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La Cámara de Senadores tratará a la vuelta de Semana Santa el proyecto de ley de Hambre cero que, en realidad, lo que hace es despojar de la merienda escolar a miles de niños paraguayos. “Yo entiendo que se quieran incorporar a más instituciones, pero las que están tenemos que respetar”, expresó Ernesto Weber, de la Sociedad Paraguaya de Pediatría.
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00:00Ernesto, te quiero plantear primero una cuestión legal y después entramos en el fondo de la cuestión.
00:06Clarita, ponemos por el artículo 9, creo que 8, no sé qué, artículo del proyecto de ley que se está discutiendo.
00:12Hambre cero. Artículo 9.
00:16Son principios rectores de la alimentación escolar en el Paraguay, universalidad en la equidad,
00:20alimentación será dirigida a la población estudiantil, alimentación genera cada situación, alimentación comprende...
00:26Estimados amigos, el proyecto nunca habló, ni habla, ni tiene ninguna letra que ordene que sea almuerzo o merienda o desayuno.
00:39Yo no sé, no estoy hablando del doctor porque él me explicó ya y lo vamos a desarrollar enseguida.
00:47Yo no sé, señores de la oposición, ¿ustedes pico no leen los proyectos?
00:50Señores de la oposición, ¿ustedes no leen los proyectos cuando se van a putear al Congreso, pico?
00:57O sea, putean porque les bajan línea, porque en el proyecto no figura.
01:06O sea, ¿saben la idea que yo saco de estos señores de la oposición?
01:09Que ustedes son una partida de improvisados, además de una gavillera oportunista.
01:15Improvisados son, porque la gran puta, que lees el proyecto, carajo, si vas a discutir y vas a putear contra el proyecto.
01:22Bueno, en el proyecto no hay ninguna letra que diga que va a ser almuerzo, cena, merienda o desayuno.
01:29Cero.
01:32Ahora, hola Ernesto, pero vos sí tuviste conversaciones con el ministro y con Lea Jiménez,
01:39y bueno, aparentemente ellos sí tienen una decisión política extralegal, digamos.
01:46Claro, o sea, si vemos la ley anterior, la 52.10 del 2014, o si vemos esta nueva ley,
01:53en realidad ninguna de las dos leyes habla de cuál de los platos es el que se va a fortalecer
02:00o enfocar o, digamos, priorizar en la ley.
02:04Se habla de alimentación escolar.
02:05Cuando se hizo la ley anterior, lo que justamente con los argumentos que nosotros estamos defendiendo
02:13y llevando, y que hay evidencia científica a nivel regional y en otros países también,
02:18es que el desayuno es el principal, es la principal, digamos, a ver, seamos claros en esto,
02:25no es el plato que posiblemente tenga la más cantidad de alimentos,
02:30ni si yo pongo en una balanza un desayuno y un almuerzo, parece muy obvio que el almuerzo
02:36tiene más peso en kilogramos, en unidad de medida.
02:41Pero por el efecto que causa en el organismo el desayuno, el desayuno es muy importante para el niño
02:47que va a empezar, que va a arrancar, ¿verdad?
02:49Entonces, el gobierno anterior, que también es el gobierno de ahora, porque se firmó en el 2014,
02:59priorizó en ese momento que el desayuno escolar, porque los niños vienen muchas veces sin cenar de su casa
03:06o cenaron un cocido con una galleta, que el desayuno era muy importante y se focalizó en esto, ¿verdad?
03:12Y se focalizó en esto también, ¿por qué? Porque mientras se estaba haciendo todo este proyecto,
03:19surgieron pequeños y medianos productores que decían, eh, yo produzco leche, yo produzco huevo,
03:26incluso las técnicas del INAM suelen decir, vinieron los productores de chía, de la semilla de chía,
03:32y dijeron, alguien no nos puede comprar nuestra chía porque nosotros producimos y nadie.
03:36Bueno, entonces, se sentaron y hicieron una receta de galletita con harina de maíz y no sé qué historia
03:42y le pusieron la chía, ¿verdad? Como fuente, buena fuente de ácido graso y todo lo que vos quieras.
03:48Entonces, el espíritu cuando hicieron esta ley era ese, darle a los niños un buen desayuno
03:56que les aguante, o sea, para que aguanten y estén concentrados y estén bien focalizados
04:03en lo que es aprender durante la mañana y también apoyarle a estos pequeños y medianos productores, ¿verdad?
04:10Entonces, ese fue el espíritu. En esta ley, o sea, esta ley que modifica la anterior en particular,
04:17tampoco se habla de eso, ¿verdad? Y el nombre, se cambia el nombre de hambre cero
04:22para los estudiantes y la comunidad educativa.
04:27Cuando uno dice, la comunidad educativa, ¿quién va a comer entonces?
04:30¿Van a comer los maestros? ¿Va a comer la secretaria? ¿A comer el jardinero del colegio?
04:35¿A quién, en realidad? Porque, o sea, ya que vos empezaste a hacer este análisis legal de la ley.
04:43Sí, sí, sí.
04:43Sí, sí, sí. Me gustó y pensé que ibas a seguir mostrando los principios. Ahí está.
04:49Acá.
04:50Universalidad.
04:50Sí, sí, ahí atrás.
04:52Universalidad en la equidad.
04:54Yo tengo una especialización en salud pública. Los principios universalidad en la equidad no existen.
05:00El principio es universalidad. Le vamos a dar a todos.
05:06Y equidad es un principio diferente. Le voy a dar más al que necesita más.
05:12Al que está desnutrido le voy a dar. Al que está con buen peso no le voy a dar.
05:16Entonces, no entiendo mucho qué es universalidad en la equidad.
05:19Progresividad va a ser progresivo. Equidad se repite. Si nos vamos un poquito más, se metió como principio.
05:27Y quiero que lean arriba. Son principios rectores de la alimentación escolar en el Paraguay.
05:33Si podemos pasar un poco más.
05:35No, no podemos pasar porque es el único gráfico.
05:36El siguiente dice consentimiento informado.
05:43Consentimiento informado es un documento. No es un principio.
05:48El número... ¿Te puedo decir cuánto?
05:50Acá yo tengo para pasarle a Clara. Si vos me decís el número, le paso ahora mismo.
05:53Sigue. Después de este principio sigue el siguiente.
05:56A ver, dame un segundito. Este es el 9.
05:59Dice consentimiento informado. ¿Por qué?
06:02Porque los padres tienen que firmar un consentimiento de que ellos autorizan a que sus hijos coman en el colegio.
06:10Porque así mismo como estabas hablando recién de otro tema,
06:13yo puedo decir yo no quiero que mis hijos desayunen ni almuercen en el colegio
06:18porque yo les voy a dar a mi familia porque yo soy responsable de la alimentación de mi familia.
06:23Yo voy a preparar el desayuno porque quiero que mi hijo coma pan casero, comida casera.
06:30No quiero que mi hijo coma una comida elaborada en el colegio.
06:33O yo cuido la inocuidad del almuerzo de mis hijos.
06:38Y yo quiero que mi hijo coma lo que yo cocine en mi casa.
06:44¿Verdad?
06:45¿Encontraste el otro principio?
06:45Sí, tengo ya acá.
06:47El otro principio dice...
06:50Autorización legal.
06:50Autorización legal no es un principio.
06:55Es un documento que tiene que estar dentro de la ley como artículo, no sé, quinto, sexto,
07:01o como un anexo de la ley que le diga el formulario que se va a usar para que los padres autoricen
07:07está en el anexo número uno y tiene que estar firmado por el padre, por la madre, el tutor legal
07:13con su fotocopia de cédula, lo que sea.
07:15O sea, hay muchas cosas que nosotros observamos, pero en realidad, a ver, nuestras observaciones
07:23no fueron técnicas porque nosotros no somos abogados.
07:26Yo no me fui a discutir esto como abogado.
07:29Espera, Ernesto, yo te voy a decir...
07:31Ahí ya estamos, ya pusimos.
07:33Ernesto, yo te voy a pedir...
07:34Autorización legal como principio.
07:35Te voy a pedir una cosa porque es una cosa que yo hago y además invito a que se haga.
07:42No hay que ser abogado para discutir la ley, estimado mío.
07:45Eso es una volaterapia medieval oscurantista.
07:50La ley surge del pueblo.
07:53Los abogados estudian lo que nosotros hacemos.
07:56Les guste o no les guste, profesores, doctores.
08:01Entonces, lo que nosotros hacemos, ustedes estudian en la facultad, pero nosotros hacemos.
08:06Los comunes.
08:08¿Estamos?
08:09Ahora, cuando ustedes establezcan su dictadura, como están haciendo en Europa, entonces será
08:13otra historia.
08:14Pero ahora, ustedes estudian lo que nosotros hacemos.
08:17Así que, Ernesto, perdón por esta disgresión filosófica, pero no te vaya...
08:22No vaya a pedir disculpas por no ser abogado, pero por Dios, lo único que falta.
08:25A ver, a ver, aclaro, aclaro.
08:28Yo tengo capacidad de analizar y creo que tengo capacidad para hacer una lectura comprensiva
08:35de algo, pero si hay uno de los argumentos en que nosotros fuimos y dijimos, por favor,
08:41déjenos a los técnicos en salud del niño, en alimentación, a hablar de lo que es un
08:47vaso de leche y no quieran desacreditar diciendo un vaso de leche y una galletita como si fuera
08:52que no es nada, ¿verdad?
08:54Entonces, nuestro discurso siempre fue respetemos cada uno el ámbito de competencia del técnico,
09:01¿verdad?
09:02Entonces, dejemos que esto...
09:04La gente que es jurista y que redacta leyes y que entiende muy bien de esto.
09:10Yo estoy hablando de principio como especialista en salud pública porque una de las cosas
09:15que te enseñan cuando haces la especialidad de salud pública es cuáles son los principios
09:21de la salud pública.
09:22Y ahí tenés equidad, ahí tenés solidaridad, sostenibilidad, todo esto que dicen muy bien
09:28acá, donde esto no está.
09:30O sea, si vamos a más cosas, en la época de González Macchi se estableció muy bien
09:38que el INAN, que depende del Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social, es el ente rector
09:45en el Paraguay de todos los que son normas, leyes, principios de la nutrición en el Paraguay.
09:52Y entonces, nos llama la atención y lo manifestamos en el artículo quinto, las funciones del CONAE
10:00dice que en el inciso C, estudiar, aprobar, modificar, rechazar, parcial o totalmente las políticas,
10:10programas y proyectos de alimentación escolar elaborados por el Ministerio de Desarrollo Social,
10:17cuando eso es una competencia del Ministerio de Salud Pública y Bienestar Social.
10:22O sea, yo entiendo que se quiere incorporar más instituciones, pero las que están, las tenemos que respetar.
10:31Ahí entro un poquito, Ernesto, porque también es un enfoque que me parece a mí que...
10:38Me van a disculpar que cargue las tintas en la oposición, pero estimado amigo, ¿sabes lo que pasa?
10:42Este es un proyecto de centralización porque es un modelo que pretende y busca satisfacer institucionalmente
10:53el modelo de negocios del grupo Cartes o de sus amigos, por llamar de alguna manera, ¿verdad?
11:00Porque yo supongo que hay amigos también y que no son parte del grupo.
11:02Entonces, la razón de la centralización, esto que vos decís es de abarcamiento nacional,
11:13pero después es la centralización concreta del 60% de la torta, que es central y presidente de Ayer y Asunción,
11:20tiene que ver con que ellos se prepararon para el catering.
11:27Eso nomás es, o sea, de fondo, ¿verdad?
11:31Entonces, claro, el modelo institucional que ellos requieren para que los concursos se hagan sobre catering
11:38y no sobre comida local es el modelo centralizado.
11:41Ahora, y ahí voy directamente a tu materia.
11:45Ellos dicen, en el tema del catering, nosotros tenemos en las fábricas de alimentación
11:53nutricionistas que satisfacen con creces los requerimientos del niño.
12:01Y la pregunta que tenemos que hacernos es, bueno, está bien, pero ¿hay maneras mejores?
12:05¿O lo otro no lo hace tan bien?
12:09¿O este modelo no genera algún tipo de problema?
12:13Y esa discusión, Ernesto, no se... disculpame, ¿no se realizó?
12:18No, o sea, estoy totalmente de acuerdo contigo.
12:21O sea, las veces que nosotros hemos preguntado cuál sería el sistema,
12:27porque hay escuelas en el interior del país que tienen una cocina,
12:30que tienen proveedores locales, que justamente se fundamentan en esto de la seguridad alimentaria
12:37y de apoyar a pequeños y medianos productores, que son los productores legalmente,
12:43para que todo este sistema funcione.
12:46Y hay modelos hermosos en algunos países.
12:51Leí justamente, o sea, me puse a investigar este tema.
12:53En Colombia, un proyecto que hicieron en una comunidad en particular,
12:59donde las madres, los niños están en el colegio, las madres se quedaban en la casa,
13:04en vez de quedarse en su casa a cocinarse, se fueron al colegio,
13:07las madres hicieron de cocinera, y los hermanos mayores, jóvenes,
13:11que habían terminado el colegio y no tenían trabajo, empezaron a hacer agricultura,
13:15empezaron a criar gallinas, empezaron a producir hortalizas,
13:18y se generó más de 1.200 empleos a pequeños y medianos productores,
13:24como esa famosa política de primer empleo para los adultos, para los jóvenes, ¿verdad?
13:31O sea, y mejoró la calidad de vida de toda la comunidad.
13:34O sea, hay modelos muy exitosos, muy lindos, en toda la región.
13:40Pero ahí te pregunto, Ernesto, a ver, vamos a suponer que estamos en el debate en el Senado,
13:47y yo te preguntaría, ¿y eso tiene la misma calidad nutricional que un catering que tiene la norma ISO?
13:55Mira, depende de los productos, o sea, a ver, desde la primera reunión que yo tuve con la gente,
14:04y la primera reunión la tuve en enero, más o menos, con la gente del MITICS, ¿verdad?
14:10Que fue en el MITICS porque se había creado un grupo para apoyar esto,
14:16y bueno, tipo, hacer una vocería con todo el tema de alimentación.
14:21Justamente habíamos hablado de ese tema, y a mí, por cuestiones laborales,
14:27no de la Sociedad Paraguay de Pediatría, me tocó participar en licitaciones para alimentos de hospitales
14:34del área interior del Instituto de Provisión Social, ¿verdad?
14:38Entonces, digamos, uno fantásticamente hace el pliego de bases y condiciones pensando en Asunción,
14:45tiene que tener una cocina saludable, tiene que tener la mesada cero inoxidable,
14:49tiene que tener una heladera para carne, una heladera para lácteos,
14:52las hortalizas en otro lugar, tienen que ser nutricionistas, tienen que ser, qué sé yo,
14:58ponerle, cocinero egresado de algún instituto técnico, un montón de bases y condiciones, ¿verdad?
15:04Y también viendo esto, o sea, que los alimentos sean, por ejemplo, que estén autorizados por el INAN,
15:12que tengan algún tipo de código, algún tipo de certificación,
15:16genial si la cocina tuviera algún tipo de ISO, ¿verdad?
15:19Pero esa no es la realidad que encontramos en el interior del país.
15:24Entonces, de nuestro pliego de bases y condiciones, nosotros más del 50% tuvimos que declarar desierto.
15:29¿Por qué? Porque, por ejemplo, la Dirección Nacional de Contrataciones Públicas
15:35pide que la empresa que va a participar en esta licitación como oferente
15:40tenga una facturación de tantos y tantos millones en los últimos tres años.
15:45Pero si la despensa de Doña Miguela tiene tal vez una cocina que cocina muy rico,
15:55que cuida mucho la higiene, que lava sus verduras, que tiene un buen proveedor,
15:58que los establecimientos que le proveen son buenos y están habilitados por el Ministerio de Agricultura,
16:05o por el INAN, o por la Municipalidad, o por quien sea, ese alimento también es bueno.
16:10¡Gracias!
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