- hace 2 días
En contacto con el viceministro de la Educación, Federico Mora y Rodrigo Ibarrola, estudiante de Economía de la UNA. “El objetivo era blindar los fondos, volver a financiar lo que estaba desfinanciado. Estas cosas presupuestarias son fáciles de definirse”, Rodrigo Ibarrola, estudiante de Economía de la UNA.
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00:00Quiero plantearte dos cuestiones. La primera, ¿cómo definimos la representación estudiantil?
00:12Considerando que, digamos, los canales electorales formales determinaban tales representantes
00:19y ustedes ahora le dicen al gobierno, no, estos no nos representan a nosotros.
00:24¿Quién tiene la legitimidad para representar al estudiantado?
00:28Bueno, lo que te voy a decir sobre esto es una opinión, Millán.
00:34La universidad tiene, por un lado, sus órganos de gobierno.
00:38Y sus órganos de gobierno son el Consejo Superior, la Asamblea Universitaria, el Consejo Directivo de cada facultad.
00:45Esos son los órganos de gobierno de cada facultad y de la Universidad Nacional.
00:49Y luego tenés también los órganos puramente gremiales, que son los centros de estudiantes
00:55y los grupos, los gremios estudiantiles, que son los distintos movimientos y corrientes que hay dentro de cada universidad.
01:02Son dos estamentos distintos.
01:04Si querés hacer un paralelismo, puedes hacer con el gobierno y sus órganos
01:08y luego tenés la gente que sale a hacer una marcha en la calle o cosas como esas.
01:13Y ahí es donde está el conflicto.
01:16Son dos estamentos distintos que tienen diferente representación.
01:22No sé si vos me estás consultando cómo definir un solo representante para los dos estamentos o algo así.
01:27Eso no estoy entendiendo tu pregunta.
01:28No, Rodrigo.
01:29Pero cómo definimos, creo que eso depende de los que organizan el encuentro
01:34y qué mecanismo encontrar para que cada uno se encuentre representado.
01:39Porque por lo general, los que son miembros de órganos de gobierno
01:45están más allornados a la autoridad que el resto de los chicos.
01:53Entonces ahí, por eso yo creo que las autoridades de gobierno tienen más facilidad
01:59para acordar con ellos que con el resto, que son los que están armando las barricadas
02:03y están protestando, estaban, ¿verdad?
02:05Entonces, por ahí viene el conflicto.
02:08Y ahí lo que un lado dice que estos no le representan
02:11y ahí se arma el conflicto que hay en alguna facultad.
02:17Mi punto, Rodrigo, es simple.
02:21Porque lo acabamos de escuchar con Federico,
02:23que está ahí para contestar lo que te parezca oportuno.
02:26Bueno, lo que pasa es que ahora le pidieron,
02:30me acaba de decir Federico, a ver, a lo mejor entendí mal, no sé,
02:34que se le solicita al gobierno mediar ante los consejos universitarios
02:40para definir la representación.
02:43O para que ustedes, digamos, los que están fuera del,
02:46como decirlo, fuera del marco formal de la representación,
02:50tengan acceso.
02:52¿Es correcto?
02:52Mira, quiero aclarar antemano que yo no soy vocero de mi facultad.
02:58Los voceros designados son otros, son tres personas que estuvieron el viernes.
03:02Eventualmente yo estoy en contacto con ellos y les paso mi punto de vista, ¿verdad?
03:07Pero para aclarar nomás que lo que yo pueda decir acá,
03:10que no se interprete como una postura institucional.
03:13Yo estimo que esta intención de canalizar esto hacia el consejo
03:22es siempre un intento de ayornar al resto, a la otra parte que está en protesta, ¿no?
03:30Como te dije recientemente,
03:33los miembros del consejo son órganos de gobierno
03:36y por lo general son más afines a la autoridad.
03:38Entonces, ahí, esa es, desde mi punto de vista,
03:42es un mecanismo para apaciguar a los que protestan.
03:49Si me permite...
03:50Sí, por favor, por favor.
03:51Necesitamos ponerle a tres, ponerme de a tres,
03:54ponerme de a tres porque no podemos estar así intercambiando esto.
03:57Ahora ya, por favor.
03:59¿Cómo está, Rodrigo?
04:00¿Qué tal, ministro? ¿Cómo le va?
04:02Bien, bien, bien, bien.
04:03A ver, la solicitud de generar, digamos,
04:09esa mesa conjunta, unificada, fue de los estudiantes.
04:15Nuestro deseo o nuestra propuesta fue la de generar tres mesas.
04:22Una, con los estudiantes movilizados,
04:25que fue la primera en ser convocada, la que se dio el viernes.
04:29La segunda, con los consejos superiores universitarios,
04:33justamente entendiendo de que son instancias de alguna manera diferentes.
04:37Y la tercera, con los directores de administración y finanzas.
04:41Entonces, es el estudiante, el día viernes,
04:46quien nos solicita fusionar estas mesas.
04:51Y nosotros quedamos, por supuesto, en llevar esa consulta,
04:56sabiendo que se da esta situación que indica Enrique.
04:58Hay unas instancias que han sido electas por sus mecanismos propios
05:04de cada universidad, según sus estatutos.
05:07Nosotros entendemos que eso es así.
05:10Y por eso decíamos, nosotros no podemos tomar una decisión en ese sentido.
05:14Está la autonomía universitaria, que es constitucional
05:17y es central dentro del mundo de la educación superior.
05:20Entonces, quedamos en generar esa, llevar la propuesta.
05:26Pero, nada más aclarar, Rodrigo, no es intención nuestra.
05:30Nosotros no queremos minimizar, ni mimetizar, ni descafeinar
05:36una mesa que buscamos tenga un foco en el estudiante movilizado
05:43y no fue iniciativa nuestra la de hacer una fusión de mesa única.
05:48Nada más eso para aclarar y poner en contexto el escenario.
05:51Bueno, Rodrigo, una cosita nomás, sin problema.
05:59Yo le estaba diciendo a Federico, antes que vos,
06:01entre una cosa que quiero repetir acá contigo, ¿verdad?
06:04Porque no quiero que crean...
06:04Sí, por favor, porque no estaba escuchando.
06:06Sí, no, porque no quiero que crean que estábamos hablando a espalda ni nada.
06:09No, yo le digo, entonces acá tenemos la constitución plena
06:12de una suerte de poder dual donde los órganos, digamos, formales
06:19han sido despojados de poder eficaz
06:23y a cambio de los órganos formales se ha dado poder eficaz
06:28a los órganos informales.
06:31O como vos dijiste, pues si voy a usar tu propio argumento,
06:35no tengo por qué no usarlo, a la representación gremial.
06:38Es decir, solamente que yo tengo en mi cabeza, en mi esquema,
06:42mi querido Rodrigo, que la representación gremial
06:45es la representación del estudiantado entera, en todos los estamentos.
06:49Es decir, no hay una representación política y otra gremial.
06:53Pero bueno, es una opinión mía personal.
06:55Entonces, yo creo que acá se genera un poder dual
06:58en la definición de Trotsky, ¿verdad?
07:02Y este poder dual está asumiendo plenamente,
07:08pero sin el proceso electoral,
07:11las funciones del poder formal.
07:16Y yo no sé si eso es correcto,
07:18porque de última a mí me encantaría saber
07:21con qué clase de pluralismo se está moviendo
07:26el poder que vos denominas gremial.
07:29Yo tengo mis dudas, Miguel, yo lo digo.
07:31Yo no estoy muy de acuerdo con eso, Enrique,
07:34porque los centros de estudiantes son electos en elecciones también.
07:37Las autoridades del centro de estudiantes
07:38no es que están ahí autodesignados o algo por el estilo.
07:43Y tienen esos mecanismos, esos estatutos
07:45y designar representantes siguiendo reglas.
07:48No es que son un poder paralelo.
07:51No, a ver.
07:53¿Me permití, Enrique?
07:54Sí, por favor.
07:55Intervenimos, más estamos en un debate acá.
07:57Dale.
07:57Pasa, Rodrigo, yo me gustaría un poco pasarte la película, ¿verdad?
08:03Porque los estudiantes autoconvocados, entiendo,
08:11no son parte del Consejo Superior Universitario,
08:15pero tampoco hacen un reconocimiento
08:17de las autoridades de sus centros de estudiantes.
08:21Este es un tercer espacio,
08:23por fuera de estos dos.
08:26Porque eso es lo que refleja, digamos,
08:30lo que plantearon.
08:33Entonces, ahí es donde también me gustaría nomás
08:36hacer esa precisión.
08:38Bueno, estamos hablando de una tercera instancia,
08:42por eso denominados autoconvocados,
08:47no es que el centro de estudiantes diga
08:51no me representa el Consejo Superior,
08:54yo soy centro de estudiantes dentro de mi espacio,
08:56que sí es una figura dentro de los estatutos.
09:00Si ese fuese el escenario,
09:02es otro, digamos,
09:04el planteamiento,
09:06que también tiene mucho que ver
09:07a nivel interno de la universidad,
09:09pero es una instancia.
09:09Aquí lo que se da es una no instancia registrada
09:15que desconoce a las instancias establecidas
09:22y genera o busca este tercer espacio.
09:25Nada más, por ahí va la mano.
09:27Claro, entiendo eso, viceministro.
09:30Solo que yo hablaba desde lo que pasa
09:33en mi unidad académica,
09:34no sé cómo se pasa en las otras unidades académicas.
09:37Nada más por eso.
09:41Pero más allá,
09:42no quiero dejar pasar la oportunidad
09:45sobre lo que fue la reunión de ayer,
09:49que inicialmente,
09:51esto no tiene nada que ver
09:52con el tema que estábamos hablando,
09:53quiero aclarar nomás que
09:55el objetivo era blindar los fondos,
09:59volver a financiar lo que fue financiado
10:01y terminamos formando mesa de diálogo
10:04para diseñar una política de educación superior
10:07que sabemos que va a tardar
10:09si es que llegue a algún lado ahora.
10:12Entonces,
10:13y yo sé que viceministro sabe
10:14que estas cuestiones presupuestarias
10:16son cosas sencillas de decidir, ¿verdad?
10:18Y no quiero que crean también ellos,
10:20ni los viceministros,
10:21que nosotros no entendemos
10:22lo de que cada uno tiene un identificador,
10:25que se le cambia la fuente,
10:26el fondo de salud va de vuelta,
10:28está asignado nomás luego,
10:29es un cambio de fuente,
10:31hay cuestiones presupuestarias.
10:31Y ahí nosotros entendemos todas esas cosas.
10:34Lo que queremos es que,
10:36en lo que respecta al menos
10:37del fondo de Arancel Cero,
10:40ya dieron bastante seguridad,
10:42y abrieron una cuenta aparte
10:43para destinar recursos a fuente 10,
10:45cosa que no es usual,
10:47por cierto,
10:48pero lo hicieron.
10:49O sea,
10:50tenemos más o menos
10:50un 100.000 del pideicomiso
10:52del FONACIDE,
10:54pero para Arancel Cero.
10:55A decir de ello,
10:56no vimos todavía ningún papel ni nada,
10:58pero eso dicen que hicieron,
10:59vamos a pedir eventualmente
11:00la información correspondiente.
11:03Bueno,
11:04lo mismo podría haberse hecho
11:06con el Fondo de Salud,
11:08¿verdad?
11:09Y no se hizo,
11:09ni siquiera se plasmó en papel.
11:11Es más,
11:11lo del Fondo de Salud
11:12no tiene ni un párrafo en la ley,
11:16no tiene ningún decreto,
11:17no tiene nada.
11:18Solamente tenemos promesas.
11:20¿Verdad?
11:21Y yo no sé por qué no lo hacen,
11:23a lo mejor juegan ahí
11:24con la recaudación
11:25de regular con el plan de caja,
11:27cambiar,
11:29si hay fuente 30 que sobra,
11:30van a estar,
11:31fuente 10 está ahí,
11:32o no me van a traer
11:32mientras se va
11:34o va transcurriendo
11:36el ejercicio fiscal,
11:37viendo con las recaudaciones,
11:38no sé.
11:39Pero no tenemos
11:40esas seguridades
11:41con el Fondo de Salud,
11:42por ejemplo.
11:43Rodrigo,
11:44esta pregunta,
11:45yo ahí me estás metiendo,
11:47estás metiendo,
11:47estamos entrando
11:48en el tema de fondos
11:49y esta cuestión
11:51que yo quiero plantear ahora
11:52es en realidad
11:53para los dos,
11:54para el gobierno
11:55y para ustedes,
11:55¿verdad?
11:56porque,
11:58y ya lo discutí
11:59con ustedes dos mismos
12:00también acá
12:01en ABC TV,
12:02¿verdad?
12:03Pero quiero,
12:04si ustedes me permiten
12:05hacer así
12:0630 segundos de contexto,
12:08yo he apoyado
12:10y apoyo
12:11y voy a seguir apoyando
12:12en forma radical
12:12la derogación
12:13de FONACIDE
12:14porque FONACIDE
12:17es un instrumento
12:19que permitió
12:20usar dinero
12:21del pueblo paraguayo
12:22sin control.
12:23y la realidad
12:25vista con los números
12:27es que se llevaron,
12:30vos dijiste
12:303.500 millones,
12:31yo te dije
12:324.000 millones,
12:33pero ahí
12:33una cifra enorme
12:34de plata sin control
12:36y la llevaron,
12:37¿quiénes la llevaron?
12:38Los rectores,
12:39las ONG,
12:40no sé qué historia.
12:42Entonces,
12:42la pregunta para los dos,
12:43¿de qué estamos hablando
12:44cuando estamos hablando
12:45de blindaje?
12:45porque si es repetir el esquema,
12:48porque hay que recordar
12:49que FONACIDE
12:49sigue vigente
12:50el artículo 9 en adelante,
12:52especialmente el artículo 14
12:53que les entrega
12:55el control a las ONG,
12:57¿de qué estamos hablando
12:59cuando hablamos de blindaje?
13:00Empiezo contigo,
13:01Federico,
13:01porque yo también
13:02quiero una respuesta
13:03a tuya,
13:03Rodrigo.
13:04¿Qué es blindaje?
13:06Conceptualmente.
13:07Blindaje,
13:08y que es un término
13:10sui generis
13:11dentro de la técnica
13:11presupuestaria,
13:12básicamente no convencional,
13:18pero lo que refiere es
13:20la garantía de los recursos
13:22para el momento
13:24de los desembolsos
13:26que correspondan,
13:28que tiene además
13:30el adicional
13:31de que bajo la nueva normativa
13:34y tal cual está establecido
13:35y redactado,
13:37la universidad
13:38es la gran ganadora
13:40y los estudiantes también.
13:42Gran ganadora
13:42¿en qué sentido?
13:43En que va a recibir
13:44por primera vez
13:45el 100%
13:46de los recursos.
13:48La universidad
13:49lleva perdiendo
13:50en estos últimos
13:513, 4 años
13:52de arancel cero
13:54por lo menos
13:55unos 45 mil
13:57a 50 mil millones
13:58de guaraníes
14:00año
14:00porque la transferencia
14:02nunca superó
14:03el 65,
14:0468%
14:05de lo solicitado.
14:06Ahora,
14:07por otra parte
14:08también
14:08a lo que referí
14:10respecto a los mecanismos
14:11de control
14:12la fuente 10
14:14tiene
14:15mucha más
14:16rigurosidad
14:17y más
14:18trazabilidad
14:19en el uso
14:20del dinero.
14:21Entonces,
14:22el estudiante
14:23va a poder
14:24darle el seguimiento
14:25desde la cuenta
14:26única
14:27realizada
14:29a cada una
14:30de las
14:30transferencias
14:32como tal
14:32bajo la figura
14:34de transferencia
14:35del tesoro.
14:36veníamos nosotros
14:37de otro
14:38mecanismo
14:39que además
14:39tenía sus
14:40reglas
14:41mucho más
14:42laxas
14:42de control.
14:43Entonces,
14:44nosotros como
14:45gobierno
14:46sí vemos
14:47que el instrumento
14:48que ahora se tiene
14:49primero es mucho
14:50más amplio,
14:51va a permitir
14:52el 100%
14:53de los recursos,
14:54pero también
14:55va a permitir
14:55una mayor calidad
14:56del gasto,
14:57Enrique,
14:58mayor control
14:59y mayor
15:00rigurosidad
15:00y mecanismos
15:01de rendimiento,
15:03de rendición,
15:04de cada uno
15:06de estos
15:06desembolsos.
15:07Así que me parece
15:07que en ese sentido
15:08debemos
15:10juntarnos
15:12con los estudiantes
15:13y coincidir
15:13en que
15:14esta nueva propuesta
15:16es superadora
15:17del anterior
15:18en todo sentido
15:19y también
15:21va a permitir
15:22si es que
15:23se da
15:24continuidad
15:25a este
15:25involucramiento
15:26de los estudiantes
15:27en velar
15:28y efectivamente
15:29acompañar
15:30el control
15:31de gastos
15:31que es un pendiente
15:33entonces
15:34un poco
15:35esa reflexión
15:37seguridad
15:38de recursos
15:38y trazabilidad
15:40del uso
15:41de esos recursos
15:42y rendición
15:43de esos recursos.
15:44Rodrigo,
15:45la misma
15:46cuestión
15:46porque si vamos
15:47a repetir
15:48el esquema
15:48de FONACIDE
15:48déjanos más
15:49entonces.
15:50La primera
15:53pregunta
15:53para aclararnos
15:54de qué estamos
15:55hablando
15:55¿a qué te referís
15:56exactamente
15:57Enrique
15:57con esquema
15:58de FONACIDE?
15:58Esquema
15:59de FONACIDE
15:59me refiero
16:00a la transferencia
16:03de dinero
16:04de las binacionales
16:05que iba
16:05voy a usar
16:06el caso universitario
16:07directamente
16:08a los rectorados
16:10y
16:11te termino la idea
16:13nomás
16:13para que la gente vea
16:14mucha gente
16:15se enoja
16:16cuando yo digo
16:16lo que voy a decir
16:17pero se enojan
16:18al pedo
16:19porque
16:19tienen que decir
16:20si es verdad o es mentira
16:21nomás no enojarse
16:22cuando Bache y Núñez
16:24publica
16:24la lista
16:26de incumplimiento
16:28de la publicidad
16:30porque solo publicidad
16:31se le pide
16:32porque no hay ningún
16:32control ejecutivo
16:34eficaz
16:34entonces
16:35cuando Bache y Núñez
16:37publica la lista
16:37de incumplimiento
16:38todo el mundo
16:39mira para otro lado
16:40o sea
16:41como que
16:41fingen demencia
16:42todos
16:43¿entendés?
16:44Espera un momento
16:44no, no, no
16:45FONACIDE
16:46era una regaladera
16:48de plata
16:48¿entendés?
16:51Bueno
16:52vamos a ver
16:54cómo hacemos
16:54lo que va
16:56a la universidad
16:57entra
16:59en el presupuesto
17:00o sea
17:02todo ese dinero
17:03de FONACIDE
17:04que va asignado
17:05a las universidades
17:05está en el presupuesto
17:06está aprobado
17:07pasa por el congreso
17:08y si vos descargas
17:11el presupuesto
17:12hoy
17:13de la página
17:13del Ministerio de Economía
17:15vas a tener
17:16si conoces
17:18el identificador
17:18vas a encontrar
17:19que está presupuestado
17:20por ende
17:21eso tiene que gastarse
17:22conforme a las normas
17:24del presupuesto general
17:26del decreto reglamentario
17:27del anexo
17:28que reglamenta
17:29el decreto
17:29y cosas
17:29bueno
17:31por consiguiente
17:33ese gasto
17:35de ese fondo
17:36se audita
17:37y se controla
17:38de la misma manera
17:39que se controla
17:40de los otros fondos
17:42de hecho
17:43el informe
17:44que sirvió
17:44de base cero
17:45de hambre cero
17:46fue un informe
17:47de la Contraloría
17:48de ejecución
17:49de esos fondos
17:51¿verdad?
17:51por un lado
17:52ahora
17:52ese es el esquema
17:53ese es el esquema
17:54que no sé
17:56si tenés un malentendido
17:57o algo así
17:57que vos creés
17:57que no se controle
17:58se gasta sin control
17:59se gasta de la misma forma
18:00se controla
18:01de la misma forma
18:02si vos entras al sistema
18:03puedes ver
18:04de la misma forma
18:05el sistema
18:05digo
18:05hay un sistema
18:06de contabilidad
18:07que se puede controlar
18:10así más o menos
18:10en tiempo real
18:11como se gasta
18:12el presupuesto
18:13¿verdad?
18:13también había
18:13están haciendo
18:14uno similar
18:15pero está desautalizado
18:16no sé por qué
18:16no se actualizan
18:17hasta ahora
18:17pero bueno
18:19una cosita
18:21nomás
18:21y lo de blindaje
18:22no me quiero explicar
18:23Enrique
18:23lo de blindaje
18:25como dijo el viceministro
18:26ese término no existe
18:27el blindaje
18:28es un conjunto
18:29de atributos
18:29que tiene un fondo
18:31o un presupuesto
18:32determinado
18:32en el cual
18:33se establece
18:34en el decreto
18:35en la norma
18:35que no puede ser
18:36reprogramado
18:37aumentado
18:37disminuido
18:38que no puede ser
18:39que tiene los atributos
18:42de que el saldo
18:43destinado mensualmente
18:44pase mes a mes
18:45a pesar de que no se gaste
18:46eso
18:46eso es más o menos
18:47el blindaje
18:48que se resume
18:49en el término blindaje
18:50pero el término blindaje
18:50propiamente
18:51no existe
18:52por lo general
18:52es gasto prioritario
18:54y se le agrega
18:55todos los atributos
18:56que te acabo de mencionar
18:57eso es el blindaje
18:59propiamente Enrique
19:00pero no es cierto
19:01que no se controla
19:02el gasto
19:03que hacen las universidades
19:04es más
19:05sobre el cumplimiento
19:06sobre el cumplimiento
19:07vos estás mencionando
19:09la ley del FONACIE
19:11que dice
19:11que tiene que
19:12publicarse
19:14la ejecución
19:15de los programas
19:16trimestralmente
19:18mesualmente
19:18no recuerdo
19:19ya trimestral o semestral
19:20de todas maneras
19:21el arancel 0
19:22no es luego
19:23un programa
19:23propiamente
19:24que simplemente
19:25es un reemplazo
19:26de aranceles
19:26o sea
19:27la universidad
19:27deja de recibir aranceles
19:29y se le reemplaza
19:30con FONACIE
19:30eso no me parece
19:31no era un programa
19:32propiamente
19:33dicho
19:33con objetivos
19:34actividades
19:34resultados esperados
19:35no es un programa
19:36no es cierto eso
19:37y la ejecución
19:38presupuestaria
19:39de eso
19:40de cada institución
19:41de cada universidad
19:41de hecho
19:42de cada institución
19:42del estado
19:43está publicado
19:45en su página web
19:46uno va bien
19:47y ahí
19:47y descarga
19:48y ahí está
19:48la ejecución
19:49presupuestaria
19:49si conoces
19:50el código
19:50vas a ver
19:51pero es complicado
19:52porque
19:52no muchos
19:53conocen el código
19:54ni los objetos
19:55de gasto
19:55yo tengo acá
19:57los datos
19:58porque me los pasó
19:58Bachi
19:59me los pasó
20:01al aire
20:01acá en el programa
20:02me los pasó
20:03al aire
20:03entonces
20:04le pasé
20:05ahora recién
20:05a Clara
20:06porque quiero
20:06mostrar
20:07la razón
20:08por la que
20:08yo estoy mostrando
20:09o sea
20:09estoy diciendo
20:10que no se publicaron
20:11los datos
20:13que estaban requeridos
20:14no publicó
20:15ni una universidad
20:17a no ser que me digas
20:18no lo que te envió
20:18Bachi es mentira
20:19entonces yo me callo
20:20y eso es lo que te dije
20:22Riquel
20:22los fondos
20:24que se reciben
20:24para la ganancia
20:25del cero
20:25no son un programa
20:26propiamente
20:27o sea
20:28como se gasta el dinero
20:30se publica
20:31mensualmente
20:32se publica
20:32en la ejecución
20:32presupuestaria
20:33entra en la página web
20:34transparencia
20:35ley 51 89
20:36y ahí vas a ver
20:37ejecución presupuestaria
20:37y todos los meses
20:38están ahí
20:39de cualquier institución
20:40no solamente
20:40ahora quiero
20:41acá
20:43ponerme esto ahora
20:44porque quiero mostrarles
20:46o sea
20:47quiero mostrarle a la gente
20:48lo que me dio Bachi
20:49¿verdad?
20:50esto
20:51es
20:52el
20:53publicación
20:54en su portal
20:55de internet
20:55de la información
20:56de uso de recursos
20:57de FONACIDE
20:57este
20:59arancel cero
21:00conforme a la ley
21:0155 81
21:032016
21:03artículo 6
21:04párrafo
21:04y ahí puedes mirar
21:07a no ser que vos me digas
21:07no esto es mentira
21:08lo que está
21:10no hay un error
21:11conceptual
21:12nomás
21:12que a qué se refiere
21:13con ejecución
21:13de FONACIDE
21:14si yo quiero saber
21:14cómo se ejecutó
21:15entra en la ejecución
21:16presupuestaria
21:17y ahí está
21:17¿y esto no publicado
21:19qué es?
21:20no sé
21:20a qué se refiere
21:21el FONACIDE
21:22no sé
21:22Federico
21:23¿qué es esto
21:24no publicado?
21:25si ves que vos
21:25puedes ayudar
21:26¿no?
21:29no
21:29no tengo el detalle
21:30Enrique
21:31pero entiendo
21:32que se refiere
21:33a información
21:34exigida
21:35de publicación
21:36pero no
21:36no tengo aquí
21:37a vista
21:37ahora
21:38puede ser
21:39que no tenga
21:39algún apartado
21:40propio
21:40del FONACIDE
21:41de la página
21:42eso puede ser
21:43¿verdad?
21:44ahora
21:44independiente
21:45de eso
21:45porque
21:46yo lo que veo
21:47es que
21:48el fondo
21:51es
21:52el
21:53primero
21:54el escenario
21:55del que venía
21:56a la universidad
21:57y al que va
21:58a la universidad
21:59¿de qué venía?
22:01y
22:01lastimosamente
22:03no entró
22:03dentro
22:04de las conversaciones
22:05yo no sé
22:05Rodrigo
22:06si vos estabas
22:07al tanto
22:07de que la universidad
22:09nunca recibió
22:09la totalidad
22:10de los recursos
22:10sí
22:12sí
22:12lo que pasa
22:14es que
22:14para evaluar
22:16eso realmente
22:17yo tengo que saber
22:18el plan
22:20de caja
22:20que le pasaron
22:22y cuánto ejecutaron
22:23yo puedo ver
22:24presupuestado
22:25ejecutado
22:26y no sé
22:27Rodrigo
22:27pero sí
22:28tenés razón
22:28a lo que quiero llegar
22:30nomás
22:31es que
22:32esos son
22:33datos claves
22:34si uno dice
22:35yo defiendo
22:36el arancel cero
22:37lo primero
22:38es preguntar
22:39¿se estaba
22:40cumpliendo
22:41en su
22:41totalidad?
22:44que
22:44nunca
22:45surgió la pregunta
22:46y lo segundo
22:47es
22:47permítime Rodrigo
22:50y lo segundo
22:51es
22:52el nuevo escenario
22:53si va a permitir
22:54eso
22:55por ende
22:56el nuevo escenario
22:57supera o no
22:59al anterior
22:59y ahí vamos a ver
23:01de que
23:01técnicamente
23:02es contundente
23:04y nos cabe
23:05dudas
23:06de que es así
23:07entonces
23:08ahí es donde
23:09vemos que
23:09se cruza por ahí
23:11la información
23:11y no se le
23:13da
23:14la amplitud
23:15para la reflexión
23:17y tenemos
23:18lastimosamente
23:19voces que dicen
23:20nos van a quitar
23:21algo
23:22donde en realidad
23:23ese algo
23:24nunca se le dio
23:25en la totalidad
23:25y ahora sí
23:26se le va a dar todo
23:27y para mí
23:29esos son
23:30los puntos
23:31importantes
23:32que tienen que
23:32ponerse
23:33sobre la mesa
23:34que lastimosamente
23:35nos fueron
23:36y los conductores
23:37de la conversación
23:38en todo este tiempo
23:39claro
23:40yo estoy de acuerdo
23:41contigo
23:41yo viceministro
23:42fue escalando
23:43o sea
23:43no estaba
23:44primeramente
23:45se agregó
23:46lo de blindado
23:47en términos
23:48y después
23:49en el decreto
23:49tuvo que
23:50especificarse
23:51qué significa
23:52blindado
23:53y ahí le incluyeron
23:54el gasto prioritario
23:55que es lo que se usa
23:55normalmente
23:56y después
23:57otra vez
23:58un reaseguro
23:58que es de la cuenta especial
23:59ahí sí hablamos
24:02pero todos
24:02estos atributos
24:04que tuvo
24:04Hambre Cero
24:05podía haber tenido
24:06las leyes
24:06el ministro
24:07sin ningún problema
24:07sin ningún problema
24:09como tenían
24:09otras leyes
24:10y eso
24:11por qué no lo hicieron
24:12y todavía
24:13y acá
24:14empieza la desconfianza
24:15porque no sabemos
24:16si esto puede continuar
24:17o no
24:18como fue un decreto
24:20puede salir por decreto
24:21entonces
24:22podía haberse agregado
24:23por ejemplo
24:23un artículo
24:25que diga
24:25que estos términos
24:26serán incorporados
24:27en el anteproyecto
24:28de ley
24:28de presupuesto
24:292025
24:29fin de la historia
24:31sí pero
24:31ahí nos hace
24:32trae por qué te digo
24:34eso
24:34dice el ministro
24:35porque con eso
24:36vos le calmás
24:37al estudiante
24:37que está reclamando
24:38una ley
24:39una promesa
24:40que se va a incluir
24:41en la ley de presupuesto
24:42y mató a pájaros
24:43un tiro
24:43tenés ley
24:43está blindado
24:45es puente 10
24:46finalizó la historia
24:47y todo contento
24:48por ejemplo
24:49claro
24:49pero ahí
24:50qué pasa
24:51el proyecto
24:53inicial
24:54de ley
24:55no hacía
24:56referencia
24:57ahí entra
24:58lo que hablábamos
24:59recién
25:00o al inicio
25:00la representación
25:03legitimada
25:04nos da
25:05una alerta
25:06al respecto
25:07el consejo
25:08superior universitario
25:09nos envía
25:10una nota
25:11al MEC
25:12y al congreso
25:13nacional
25:13donde solicita
25:16que el articulado
25:16sea incluido
25:17el artículo
25:19es incluido
25:21por eso que
25:23cuando se da
25:25esa
25:26inclusión
25:27nosotros
25:28lo que pensamos
25:29es
25:30estamos
25:31dando lugar
25:32a dar
25:33esa tranquilidad
25:34a pedido
25:35de la instancia
25:36máxima
25:38de la universidad
25:40y cumplimos
25:41en ese sentido
25:42pasado
25:44eso
25:45es donde
25:46se da
25:46esta situación
25:47de
25:47yo no reconozco
25:49eso
25:49o yo no creo
25:51en eso
25:51ambos
25:51en realidad
25:52uno es
25:53yo no reconozco
25:54al consejo
25:54superior
25:54y la otra
25:55es yo no creo
25:56en ese blindaje
25:57entonces
25:58en realidad
26:00nosotros hicimos
26:01lo que
26:01fue requerido
26:02por el estudiante
26:03en puridad
26:04técnica
26:05esto
26:07no tuvo
26:07que haberse dado
26:08todo este escenario
26:09a partir de que
26:11el artículo
26:11fue incluido
26:12como fue solicitado
26:13por parte
26:14de las universidades
26:15y vos sabes
26:16que luego
26:16el desenlace
26:17final
26:18de todo
26:18proceso legislativo
26:20ya para su
26:21operatividad
26:23es el decreto
26:24reglamentario
26:24entonces
26:25nada más
26:26poner eso
26:27también sobre la mesa
26:28porque
26:28los hechos
26:31no se
26:33compadecen
26:34de las acciones
26:36que hemos tomado
26:37como gobierno
26:37haciendo
26:38atención
26:39a un pedido
26:40que nos llegó
26:41porque había
26:42una no referencia
26:43coincidimos
26:44en eso
26:44pero se hace
26:46el lugar
26:46es más
26:46es la única
26:48modificación
26:49que se hace
26:49en el proyecto
26:50original
26:50de la ley
26:50de la ley
26:52de la ley
26:54de la ley
26:55de la ley
26:55de la ley
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