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En entrevista en #SeñalInformativa emisión vespertina, Rafael Rojas, autor del libro "La historia como arma" nos presenta su libro.

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00:00Bienvenido. Muchas gracias por la invitación.
00:03Me gustaría que nos platicara, por favor,
00:05qué fue lo que le motivó a escribir este libro y sobre todo el título.
00:10Cómo utilizar realmente la historia como un arma
00:14y sobre todo en este contexto histórico que estamos viviendo actualmente.
00:17Sí, el título lo tomé de un subtítulo de un historiador
00:22de la azúcar, la esclavitud y la colonización del Caribe,
00:27Manuel Moreno Fraginals, que era cubano como yo
00:31y graduado como yo también del Colegio de México.
00:35Y él usaba la fórmula de la historia como arma
00:38para describir cómo los historiadores del mundo atlántico,
00:46sobre todo en los Estados Unidos y en Europa,
00:49habían invisibilizado fenómenos muy importantes
00:54como la plantación esclavista en el Caribe.
00:58Y llamaba a que la historia se convirtiera en un instrumento
01:03para desmitificar esas visiones muy establecidas,
01:07sobre todo en el mundo académico.
01:09Bueno, yo he trasladado más o menos la idea a la reconstrucción
01:14de los debates sobre la historia de América Latina y el Caribe
01:18durante la Guerra Fría, es decir, durante el enfrentamiento
01:23entre Estados Unidos y la Unión Soviética
01:26o, de un modo más general, las democracias occidentales
01:30y los sistemas comunistas de Europa del Este
01:33entre los años 1950 y 1980,
01:38hasta la caída del Muro de Berlín en 1989.
01:42Durante esta época, analicen este libro precisamente
01:45la perspectiva de lo que ocurre en la Guerra Fría,
01:48pero desde el punto de vista, desde la perspectiva de Latinoamérica.
01:52¿Qué es lo que ocurre en Latinoamérica cuando sucedió todo eso?
01:57Bueno, lo que observo es que América Latina se convirtió
02:01en un laboratorio de experimentos políticos y sociales.
02:07En esas décadas se produjeron revoluciones, guerrillas,
02:11que fueron respondidas con dictaduras militares,
02:15regímenes autoritarios.
02:18El involucramiento de Estados Unidos en la región se intensificó,
02:23yo creo que como nunca en la historia previa,
02:26había, por supuesto, una trayectoria de intervencionismo
02:30de Estados Unidos en la región,
02:32en México en 1847,
02:34en Cuba, Puerto Rico, Filipinas,
02:36en el 98, pero en los años 60 y 70,
02:40ese intervencionismo se volvió más activo
02:43con el apoyo a las dictaduras.
02:46Y eso generó, sobre todo a partir de la Revolución Cubana
02:50y su impacto en la región,
02:53un mayor involucramiento de la Unión Soviética, China
02:57y las potencias de Europa del Este.
03:00Todo eso se reconstruye en el libro
03:03a través de las polémicas entre los historiadores,
03:06los intelectuales, los escritores latinoamericanos.
03:10¿Lo ocurrido en la Guerra Fría
03:12moldeó la manera o la identidad,
03:16tanto cultural como políticamente,
03:19de países de América?
03:21Sí, definitivamente.
03:23La Guerra Fría,
03:25a pesar de que es un conflicto binario,
03:27podríamos decir, o bipolar,
03:28lo que produce en América Latina
03:32no es un efecto de copia
03:34del modelo chino o el modelo soviético
03:37o del socialismo real de Europa del Este,
03:41salvo en Cuba, digamos,
03:42que se reproduce más o menos
03:44el modelo soviético a partir de los años 70.
03:47Más bien, lo que genera en América Latina eso
03:49es, por un lado,
03:50una experimentación ideológica y política
03:53y, por el otro,
03:54una necesidad de afirmar a través del ensayo
03:59y la literatura la identidad latinoamericana.
04:03Es decir, el latinoamericanismo intelectual
04:06se volvió efervescente
04:10entre los años 50, 70 y 80.
04:13Y yo lo describo a través de algunos ensayos
04:16que se volvieron bestsellers en América Latina,
04:20como Las Venas Abiertas de América Latina,
04:22de Eduardo Galeano,
04:24La Ciudad Letrada, de Ángel Rama
04:26y otros ensayos como Calibán,
04:28de Roberto Fernández Retamar.
04:31¿Qué papel jugaron las revoluciones latinoamericanas
04:33como símbolo de la izquierda en ese periodo?
04:36Bueno, fue fundamental.
04:37En el periodo largo de la Guerra Fría,
04:41en los años 50,
04:42arrancan unas revoluciones
04:43como la boliviana o la guatemalteca,
04:46la de Paz Extensoro en Bolivia
04:48y la de Jacobo Arbenz en Guatemala,
04:51que siguen bastante de cerca
04:53la impronta de la Revolución Mexicana.
04:55Pero a partir del año 59,
04:58con el triunfo de la Revolución Cubana
05:00y su radicalización socialista,
05:02hay un cambio de paradigma
05:04y el modelo de revolución ya no es
05:06el mexicano, sino el cubano.
05:08Y a partir de ahí comienzan a reproducirse
05:10guerrillas marxistas
05:12de muy diverso signo
05:14en prácticamente toda la región.
05:16Eso es muy constatable también
05:18en los debates intelectuales.
05:20Por ejemplo,
05:21el Che Guevara mismo fue,
05:23que fue un líder guerrillero,
05:24fue un teórico marxista
05:26y un escritor.
05:28Y su idea de la guerrilla
05:31fue defendida por intelectuales
05:34y teóricos marxistas europeos,
05:36como el francés Regis Debré,
05:38que escribió muchos textos
05:40en favor del modelo guevarista.
05:42Después se le enfrentó
05:44a ese modelo guevarista
05:46el proyecto de Salvador Allende
05:48en Chile,
05:49que era el proyecto
05:50de un socialismo democrático
05:52y electoral.
05:53Pero los teóricos europeos
05:54también defendieron a Allende
05:57en su momento.
05:57El propio Debré escribió
05:59sobre Allende
06:00y así se fue creando,
06:02digamos,
06:02un nuevo paradigma revolucionario,
06:05pero con muy diversas ramificaciones.
06:08¿La historia realmente
06:09se puede utilizar como un arma?
06:11Definitivamente.
06:12La Guerra Fría lo demostró
06:13y creo que lo estamos viviendo hoy.
06:17Durante una buena parte
06:19del siglo XXI
06:20tuvimos en América Latina
06:23una hegemonía
06:24de gobiernos de izquierda.
06:26Gobiernos de izquierda
06:26muy distintos entre sí,
06:28porque son muy distintos
06:29los proyectos, por ejemplo,
06:31del progresismo democrático,
06:34tipo Lula en Brasil
06:35o Boric en Chile,
06:37y otra cosa son los proyectos
06:39de la izquierda bolivariana,
06:40digamos,
06:41de Nicolás Maduro
06:42en Venezuela
06:43o Daniel Ortega
06:45en Nicaragua.
06:46Esa diversidad
06:47de las izquierdas
06:49apela
06:50a usos
06:51del pasado.
06:52Algunos gobiernos,
06:53por ejemplo,
06:54el mexicano
06:54de la 4T
06:55y Andrés Manuel López Obrador
06:57se inspiraban
06:58en el liberalismo
06:59de Benito Juárez
07:00o en el proyecto democrático
07:02de Francisco I. Madero
07:03al inicio
07:04de la revolución.
07:05esa manera
07:06de asumir
07:06un legado
07:07es un uso
07:08de la historia.
07:09Es decir,
07:09es un ejercicio,
07:12una práctica
07:12de la historia
07:13como arma.
07:14Y fenómenos similares
07:15los vimos
07:16en todas
07:17esas izquierdas.
07:18Por ejemplo,
07:19Bolívar se convirtió
07:20en una fuente
07:21de inspiración,
07:22lo mismo
07:22para Hugo Chávez
07:24que para Nicolás Maduro
07:25en Venezuela.
07:26Y esos usos
07:27del pasado
07:28a veces
07:28se convierten
07:29en abusos.
07:31Eso se menciona
07:32al final
07:32del libro.
07:33O sea,
07:34cuando la instrumentalización
07:35del pasado
07:36se vuelve
07:37más panfletaria
07:39o propagandística
07:40y distorsiona
07:41a los actores
07:42y las ideas
07:43de ese pasado.
07:45Al día de hoy,
07:46hace un momento
07:47usted hablaba
07:47del intervencionismo
07:49de los Estados Unidos.
07:50Pues,
07:51a la fecha
07:52me parece
07:53que continuamos
07:54igual
07:54en muchos países.
07:57Y también
07:57le pregunto,
07:58actualmente
07:59en México
08:00realmente estamos
08:01viviendo
08:01una izquierda.
08:02Escuchamos
08:03diversos medios
08:03de comunicación
08:04en donde hablan
08:05bueno,
08:05es que en México
08:06ya estamos
08:07como en Cuba,
08:08como en Venezuela.
08:09¿Realmente
08:10es tan malo
08:11pertenecer
08:12a la izquierda?
08:13¿Qué es lo que
08:14está ocurriendo
08:15actualmente
08:16específicamente
08:17en México
08:18con la sociedad?
08:19Bueno,
08:19son dos preguntas.
08:20Sobre el intervencionismo,
08:22sí,
08:22tienes toda la razón.
08:24El pasado
08:252 de diciembre
08:26el presidente
08:27Donald Trump
08:28anunció
08:30en la página web
08:31de la Casa Blanca
08:32que en Estados Unidos
08:34se está produciendo
08:34un corolario
08:35Trump,
08:36se le llama así,
08:37de la doctrina Monroe,
08:39que era la doctrina
08:40que rigió
08:40el intervencionismo
08:42de Estados Unidos
08:43en América Latina
08:44y el Caribe
08:44durante el siglo XIX.
08:46Lo que Trump dice
08:47es que los enemigos
08:48de Estados Unidos
08:49ahora
08:50no provienen
08:51de Europa
08:52como en el siglo XIX,
08:54sino fundamentalmente
08:55de China,
08:56pero habla también
08:56de enemigos internos
08:57que serían
08:58el narcotráfico
09:00y la inmigración
09:01ilegal.
09:02Eso quiere decir
09:03que está asumiendo
09:04como enemigos
09:05a actores
09:06del presente
09:07latinoamericano
09:08y caribeño
09:09como podrían ser
09:10los migrantes.
09:11Entonces,
09:11tenemos ese
09:12nuevo intervencionismo
09:14que se mezcla
09:15con una visión
09:16racista
09:17y xenófoba,
09:18¿verdad?
09:19De la nación
09:20norteamericana.
09:21El tema de Gaza
09:22también entra
09:23en este sentido.
09:24Aunque la doctrina
09:26Monroe
09:26se refiere
09:27a la política
09:28de Estados Unidos
09:29hacia América Latina,
09:30pero evidentemente
09:31la alianza
09:32con Israel
09:33forma parte
09:34de esa nueva
09:36visión racista
09:37del mundo
09:38que propaga
09:40la presidencia
09:40de Trump.
09:41Sobre la otra
09:42pregunta
09:42sobre la izquierda,
09:44yo creo que
09:44definitivamente
09:45este gobierno
09:47y este proyecto
09:48político
09:48de la 4T
09:50con sus dos gobiernos,
09:51el de López Obrador
09:52y el de la presidenta
09:54Sheinbaum
09:55forma parte
09:57de la izquierda
09:57hegemónica
09:59en México.
10:00No estoy seguro
10:01de que en buena parte
10:02de América Latina
10:02porque el proyecto
10:04mexicano
10:05tiene que competir
10:06con otras izquierdas,
10:08por ejemplo,
10:08el progresismo
10:09democrático
10:10del cono sur
10:11del que hablábamos
10:12o el proyecto
10:13bolivariano
10:14que tiene fuerza
10:15sobre todo
10:16en el Caribe.
10:17Yo veo diferencias
10:17entre esas tres
10:19variantes
10:20de la izquierda
10:21y realmente
10:23no creo,
10:24precisamente
10:24porque observo
10:25las diferencias,
10:26no creo
10:27que el proyecto
10:28mexicano
10:28vaya hacia
10:29ninguno
10:30de las dos
10:33rutas
10:34u opciones
10:35de la izquierda
10:36en América Latina.
10:38Ni se acerca
10:39del todo
10:40al bloque
10:41bolivariano
10:42ni adopta
10:43tampoco
10:44totalmente
10:45las ideas
10:46y valores
10:47y prácticas
10:48del progresismo
10:48democrático
10:49del cono sur.
10:50Es otra cosa.
10:52Entre otras cosas
10:53por hacer frontera
10:54con Estados Unidos.
10:56Pero sí
10:56podríamos decir
10:57o sí
10:58se encasilla
10:59políticos
11:01de izquierda
11:02este proyecto.
11:03Sí,
11:04el proyecto
11:05del gobierno
11:06actual
11:07de México
11:07constituye,
11:10creo yo,
11:10la izquierda
11:11hegemónica
11:12en México.
11:13Hay otras izquierdas.
11:14Hay izquierdas
11:15en el campo
11:15intelectual,
11:17izquierdas críticas,
11:17incluso puede haber
11:18una muy minoritaria
11:20oposición de izquierda
11:21incluso a este gobierno,
11:23pero no me cabe duda
11:24de que forma parte
11:25del territorio
11:26y del horizonte
11:27de las izquierdas
11:28no solo en México
11:29sino en América Latina.
11:31Perfecto.
11:31El día de hoy
11:32ya presentaron
11:34este libro,
11:35¿cómo les fue?
11:36¿Qué le ha parecido
11:37esta edición
11:38de la Feria Internacional
11:38del Libro de Guadalajara?
11:39¿Y quién puede leerlo?
11:41Bueno,
11:41el libro lo he editado,
11:42la editorial Siglo XXI,
11:44que es una,
11:45fue justamente
11:46una editorial emblemática
11:48de los debates intelectuales
11:50de la Guerra Fría,
11:52fue fundada
11:53por Arnaldo Orfila,
11:56Reinald,
11:57el editor,
11:58fundador,
11:59bueno,
11:59el fundador fue
12:00Daniel Cosío Villegas,
12:01pero en algún momento
12:03director
12:04de la editorial
12:05Fondo de Cultura Económica.
12:07Así es.
12:07y en un momento
12:08en que hubo
12:09una crisis
12:12o una fricción
12:13con el gobierno mexicano
12:15por ser
12:15el Fondo de Cultura Económica
12:17una editorial pública,
12:19él salió
12:20del Fondo de Cultura Económica
12:21y fundó
12:22este editorial
12:23que fue
12:23la casa
12:24de importantes autores
12:26de la nueva izquierda
12:27a nivel global.
12:29Y entonces
12:29me pareció
12:30muy propicio
12:30que un libro
12:31como este
12:32que estudiaba
12:33los debates
12:34intelectuales
12:35de la Guerra Fría
12:36apareciera
12:37en siglo XXI
12:38y la editorial
12:38le ha dado
12:40una publicidad
12:41y una promoción
12:42impresionante.
12:44Yo estoy
12:44muy agradecido
12:46con siglo XXI
12:47y la presentación
12:48de hoy
12:49quedó muy bien,
12:51estaba bastante lleno
12:52el auditorio,
12:54intervinieron
12:54el profesor
12:55Ignacio Sánchez Prado
12:56de la Universidad
12:58de San Luis
12:58en Missouri
12:59y la poeta
13:00Melisa Novo
13:02que reside aquí
13:02en Guadalacara
13:03y ganó
13:04hace un par de años
13:05el premio
13:05Raúl Padilla
13:07de Poesía.
13:08Pues estuvo
13:08muy bien acompañado.
13:10Muy bien acompañado.
13:11Muchísimas gracias
13:12por su tiempo
13:13y por supuesto
13:14estaremos
13:15pues aquí
13:16platicando
13:17próximamente
13:18de sus próximos proyectos.
13:20Muchas gracias.
13:20Muchas gracias a ustedes.
13:21Gracias a Rafael Rojas,
13:23con esto hacemos
13:23la última pausa
13:25de...
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