos tenemos realmente.
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Totalmente, y habla justamente de eso del futuro, porque hablamos siempre del tren como el pasado.
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Sin embargo, tiene una proyección hacia el futuro que no la estamos desarrollando como país.
03:02
Una de las cosas, Luis, que yo pensé, luego de darle muchas vueltas, me di cuenta,
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es que todos los ámbitos tienen sus lobbies, todos los ámbitos, cualquier ámbito del quehacer.
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En el ámbito del transporte también, las compañías de transporte aéreo tienen sus lobbies, manejan, influyen,
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están en el Congreso cuando quieren una ley o una disposición,
03:29
los transportes fluviales también, los transportes terrestres con los ómnibus también, por supuesto, pero el tren no.
03:34
Entonces, el hecho de no tener un lobby que esté manejando, no manejando, que esté influyendo, que esté presente,
03:43
que se haya quedado en el tiempo sin hacer ese lobby,
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marque que un poco hoy los intereses, ya sea de los otros modos de transporte,
03:54
ya sea de los emblemas de combustible, por ejemplo, tengan un lobby mucho más firme, fuerte,
04:03
no mucho más, tengan el lobby que tienen al lado del tren que no tienen, ningún lobby.
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Entonces, hizo un poco que no tenga quien le defienda,
04:13
entonces institucionalmente tiene muy poca presencia en el Estado y en el que esté nacional,
04:19
siendo, sin embargo, tan importante, teniendo tantas ventajas para el país,
04:25
el hecho de tener trenes de carga.
04:27
Nosotros tendríamos que tener, por ser un país plano, que eso es importante para los trenes,
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y por estar al lado de Brasil, Argentina y también Bolivia,
04:35
muchos trenes de carga surcando el país, porque nos conviene,
04:40
porque nos conviene el costo de implantación es el más costoso, el más alto,
04:47
pero después en la operación es mucho más conveniente casi que cualquier otro modo de transporte.
04:53
Entonces, un poco de eso para analizar qué pasa aquí adelante,
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por qué cuesta tanto, bueno, no hay lobby.
05:00
Exacto, pero por lo que decía, por lo menos,
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tampoco ni siquiera le va a quitar mercado a eso,
05:07
sino que va a traer un nuevo mercado probablemente.
05:09
Como el resto del mundo, somos transportes complementarios,
05:13
no hay uno que esté acaparando completamente todo.
05:18
El transporte fluvial existe, el marismo también, el aéreo, el terrestre,
05:23
todos se complementan y por eso es que el supply chain,
05:27
la cadena de suministro existe en todo el mundo y se armonizan,
05:32
se ponen de acuerdo según nuevas rutas y según tarifas,
05:35
y permanentemente se está ajustando.
05:38
Entonces, si existiera el modo transporte ferroviario de carga,
05:42
que es lo que necesita el país, por supuesto que también necesita el de pasajeros,
05:46
pero hablando de lo que podría ser tener un retorno financiero más rápido que el de carga,
05:53
va a venir a complementar a lo que ya existe.
05:55
No es, falsamente podrían pensar como una amenaza en los trenes de carga,
06:01
puesto que lo que va a hacer es dinamizar mucho más la economía.
06:05
Nosotros como país mediterráneo necesitamos trenes.
06:07
Totalmente.
06:08
Y hablaba de algo que me llamó la atención porque tenía como otra idea,
06:13
el tema de que el transporte de carga del ferrocarril existe,
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existió en algún momento todavía en estos tiempos.
06:20
En ese sentido, hay un detalle, ¿verdad?
06:25
Podríamos decir que en esta etapa el ferrocarril es una empresa privada del Estado.
06:30
El Estado es el dueño de las acciones,
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pero se desenvuelve la empresa completamente como una institución del ámbito privado.
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El Código Civil es su ámbito, no la legislación pública.
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Entonces, eso hace que tenga que subsistir,
06:47
tenga que hacer lo necesario para generar sus propios ingresos.
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Y esos ingresos provienen de una empresa de transporte
06:53
que tiene que transportar cargas o pasajeros.
06:57
O sea, una de las dos cosas.
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Y la vía institucional de estos últimos años,
07:01
últimos 20 años de la empresa,
07:05
transcurrida como empresa privada,
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muestran un salto impresionante de productividad
07:10
muy grande de transportar 5.000 toneladas siendo una institución pública del Estado
07:18
a transportar casi 500.000 toneladas siendo privadas,
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sin ayudas, sin subsidios, sin ningún,
07:26
fuera ni del presupuesto del Estado a la empresa,
07:29
significa que la empresa puede, por sí sola,
07:33
no solamente subsistir, sino generar recursos para el país.
07:38
Entonces, la primera gestión que me ocupo el honor de tener,
07:45
la empresa, cuando yo salí a fines de 2008,
07:48
transportaba casi 500.000 toneladas.
07:49
Ahora, en este momento,
07:52
está volviendo a transportar cargas nuevamente
07:55
porque no transportaba
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y tiene el cruce de frontalización y encarnación.
07:58
Es decir, hoy en Paraguay el tren existe y funciona.
08:03
Lo que tenemos que hacer es meterlo dentro de los planes de desarrollo,
08:08
ya está dentro de los planes de desarrollo.
08:10
Bueno, entonces, poner en práctica
08:11
esos planes que ya existen,
08:13
el Plan Maestro de Infraestructura y Servicios de Transporte,
08:16
existe, está ahí armado todo lo que Paraguay necesita
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en todos los modos de transporte, incluyendo el tren.
08:23
Están ya los planes, está analizado, está estudiado, figura.
08:26
Ahora, tenemos que pasar eso de los papeles a la práctica.
08:30
Y esa es la parte que tenemos nosotros como desafío país.
08:35
Ese lobby que no existe, ferroviario,
08:37
bueno, tiene que hacerlo el presidente del ferrocarril
08:40
y alguno más que ve la necesidad.
08:43
Nosotros, el resto del país, los ciudadanos,
08:45
vemos que hace falta también apoyarlo.
08:47
Totalmente.
08:48
Y algo que conecta un poco de eso que hablábamos,
08:50
el pasado con el futuro, ¿verdad?
08:52
El tema de la necesidad, esto que hablaba,
08:55
porque hay muchos pueblos de Paraguay
08:57
que tuvieron su desarrollo a partir del ferrocarril
08:59
y una vez que se quedó sin ferrocarril,
09:02
por ejemplo, Pacaraí, Escobar, Zapucay,
09:06
pueblos que conozco, ¿verdad?
09:07
Que quedaron relegados de ese circuito que tenían en su momento.
09:13
El tren, por ejemplo, hizo que exista la ciudad de Pacaraí.
09:18
Se convirtió en una ciudad,
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en un distrito independiente de Itagua,
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debido a la llegada del tren.
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Y así muchísimos otros que todo lo que mencionaste
09:30
y todo a lo largo de la línea,
09:32
45, 43 estaciones y paradas.
09:37
Por supuesto, tal vez nosotros tengamos que pensar
09:41
en términos de transporte de pasajeros,
09:44
en otra cosa ya,
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centrándonos en los lugares donde hay mayor flujo,
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mayor necesidad de transporte de la gente,
09:53
donde hubo más crecimiento,
09:55
demografía,
09:55
nuestro inconveniente,
09:57
por no decir problema,
09:59
la circunstancia que tenemos
10:00
es que somos pocos,
10:03
somos pocos habitantes.
10:04
Y entonces los números nos cierran
10:08
en frente a la inversión que hace falta hacer
10:11
para que funcione.
10:12
Pero que el Estado piense en sus ciudadanos
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y haga una inversión para facilitar,
10:18
para mejorar la calidad de vida,
10:19
es también lo que todos queremos.
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Entonces, pensemos en trenes de pasajeros
10:23
en los lugares donde hay mayor densidad poblacional,
10:26
pero en todo el resto de carga.
10:28
De carga, exacto.
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Sí, porque eso sí existe.
10:31
Transporte de carga necesitamos
10:34
y eso nunca va a dejar de necesitarlo.
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Sí, el país está creciendo.
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Estamos viendo en todos los números,
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toda la presencia internacional.
10:43
Estamos desarrollándonos muy bien.
10:46
Entonces, si estamos produciendo,
10:48
necesitamos transportar nuestra producción.
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Y entonces, una vía más va a ser la ferroviaria.
10:53
Ya existe la ferroviaria y opera fantásticamente bien.
10:57
Y en el análisis y, bueno, la experiencia que tuvo usted en FEPASA,
11:01
¿existe en algunos lugares, obviamente,
11:05
pero cuántos kilómetros de vía existe todavía
11:09
que no estén ocupadas, por ejemplo?
11:11
No, ocupadas están muy pocos.
11:13
Realmente la gente respeta mucho en el interior del país
11:16
la franja de dominio.
11:17
Y ahora, para el tren de cercanía, por ejemplo,
11:20
cuando hicimos el estudio de factibilidad,
11:23
nosotros constatamos que el 90% de la franja de dominio estaba libre.
11:28
Era el 10% nomás que tenía una ocupación parcial,
11:31
sobre todo entrando a Asunción.
11:33
Pero como se despejó también ahí,
11:35
se liberó la franja de dominio
11:36
gracias a la entrega de unas casas el año pasado,
11:39
a los ocupantes de la franja,
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probablemente el 5% hoy esté ocupado.
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Ahí hasta Zapucay, vía férrea, kilómetro 90.
11:49
Hasta ese lugar hay vía férrea.
11:51
Y hay franja de dominio y la gente respeta.
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