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Rafael Rojas nos presenta "La historia como arma"
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hace 9 horas
#senalinformativa
En entrevista en #SeñalInformativa emisión vespertina, Rafael Rojas, autor del libro "La historia como arma" nos presenta su libro.
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00:00
Bienvenido. Muchas gracias por la invitación.
00:03
Me gustaría que nos platicara, por favor,
00:05
qué fue lo que le motivó a escribir este libro y sobre todo el título.
00:10
Cómo utilizar realmente la historia como un arma
00:14
y sobre todo en este contexto histórico que estamos viviendo actualmente.
00:17
Sí, el título lo tomé de un subtítulo de un historiador
00:22
de la azúcar, la esclavitud y la colonización del Caribe,
00:27
Manuel Moreno Fraginals, que era cubano como yo
00:31
y graduado como yo también del Colegio de México.
00:35
Y él usaba la fórmula de la historia como arma
00:38
para describir cómo los historiadores del mundo atlántico,
00:46
sobre todo en los Estados Unidos y en Europa,
00:49
habían invisibilizado fenómenos muy importantes
00:54
como la plantación esclavista en el Caribe.
00:58
Y llamaba a que la historia se convirtiera en un instrumento
01:03
para desmitificar esas visiones muy establecidas,
01:07
sobre todo en el mundo académico.
01:09
Bueno, yo he trasladado más o menos la idea a la reconstrucción
01:14
de los debates sobre la historia de América Latina y el Caribe
01:18
durante la Guerra Fría, es decir, durante el enfrentamiento
01:23
entre Estados Unidos y la Unión Soviética
01:26
o, de un modo más general, las democracias occidentales
01:30
y los sistemas comunistas de Europa del Este
01:33
entre los años 1950 y 1980,
01:38
hasta la caída del Muro de Berlín en 1989.
01:42
Durante esta época, analicen este libro precisamente
01:45
la perspectiva de lo que ocurre en la Guerra Fría,
01:48
pero desde el punto de vista, desde la perspectiva de Latinoamérica.
01:52
¿Qué es lo que ocurre en Latinoamérica cuando sucedió todo eso?
01:57
Bueno, lo que observo es que América Latina se convirtió
02:01
en un laboratorio de experimentos políticos y sociales.
02:07
En esas décadas se produjeron revoluciones, guerrillas,
02:11
que fueron respondidas con dictaduras militares,
02:15
regímenes autoritarios.
02:18
El involucramiento de Estados Unidos en la región se intensificó,
02:23
yo creo que como nunca en la historia previa,
02:26
había, por supuesto, una trayectoria de intervencionismo
02:30
de Estados Unidos en la región,
02:32
en México en 1847,
02:34
en Cuba, Puerto Rico, Filipinas,
02:36
en el 98, pero en los años 60 y 70,
02:40
ese intervencionismo se volvió más activo
02:43
con el apoyo a las dictaduras.
02:46
Y eso generó, sobre todo a partir de la Revolución Cubana
02:50
y su impacto en la región,
02:53
un mayor involucramiento de la Unión Soviética, China
02:57
y las potencias de Europa del Este.
03:00
Todo eso se reconstruye en el libro
03:03
a través de las polémicas entre los historiadores,
03:06
los intelectuales, los escritores latinoamericanos.
03:10
¿Lo ocurrido en la Guerra Fría
03:12
moldeó la manera o la identidad,
03:16
tanto cultural como políticamente,
03:19
de países de América?
03:21
Sí, definitivamente.
03:23
La Guerra Fría,
03:25
a pesar de que es un conflicto binario,
03:27
podríamos decir, o bipolar,
03:28
lo que produce en América Latina
03:32
no es un efecto de copia
03:34
del modelo chino o el modelo soviético
03:37
o del socialismo real de Europa del Este,
03:41
salvo en Cuba, digamos,
03:42
que se reproduce más o menos
03:44
el modelo soviético a partir de los años 70.
03:47
Más bien, lo que genera en América Latina eso
03:49
es, por un lado,
03:50
una experimentación ideológica y política
03:53
y, por el otro,
03:54
una necesidad de afirmar a través del ensayo
03:59
y la literatura la identidad latinoamericana.
04:03
Es decir, el latinoamericanismo intelectual
04:06
se volvió efervescente
04:10
entre los años 50, 70 y 80.
04:13
Y yo lo describo a través de algunos ensayos
04:16
que se volvieron bestsellers en América Latina,
04:20
como Las Venas Abiertas de América Latina,
04:22
de Eduardo Galeano,
04:24
La Ciudad Letrada, de Ángel Rama
04:26
y otros ensayos como Calibán,
04:28
de Roberto Fernández Retamar.
04:31
¿Qué papel jugaron las revoluciones latinoamericanas
04:33
como símbolo de la izquierda en ese periodo?
04:36
Bueno, fue fundamental.
04:37
En el periodo largo de la Guerra Fría,
04:41
en los años 50,
04:42
arrancan unas revoluciones
04:43
como la boliviana o la guatemalteca,
04:46
la de Paz Extensoro en Bolivia
04:48
y la de Jacobo Arbenz en Guatemala,
04:51
que siguen bastante de cerca
04:53
la impronta de la Revolución Mexicana.
04:55
Pero a partir del año 59,
04:58
con el triunfo de la Revolución Cubana
05:00
y su radicalización socialista,
05:02
hay un cambio de paradigma
05:04
y el modelo de revolución ya no es
05:06
el mexicano, sino el cubano.
05:08
Y a partir de ahí comienzan a reproducirse
05:10
guerrillas marxistas
05:12
de muy diverso signo
05:14
en prácticamente toda la región.
05:16
Eso es muy constatable también
05:18
en los debates intelectuales.
05:20
Por ejemplo,
05:21
el Che Guevara mismo fue,
05:23
que fue un líder guerrillero,
05:24
fue un teórico marxista
05:26
y un escritor.
05:28
Y su idea de la guerrilla
05:31
fue defendida por intelectuales
05:34
y teóricos marxistas europeos,
05:36
como el francés Regis Debré,
05:38
que escribió muchos textos
05:40
en favor del modelo guevarista.
05:42
Después se le enfrentó
05:44
a ese modelo guevarista
05:46
el proyecto de Salvador Allende
05:48
en Chile,
05:49
que era el proyecto
05:50
de un socialismo democrático
05:52
y electoral.
05:53
Pero los teóricos europeos
05:54
también defendieron a Allende
05:57
en su momento.
05:57
El propio Debré escribió
05:59
sobre Allende
06:00
y así se fue creando,
06:02
digamos,
06:02
un nuevo paradigma revolucionario,
06:05
pero con muy diversas ramificaciones.
06:08
¿La historia realmente
06:09
se puede utilizar como un arma?
06:11
Definitivamente.
06:12
La Guerra Fría lo demostró
06:13
y creo que lo estamos viviendo hoy.
06:17
Durante una buena parte
06:19
del siglo XXI
06:20
tuvimos en América Latina
06:23
una hegemonía
06:24
de gobiernos de izquierda.
06:26
Gobiernos de izquierda
06:26
muy distintos entre sí,
06:28
porque son muy distintos
06:29
los proyectos, por ejemplo,
06:31
del progresismo democrático,
06:34
tipo Lula en Brasil
06:35
o Boric en Chile,
06:37
y otra cosa son los proyectos
06:39
de la izquierda bolivariana,
06:40
digamos,
06:41
de Nicolás Maduro
06:42
en Venezuela
06:43
o Daniel Ortega
06:45
en Nicaragua.
06:46
Esa diversidad
06:47
de las izquierdas
06:49
apela
06:50
a usos
06:51
del pasado.
06:52
Algunos gobiernos,
06:53
por ejemplo,
06:54
el mexicano
06:54
de la 4T
06:55
y Andrés Manuel López Obrador
06:57
se inspiraban
06:58
en el liberalismo
06:59
de Benito Juárez
07:00
o en el proyecto democrático
07:02
de Francisco I. Madero
07:03
al inicio
07:04
de la revolución.
07:05
esa manera
07:06
de asumir
07:06
un legado
07:07
es un uso
07:08
de la historia.
07:09
Es decir,
07:09
es un ejercicio,
07:12
una práctica
07:12
de la historia
07:13
como arma.
07:14
Y fenómenos similares
07:15
los vimos
07:16
en todas
07:17
esas izquierdas.
07:18
Por ejemplo,
07:19
Bolívar se convirtió
07:20
en una fuente
07:21
de inspiración,
07:22
lo mismo
07:22
para Hugo Chávez
07:24
que para Nicolás Maduro
07:25
en Venezuela.
07:26
Y esos usos
07:27
del pasado
07:28
a veces
07:28
se convierten
07:29
en abusos.
07:31
Eso se menciona
07:32
al final
07:32
del libro.
07:33
O sea,
07:34
cuando la instrumentalización
07:35
del pasado
07:36
se vuelve
07:37
más panfletaria
07:39
o propagandística
07:40
y distorsiona
07:41
a los actores
07:42
y las ideas
07:43
de ese pasado.
07:45
Al día de hoy,
07:46
hace un momento
07:47
usted hablaba
07:47
del intervencionismo
07:49
de los Estados Unidos.
07:50
Pues,
07:51
a la fecha
07:52
me parece
07:53
que continuamos
07:54
igual
07:54
en muchos países.
07:57
Y también
07:57
le pregunto,
07:58
actualmente
07:59
en México
08:00
realmente estamos
08:01
viviendo
08:01
una izquierda.
08:02
Escuchamos
08:03
diversos medios
08:03
de comunicación
08:04
en donde hablan
08:05
bueno,
08:05
es que en México
08:06
ya estamos
08:07
como en Cuba,
08:08
como en Venezuela.
08:09
¿Realmente
08:10
es tan malo
08:11
pertenecer
08:12
a la izquierda?
08:13
¿Qué es lo que
08:14
está ocurriendo
08:15
actualmente
08:16
específicamente
08:17
en México
08:18
con la sociedad?
08:19
Bueno,
08:19
son dos preguntas.
08:20
Sobre el intervencionismo,
08:22
sí,
08:22
tienes toda la razón.
08:24
El pasado
08:25
2 de diciembre
08:26
el presidente
08:27
Donald Trump
08:28
anunció
08:30
en la página web
08:31
de la Casa Blanca
08:32
que en Estados Unidos
08:34
se está produciendo
08:34
un corolario
08:35
Trump,
08:36
se le llama así,
08:37
de la doctrina Monroe,
08:39
que era la doctrina
08:40
que rigió
08:40
el intervencionismo
08:42
de Estados Unidos
08:43
en América Latina
08:44
y el Caribe
08:44
durante el siglo XIX.
08:46
Lo que Trump dice
08:47
es que los enemigos
08:48
de Estados Unidos
08:49
ahora
08:50
no provienen
08:51
de Europa
08:52
como en el siglo XIX,
08:54
sino fundamentalmente
08:55
de China,
08:56
pero habla también
08:56
de enemigos internos
08:57
que serían
08:58
el narcotráfico
09:00
y la inmigración
09:01
ilegal.
09:02
Eso quiere decir
09:03
que está asumiendo
09:04
como enemigos
09:05
a actores
09:06
del presente
09:07
latinoamericano
09:08
y caribeño
09:09
como podrían ser
09:10
los migrantes.
09:11
Entonces,
09:11
tenemos ese
09:12
nuevo intervencionismo
09:14
que se mezcla
09:15
con una visión
09:16
racista
09:17
y xenófoba,
09:18
¿verdad?
09:19
De la nación
09:20
norteamericana.
09:21
El tema de Gaza
09:22
también entra
09:23
en este sentido.
09:24
Aunque la doctrina
09:26
Monroe
09:26
se refiere
09:27
a la política
09:28
de Estados Unidos
09:29
hacia América Latina,
09:30
pero evidentemente
09:31
la alianza
09:32
con Israel
09:33
forma parte
09:34
de esa nueva
09:36
visión racista
09:37
del mundo
09:38
que propaga
09:40
la presidencia
09:40
de Trump.
09:41
Sobre la otra
09:42
pregunta
09:42
sobre la izquierda,
09:44
yo creo que
09:44
definitivamente
09:45
este gobierno
09:47
y este proyecto
09:48
político
09:48
de la 4T
09:50
con sus dos gobiernos,
09:51
el de López Obrador
09:52
y el de la presidenta
09:54
Sheinbaum
09:55
forma parte
09:57
de la izquierda
09:57
hegemónica
09:59
en México.
10:00
No estoy seguro
10:01
de que en buena parte
10:02
de América Latina
10:02
porque el proyecto
10:04
mexicano
10:05
tiene que competir
10:06
con otras izquierdas,
10:08
por ejemplo,
10:08
el progresismo
10:09
democrático
10:10
del cono sur
10:11
del que hablábamos
10:12
o el proyecto
10:13
bolivariano
10:14
que tiene fuerza
10:15
sobre todo
10:16
en el Caribe.
10:17
Yo veo diferencias
10:17
entre esas tres
10:19
variantes
10:20
de la izquierda
10:21
y realmente
10:23
no creo,
10:24
precisamente
10:24
porque observo
10:25
las diferencias,
10:26
no creo
10:27
que el proyecto
10:28
mexicano
10:28
vaya hacia
10:29
ninguno
10:30
de las dos
10:33
rutas
10:34
u opciones
10:35
de la izquierda
10:36
en América Latina.
10:38
Ni se acerca
10:39
del todo
10:40
al bloque
10:41
bolivariano
10:42
ni adopta
10:43
tampoco
10:44
totalmente
10:45
las ideas
10:46
y valores
10:47
y prácticas
10:48
del progresismo
10:48
democrático
10:49
del cono sur.
10:50
Es otra cosa.
10:52
Entre otras cosas
10:53
por hacer frontera
10:54
con Estados Unidos.
10:56
Pero sí
10:56
podríamos decir
10:57
o sí
10:58
se encasilla
10:59
políticos
11:01
de izquierda
11:02
este proyecto.
11:03
Sí,
11:04
el proyecto
11:05
del gobierno
11:06
actual
11:07
de México
11:07
constituye,
11:10
creo yo,
11:10
la izquierda
11:11
hegemónica
11:12
en México.
11:13
Hay otras izquierdas.
11:14
Hay izquierdas
11:15
en el campo
11:15
intelectual,
11:17
izquierdas críticas,
11:17
incluso puede haber
11:18
una muy minoritaria
11:20
oposición de izquierda
11:21
incluso a este gobierno,
11:23
pero no me cabe duda
11:24
de que forma parte
11:25
del territorio
11:26
y del horizonte
11:27
de las izquierdas
11:28
no solo en México
11:29
sino en América Latina.
11:31
Perfecto.
11:31
El día de hoy
11:32
ya presentaron
11:34
este libro,
11:35
¿cómo les fue?
11:36
¿Qué le ha parecido
11:37
esta edición
11:38
de la Feria Internacional
11:38
del Libro de Guadalajara?
11:39
¿Y quién puede leerlo?
11:41
Bueno,
11:41
el libro lo he editado,
11:42
la editorial Siglo XXI,
11:44
que es una,
11:45
fue justamente
11:46
una editorial emblemática
11:48
de los debates intelectuales
11:50
de la Guerra Fría,
11:52
fue fundada
11:53
por Arnaldo Orfila,
11:56
Reinald,
11:57
el editor,
11:58
fundador,
11:59
bueno,
11:59
el fundador fue
12:00
Daniel Cosío Villegas,
12:01
pero en algún momento
12:03
director
12:04
de la editorial
12:05
Fondo de Cultura Económica.
12:07
Así es.
12:07
y en un momento
12:08
en que hubo
12:09
una crisis
12:12
o una fricción
12:13
con el gobierno mexicano
12:15
por ser
12:15
el Fondo de Cultura Económica
12:17
una editorial pública,
12:19
él salió
12:20
del Fondo de Cultura Económica
12:21
y fundó
12:22
este editorial
12:23
que fue
12:23
la casa
12:24
de importantes autores
12:26
de la nueva izquierda
12:27
a nivel global.
12:29
Y entonces
12:29
me pareció
12:30
muy propicio
12:30
que un libro
12:31
como este
12:32
que estudiaba
12:33
los debates
12:34
intelectuales
12:35
de la Guerra Fría
12:36
apareciera
12:37
en siglo XXI
12:38
y la editorial
12:38
le ha dado
12:40
una publicidad
12:41
y una promoción
12:42
impresionante.
12:44
Yo estoy
12:44
muy agradecido
12:46
con siglo XXI
12:47
y la presentación
12:48
de hoy
12:49
quedó muy bien,
12:51
estaba bastante lleno
12:52
el auditorio,
12:54
intervinieron
12:54
el profesor
12:55
Ignacio Sánchez Prado
12:56
de la Universidad
12:58
de San Luis
12:58
en Missouri
12:59
y la poeta
13:00
Melisa Novo
13:02
que reside aquí
13:02
en Guadalacara
13:03
y ganó
13:04
hace un par de años
13:05
el premio
13:05
Raúl Padilla
13:07
de Poesía.
13:08
Pues estuvo
13:08
muy bien acompañado.
13:10
Muy bien acompañado.
13:11
Muchísimas gracias
13:12
por su tiempo
13:13
y por supuesto
13:14
estaremos
13:15
pues aquí
13:16
platicando
13:17
próximamente
13:18
de sus próximos proyectos.
13:20
Muchas gracias.
13:20
Muchas gracias a ustedes.
13:21
Gracias a Rafael Rojas,
13:23
con esto hacemos
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la última pausa
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