00:00...formal en Bolivia tiene que ser barato.
00:02Y para hacer un análisis de todas las propuestas presentadas anoche por el candidato del PDC, Rodrigo Paz Pereira,
00:08estamos ya en contacto con el economista Armando Ortuño, a quien saludamos cordialmente a esta hora de la mañana.
00:14Muy buenos días, gracias por la entrevista.
00:17¿Cómo evalúa las propuestas para superar la inflación que ha presentado anoche Rodrigo Paz?
00:23Muy buenos días, Gabriela, y gracias por la oportunidad de poder compartir algunas ideas.
00:30A ver, a mí me ha parecido interesante la entrevista de ayer porque creo que es necesario que volvamos a discusiones programáticas
00:37y a comprender mejor lo que cada uno de los candidatos quiere hacer en los próximos cinco años.
00:43Me ha parecido interesante las propuestas de Rodrigo.
00:46A ver, quisiera marcar un par de diferencias con su contrincante que sí me parecen interesantes.
00:53Creo que esta idea de no plantear un plan económico que dependa únicamente de la posibilidad de conseguir
01:00no sé cuántos miles de millones de dólares fuera del país y plantear la idea de que tenemos que ordenar primero
01:07o tenemos que ordenar al mismo tiempo la casa, logrando ahorros, logrando reorganización de los financiamientos
01:14y con esos elementos asociarse con nuevos, nuevos, un nuevo endeudamiento creo que me parece inteligente.
01:24Creo que siempre es riesgoso depender de que van a llegar cinco mil, ocho mil, diez mil millones de dólares de fuera
01:29como por arte de magia.
01:31En cambio me parece interesante esta idea de plantearse un ordenamiento de la casa
01:35y por supuesto también eso asociado a nuevos financiamientos externos.
01:40Ahora, lo que queda claro de todas maneras en ambas propuestas es que sí el país va a tener que aumentar
01:45sus niveles de endeudamiento y eso tenemos que tenerlo claro.
01:49Los recursos externos que vengan al país no vienen gratis, no son así que alguien nos va a regalar plata
01:55para salir del problema.
01:57Todo eso tiene costo, todo eso tiene implicaciones y lo que hay que tratar es que sean lo menos pesadas para el país.
02:03En ese sentido me ha parecido ese un aspecto interesante del enfoque que están haciendo
02:08y otro aspecto interesante, Gabriela, es esta idea y creo que es también nueva
02:13de que sí, tenemos que hacer acciones de estabilización que tienen que ver con controlar el gasto público
02:20o gastar mejor en el Estado, pero también tenemos que preocuparnos de utilizar parte de esos recursos
02:27para una protección a los sectores que puedan ser afectados por las medidas de estabilización.
02:33Entonces, y eso implica producción, no implica solamente darle a la gente plata,
02:37sino también pensar si vamos a estabilizarnos, no es por estabilizarnos,
02:41sino si vamos a estabilizarnos para generar una economía más dinámica en el mediano plazo.
02:47Entonces creo que esos elementos son elementos interesantes en la propuesta que ayer planteó
02:54Rodrigo Paz en la entrevista.
02:57También asegura que el dólar va a fluctuar en una banda de precios
03:01y que para ello no se va a necesitar un colchón de dólares como el que propone Quiroga.
03:06¿Cuál es su opinión al respecto?
03:07Bueno, yo creo que al final las dos propuestas, mira, lo de Quiroga es muy claro,
03:17es volver al esquema del bolsín, que es básicamente algo muy parecido a lo que dice Rodrigo Paz,
03:23eso hay que decirlo, porque el bolsín no es una fijación del tipo de cambio,
03:27es también soltar el tipo de cambio, dejarlo flotar y en el bolsín el Estado a veces interviene
03:35para poder evitar variaciones demasiado bruscas.
03:38Entonces, como verás, Gabriela, se parece mucho a la idea de bandas en las que dejas flotar el dólar,
03:44pero justamente si tú defines bandas, como dice Rodrigo, tienes también que las bandas son para defenderse,
03:52eso en términos técnicos.
03:53¿Qué quiere decir? Hay que tener cuidado de que el dólar no pase de esas bandas y hacia abajo o hacia arriba
03:59y para eso tiene que haber una acción del Banco Central.
04:02Y es muy parecido finalmente al esquema del bolsín y también hay que decir, hay que ser francos,
04:09el esquema de Rodrigo también requiere por lo menos algún colchón de dólares,
04:13es decir, tú para realizar esas regulaciones, para lograr que el dólar fluctúe en una banda,
04:19necesitas tener un monto de dólares para poder actuar cuando sea necesario.
04:24Si no puedes desoltar el dólar sin tener por lo menos un conjunto de recursos.
04:31Yo creo que en eso tal vez la diferencia es que Quiroga cree que necesitas un monto muy grande,
04:37esos 12 mil millones es un monto tremendo para la economía boliviana,
04:41no creo que se logren por otra parte, pero sí vas a necesitar tener dólares frescos
04:45y creo que ahí él ha dado ciertas pistas, por ejemplo él mencionó que el país ya tiene alrededor de
04:502.500 a 3.000 millones de dólares en los créditos retrasados de estos años.
04:56Esa es una posibilidad de tener dólares frescos bastante rápido,
05:01pero para eso él va a tener que negociar con los bancos multilaterales que, por ejemplo,
05:05algunos de esos créditos entren rápido a Bolivia y no al ritmo de los proyectos.
05:10Y esas son gestiones que se tienen que hacer, que no necesariamente son tan difíciles,
05:14pero van a tomar tiempo.
05:15Pero insisto, creo que los dos modelos cambiarios, el mensaje principal es que el dólar va a flotar,
05:21en los dos casos, va a flotar el dólar, pero ambos dicen que de alguna manera van a evitar
05:26que esas fluctuaciones del dólar sean tan bruscas.
05:29Y creo que indefectiblemente en los dos casos se van a necesitar un colchón de dólares frescos.
05:34También plantea reducir aranceles, impuestos y también otorgar créditos a los informales para volverlos formales.
05:45¿Cree que es suficiente para convencerlos en este contexto de crisis?
05:48Mira, este tema que tú has mencionado para mí es lo más interesante de la propuesta de Rodrigo Paz
05:57y que me ha parecido nueva, que es lo siguiente.
05:59A ver, normalmente hemos estado discutiendo el último año a medida que la crisis ha ido aumentando
06:05y creo que en eso hay cierto consenso en el país a la necesidad de estabilizar macroeconómicamente el país.
06:10Creo que ahí hay un acuerdo, hay que ver los grados, cómo hacer esa estabilización.
06:15Creo que hay ahí. Y luego también hay cierto consenso en que hay que liberalizar la economía boliviana
06:22desregular en muchos aspectos donde el Estado está demasiado presente,
06:26a veces pone demasiadas trabas para la actividad.
06:32Creo que en eso hay cierto consenso, pero creo que hay un tema muy importante
06:36que era, oye, ¿a qué sectores vamos a tratar de privilegiar
06:41y con los que vamos a querer trabajar para una nueva etapa?
06:44Y yo creo que el énfasis que hace Rodrigo Paz en el tema de las economías populares,
06:50las economías donde está el 85% del empleo, los cuentapropistas, los informales, los comerciantes,
06:56me parece muy interesante porque estás tú diciendo de que esta desregulación y esta estabilización
07:03no tiene que ser solamente para los poderosos, para los que tienen mucho capital,
07:07para los que tienen grandes empresas.
07:08Tiene que ser también para toda la base ancha de la economía.
07:11Y entonces ahí creo que ese énfasis que ayer hizo mucho en la discusión me pareció positivo
07:17y eso implica trabajar en temas de facilitación impositiva, desregulación,
07:22con un fuerte énfasis en las economías populares.
07:25Esa me ha parecido una cosa muy interesante y quiero resaltar.
07:28Ahora, a tu pregunta.
07:30Sin embargo, yo creo que una de las debilidades de la propuesta de Rodrigo Paz,
07:34no sé si debilidad, pero cosas que se tienen que ir aclarando,
07:37es que no se puede hacer todo al mismo tiempo.
07:40No podemos al mismo tiempo estabilizar la moneda,
07:42lograr estabilizar el tipo de cambio y al mismo tiempo reducir impuestos,
07:47eliminar la aduana.
07:48Es decir, cuidado.
07:50Creo que las ideas que se plantean son interesantes,
07:54pero creo que tienen que ser un programa para cinco años,
07:57donde ciertas cosas se tienen que hacer primero
08:00y otras cosas se tienen que hacer después de que se han logrado ciertas metas.
08:04La estabilización va a requerir mucho esfuerzo,
08:07va a requerir disciplina fiscal,
08:10va a requerir recursos,
08:11vamos a tener que ahorrar en ciertos lugares,
08:13pero en otros lugares vamos a tener que seguir
08:15consiguiendo recursos frescos para el país,
08:18tanto en bolivianos, mediante los impuestos,
08:21o la aduana, como en dólares.
08:23Es decir, lo que te quiero decir es que
08:24tal vez ciertos elementos que ha mencionado el candidato
08:27no son para el primer año ni el segundo año,
08:31sino tienen que ser de alguna manera secuenciales, ¿no es cierto?
08:35Una vez que se logra un cierto nivel de resultados,
08:39recién puedes pasar.
08:40Porque también es muy riesgoso decir,
08:41voy a reducir impuestos, ya no va a haber aranceles,
08:44¿eso qué quiere decir, Gabriela?
08:46Menos recursos para el Estado.
08:47Y al mismo tiempo estamos queriendo hacer un ajuste, ¿no?
08:50Entonces, probablemente en una primera etapa
08:53hay que ser más modestos en esos objetivos
08:56y una vez que logremos la estabilización en uno o dos años,
08:59pasamos a lo siguiente.
09:00Entonces, creo que esas precisiones son probablemente
09:03lo que hay que pensar en el futuro.
09:06Finalmente, también habló de abrir las relaciones con Estados Unidos,
09:10cambiar embajadores por encargados de negocios
09:13y no ir a la reelección si es elegido.
09:17Esas son algunas de sus principales propuestas políticas.
09:21¿Usted qué opina al respecto?
09:23Mira, a mí lo de la no reelección me parece sano
09:29y me parece una muy buena señal del candidato.
09:31Creo que ahí hay una demanda ciudadana del hecho
09:34de la necesidad de renovación de liderazgos políticos
09:38de tiempo en tiempo.
09:39Es un punto positivo, ¿no?
09:41Ahora, igual en cuanto al tema del establecimiento de relaciones,
09:45creo que en eso en el país tenemos que ser más pragmáticos
09:48en términos de que tenemos que tener relaciones con todos los países del mundo
09:51siempre cuidando los intereses del país.
09:55A mí me parece que tenemos que tener relaciones con China,
09:57tenemos que tener relaciones con Estados Unidos,
09:59con los países árabes y Europa,
10:03porque todos pueden ser partners de Bolivia en diferentes temas.
10:06En eso creo que ha habido a veces una fuerte ideologización en ciertos temas.
10:10Creo que en eso hay que ser pragmáticos.
10:11No me parece nada escandaloso, me parece positivo,
10:17pero sí siempre también con una cierta claridad de qué queremos los bolivianos.
10:21Decía, tenemos que tener relaciones con todos los países,
10:24pero también tenemos que saber para qué, para nuestro beneficio,
10:27qué queremos conseguir con eso.
10:29Pero en ese sentido me parece positivo.
10:31Y luego en el tema de que la política exterior
10:34tiene que concentrarse fuerte en el tema comercial,
10:37sí me parece positivo, pero atención,
10:39la política exterior no solamente es el comercio,
10:42la política exterior también es la política.
10:45También queremos tener una construcción
10:48de una política exterior con ciertos objetivos
10:52de posicionamiento de Bolivia en este mundo geopolítico
10:55tan complejo que estamos viviendo.
10:58Y me parece que sí, en varios países,
11:00no se va a necesitar solo agregados comerciales,
11:02se van a necesitar buenos embajadores
11:04que hagan gestiones políticas.
11:06Entonces, está bien, digamos, el entusiasmo
11:09de entrarle solo a los temas comerciales,
11:11pero en varios lugares creo que tenemos que trabajar
11:14también temas más bien políticos.
11:16Aclarecemos por este análisis.
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