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El director de Reacción Paraguay, David Riveros nos habla del proyecto ‘‘Hambre Cero’'. “Una preocupación por la elaboración de un proyecto que en su vocabulario no está incluyendo lo que el propio Ministerio de Educación tiene como políticas públicas perfeccionables”, expresó.
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00:00Bueno, David, Reacción Paraguay es una ONG, ¿correcto?
00:06Es una asociación sin fines de grupo con capacidad restringida.
00:10Sí, bueno. Te pregunto esto para entenderlo más, porque yo estuve siguiendo en redes sociales,
00:17pero también en medio un poquito, tu participación en el debate sobre el tema que está ocurriendo con Fonacide,
00:25con el proyecto del gobierno de derogar. Vos pusiste en X un tuit y con esto sacaba el Fonacide y Fiei también.
00:35Y a partir de ahí creo que te hicieron algunas entrevistas y compañía.
00:39Sí.
00:39Nunca me había acordado, nunca había decidido bien. Fiei, bueno.
00:44¿Cuál es la posición de usted, David?
00:46Una preocupación por la elaboración de un proyecto que en su vocabulario no está incluyendo ni siquiera
00:54lo que el propio Ministerio de Educación tiene como políticas públicas perfeccionables.
00:59Ninguna perfecta, pero muchas que han mejorado muchísimo en los últimos 10 años, como la micro-planificación.
01:05Porque el proyecto tiene o identifica tres grandes puntos, tres grandes problemas.
01:10El primero es la priorización y focalización. El segundo es el del control y la rendición de cuentas y la ejecución de los municipios.
01:20Y el tercero es la participación ciudadana.
01:23Todos estos tienen contrapartes que ya están funcionando, incluso herramientas que han permitido reducir la corrupción en el uso del Fonacide
01:29que nos están aplicando, nos parece que se van a aplicar a esta nueva ley, incluyendo una herramienta que hoy permite el monitoreo en tiempo real de la ejecución del Fonacide en todo el país.
01:41Entonces, de ahí ya tenemos, de ahí partimos ya la preocupación.
01:44Y el segundo punto que es muy importante, porque Lea, el Contralor y otras personas siempre fundamentan este proyecto en el lapidario o reporte de la Contraloría General de la República.
01:56Y es muy interesante si uno lee eso y analiza, en el capítulo 2 que se encarga de hacer este análisis de todo lo que fue mal en los municipios, en el MEC,
02:05de siete capítulos, cinco, de siete secciones, perdón, cinco se destinan a hablar de los errores que cometió el MEC y los errores que cometieron los municipios.
02:15Que son varios y la corrupción es innegable en ese sentido.
02:19Pero no hay nada ni siquiera similar en el análisis de cómo administraron las gobernaciones los recursos del Fonacide.
02:25Y hay que destacar que este propio informe, en uno de sus gráficos más importantes, demuestra que las gobernaciones en estos diez años
02:33administraron más recursos de alimentación escolar que el MEC y los municipios juntos.
02:40Las gobernaciones administraron cerca de dos billones de guaraníes, en números redondos, que esos son dos millones de millones,
02:47para que la audiencia se dé cuenta del tamaño.
02:49El Ministerio de Educación y los municipios, cada uno administró cerca de un billón de guaraníes.
02:57Y entonces llama la atención, porque por lógica pensaríamos que si le vas a dar plata ahora a administrar a estos gobiernos departamentales,
03:05tenés que atender muy bien y analizar también los errores que han cometido estos gobiernos departamentales
03:10para perfeccionar como mínimo la administración.
03:13Y eso no se ve y de eso no hemos estado hablando, creo, en los círculos, en las redes y en las entrevistas que he escuchado tampoco.
03:20Y creo que es un punto que hay que presionar un poquito.
03:22Claro, David, yo tengo como...
03:25Yo soy muy crítico de FONACI y por supuesto quiero abordar el tema en los dos elementos que a mi juicio son relevantes.
03:33Uno es el que vos estás diciendo y después entramos en el otro.
03:36Pero voy a empezar con el que vos estás diciendo porque creo que acá hay una cuestión que tenemos que definir, digamos, como proyecto de país.
03:46A saber si vamos a hacer o no un país descentralizado.
03:48Bueno, el problema de este proyecto a mi juicio, independientemente de que deja una cantidad de gobernaciones con autonomía,
03:59es que en la gobernación más importante del Paraguay, voy a usar el término, pido disculpas, voy a usar, usurpa.
04:10Una función que le corresponde, según nuestra constitución, a la gobernación.
04:15Y lo que vos señalás es verdad.
04:19Yo creo que sinceramente no le escuché a nadie discutir lo que vos estás puntualizando.
04:26Sin embargo, el remedio no puede ser decapitar un proceso que fue positivo a todas luces en muchas áreas
04:35y que le permitió al interior de nuestra república vivir por primera vez.
04:41Entonces, a mi juicio, hay un tema que es, señores, sí, hay que aumentar el control,
04:48pero eso no puede hacerse a costa de lo que nuestra constitución dispone,
04:55que es, señores, usted tiene que trabajar con la gobernación.
04:57Entonces, para mí, la falla estructural del proyecto es que atenta gravemente contra la constitución, Miguel David.
05:06Yo creo que siguiendo lo que dice el espíritu de nuestra constitución,
05:12el proceso de descentralización siempre se intentó a medias, en muchos sentidos.
05:16Y parte de la teoría que falló en los 90, si es que vemos la literatura del combate a la corrupción,
05:22la que publica el Banco Mundial, Transparencia Internacional y demás,
05:25uno nota que los esfuerzos de descentralización se hicieron asumiendo
05:30que si abrimos información, si es que descentralizamos el uso de los recursos,
05:35de alguna forma, magia sucede ahí por el medio,
05:38la ciudadanía directamente va a poder participar.
05:41Y nunca se ha hecho el esfuerzo, y definitivamente no en el caso paraguayo,
05:45ni con los royalties, con el Fonacía en menos,
05:48de abrir espacios donde la ciudadanía pueda participar
05:51y aprender cómo funciona el Estado.
05:55Diez años atrás, cuando nosotros empezamos a monitorear el Fonacide,
05:59los directores de las escuelas más necesitadas
06:02estaban en el número uno en el ranking para recibir.
06:04O sea, la escuela que tenía que recibir,
06:06su director no sabía, no tenía ni idea que tenía que recibir.
06:08Y así, obviamente, se puede robar lo que se quiera,
06:12si ni la comunidad educativa está informada.
06:14Hoy te vas a estos municipios, a cualquiera del interior,
06:17inclusive en Asunción, y le preguntas a la gente cosas básicas.
06:20¿Cómo funciona el fondo? ¿Cuándo se distribuye? ¿Cuánto llega?
06:24¿Quién es el responsable de ejecutar?
06:26Y vas a tener 20, 30 respuestas de 20, 30 personas.
06:30Y si no podemos comprender lo mínimo,
06:33no hay forma de que monitoremos.
06:35Y ahora me parece que esta descentralización,
06:37que se le está culpando de alguna u otra forma,
06:40de la corrupción, no tiene nada que ver con eso,
06:42porque la centralización tampoco va a mejorar
06:44la situación de la corrupción.
06:46Y creo que nuestra corrupción debe concentrarse
06:49en esto de la participación ciudadana,
06:52porque la corrupción no va a reducirse
06:54ni con centralización ni con descentralización.
06:56Va a reducirse con mayor acceso a información,
06:58con mayor capacidad de demanda ciudadana,
07:01que la gente pueda acceder y entienda
07:02lo que está accediendo a esta información,
07:04que es esta herramienta que ya tenemos,
07:06que hoy les permite, les enseña el celular financiero,
07:08les permite monitorear en tiempo real
07:10lo que pasa en cada escuela,
07:11cuánto se invirtió,
07:12les permite tomar fotos y exponer
07:14el estado de infraestructura,
07:15les permite denunciar si es que no llega
07:17la alimentación escolar.
07:18Y en tercer lugar, y esto nunca se hizo,
07:21la capacidad de la burocracia descentralizada.
07:24Hay municipios, y vos sabes bien esto,
07:26hay municipios que tienen dos o tres computadoras,
07:28hay municipios que tienen incapacidad,
07:30tienen incompetencia y tienen corrupción
07:32al mismo tiempo.
07:33Hay otros municipios que son presas
07:35de la corrupción de los proveedores,
07:37porque tienen incapacidad y tienen incompetencia.
07:39Y nunca se ha enfocado en eso.
07:41Yo creo que estamos en una retórica
07:42que le endemoniza a muchos municipios,
07:46a todos en general,
07:47porque sí hay corrupción,
07:49pero la participación es mucho más efectiva
07:51a nivel local,
07:51y por eso nosotros tenemos como posición institucional
07:54que la descentralización es el camino
07:56si es que fortalecemos a la ciudadanía.
07:59No puedo creer que estoy de acuerdo con una ONG,
08:02no puedo creer,
08:03pero estoy de acuerdo con lo que acabas de decir.
08:05Así que, no, nada,
08:06o sea, no, 100% de acuerdo.
08:09Ahora, acá, una cosita nomás,
08:12porque yo creo que hay que subrayar esto,
08:14bien subrayado.
08:16El problema está en que,
08:19a mi modo de ver,
08:20los canales de control institucional
08:24son los que en nuestro país están fracasando.
08:27Voy a ponerte un ejemplo, David,
08:29y creo que además es público y notorio,
08:32no es que estoy señalando ningún secreto ni nada.
08:35Lo que ocurre es que nosotros tenemos
08:39juntas departamentales y juntas municipales
08:42que están lejísimos de cumplir el papel legislativo
08:47y contralor que la Constitución les ordena.
08:51¿Y por qué ocurre eso?
08:52Y lastimosamente,
08:54porque no tenemos vigilancia
08:56sobre los vínculos políticos.
08:58Te voy a poner un ejemplo y termino
09:00para que la gente pueda,
09:02y para que vos puedas...
09:03El caso del ex gobernador de Central,
09:07Hugo Javier,
09:08donde se generó un esquema de desvío de fondos
09:14que simplemente operó con la cooptación
09:18de una mayoría de la Junta Departamental.
09:21Por suerte hubo cinco concejales que dijeron,
09:24no, nosotros no vamos a entrar acá,
09:25pero el sistema operó normalmente.
09:28Eso creo yo que debería haber sido
09:31el foco de la reforma de Fonacide
09:34y no liquidar la descentralización.
09:37No es mi opinión, ¿verdad?
09:40Yo creo que ahí está mucho del problema
09:42que desde el Estado no se embarca.
09:47Creo que hay muchas soluciones técnicas
09:49que se quieren dar a un problema político.
09:52La corrupción es un problema político, esencialmente.
09:54Las soluciones técnicas son complementarias
09:56y no podemos arropar de soluciones técnicas,
09:59problemas políticos y escudarnos en eso.
10:03Y como decís, las juntas departamentales,
10:06en promedio la ciudadanía no sabe
10:08quiénes son sus concejales departamentales.
10:11En promedio las gobernaciones
10:12no tienen mucha capacidad de ejecución de recursos
10:15y ahora se les va a tirar una cantidad enorme
10:17de recursos para administrar.
10:19En promedio la ejecución y las licitaciones
10:22si es que son mayores en montos
10:24van a reducir por los requisitos que tienen
10:27la cantidad oferentes
10:28y porque ahí la competencia se reduce
10:30los precios no necesariamente van a ser más bajos.
10:34Entonces tenemos que empezar a hablar un poquitito
10:36aparte de lo político es esencial
10:38y del problema siempre que tenemos que tratar de combatir
10:42que es la concentración del poder en demasiados pocos nodos
10:45porque tenemos una historia
10:47vamos a cumplir 35 años de esfuerzo
10:49de transición a la democracia en unos días
10:51y si no pensamos a nuestro país
10:55como más que Asunción
10:57como más que el poder ejecutivo
11:00y si no llegamos a tener esa idea
11:02de la autonomía ciudadana
11:04que pueda desarrollarse en un contexto
11:05donde su participación importa
11:07siempre entonces el horizonte de aspiración
11:10de nuestra ciudadanía
11:11va a estar por debajo del mínimo de dignidad
11:13y en ese espacio entre su horizonte de aspiración
11:16y el mínimo de dignidad siempre se va a poder extraer renta
11:20corrupción, clientelismo, nepotismo
11:23y vamos a seguir sintiendo
11:24lo que no es cierto me parece
11:26para una ciudadanía anestesiada
11:28totalmente anestesiada
11:29pero porque está tratando de sobrevivir nada más día a día
11:32y todo lo que pasa es cada vez un mínimo menor
11:35a lo que nos está acostumbrando
11:37nuestro gobierno y nuestro estado
11:38yo tengo un pequeño licencia ahí David
11:42porque yo no creo que la ciudadanía
11:44esté anestesiada
11:45lo que sí creo
11:46es que ha sido defraudada
11:48por nuestros partidos políticos de la oposición
11:50y voy a hablarte de mi partido
11:53el partido liberal radical auténtico
11:55el partido liberal radical auténtico
11:56es el gran
11:59como te voy a decir
12:01la gran estafa
12:03de este momento de 35 años que estamos viviendo
12:08¿por qué?
12:09porque es el partido que debió generar alternativa
12:12y prefirió ser copia
12:13y en consecuencia
12:15en vez de plantear
12:17vías alternativas
12:19resolvió replicar
12:21lo que tiene que venir a reemplazar
12:23y en consecuencia la gente hace una opción
12:25y yo siempre recuerdo esto
12:27que es la opción que está
12:29que Jefferson estableció
12:31en la declaración de la independencia de Estados Unidos
12:33en el párrafo cuarto
12:33la gente prefiere
12:35sufrir lo que ya conoce
12:38a hacer experimentos
12:39que no le conducen a ninguna parte
12:41y es lo que explica
12:42el triunfo recurrente del partido colorado
12:44pero es porque
12:45la gente de la oposición
12:47en nuestro país
12:49no trabajó para hacer ninguno
12:51que ninguno de los mecanismos institucionales
12:53que la constitución establece
12:54para participar y para controlar
12:56funcione
12:57entonces están todos cooptados
12:58así nomás
12:59o sea
12:59no hay que ser premio Nobel
13:01creo yo para entender eso
13:02y no
13:05y también creo que no hay nadie hoy
13:07ni partido ni liderazgo
13:09que dispute el sentido de comunidad
13:11definida como quieran
13:12que ofrece el partido colorado
13:14a sus afiliados y afiliadas
13:16ese sentido de impunidad
13:17ese abrazo
13:18el nepotismo
13:20la impunidad
13:22el hecho de que te consiguen un cajón
13:24cuando falle un ser
13:25fallece un ser querido
13:27hay un sentido de comunidad
13:28que se puede criticar
13:29de muchos aspectos morales
13:30y éticos
13:31pero no hay ninguna alternativa
13:33a ese sentido de comunidad
13:34y la gente busca
13:35en un país en el que
13:36tiene que sobrevivir
13:36busca cualquier cosa
13:38y cuando uno tiene hambre
13:40cuando uno no tiene casa
13:41cuando está sobreviviendo
13:42cada día
13:42todo esto que nosotros
13:44tenemos el privilegio
13:45de discutir
13:46de la democracia
13:47del estado de derecho
13:48del espíritu
13:48de nuestra constitución
13:49eso no
13:50nos pone comida
13:51en la pancita
13:52y no es techo
13:54y no es educación
13:55y no nos quita
13:56al siguiente día
13:57de lo que es el futuro
13:58y esa
13:59que es una pregunta fundamental
14:01tenemos que trabajarla
14:02en comunidad
14:03y vuelvo a esto
14:04es la participación ciudadana
14:05la gente se siente digna
14:07cuando ve que lo que hace
14:08tiene algún efecto
14:09y como dijiste
14:10ni nuestra oposición
14:12ni nuestro estado
14:13nos han hecho sentir
14:15que nuestra participación
14:16puede transformar cosas
14:17y nosotros
14:18desde Reacción
14:20hemos demostrado
14:22que
14:22bueno en Ciudad del Este
14:23en la época
14:24del clan Zacarías
14:25mejoramos en 400%
14:27la correcta inversión
14:28del FONACY
14:28trabajando en comunidad
14:29con estudiantes
14:31con la comunidad educativa
14:32con padres
14:32profesores y supervisores
14:34sosteniendo una presión
14:35que hizo
14:36aunque no les guste
14:37mejorar la inversión
14:38porque no tenían de otra
14:39porque ya era un costo político
14:41porque la gente
14:42ya entendía
14:43lo que estaba pasando
14:43y si pudimos
14:44contra uno de los clanes
14:46más corruptos
14:46cuando promediábamos
14:4723 años de edad
14:48en esa época
14:50como somos bastante jóvenes
14:51yo creo que se puede
14:53en cualquier otro lugar
14:54del país
14:54lo que nos da gusto
14:56es que tenemos
14:56que ponernos de acuerdo
14:57y conversar
14:58entre personas
14:58que no siempre
14:59vamos a estar de acuerdo
15:00y ahí hay mucho
15:01que hacer todavía
15:02también me parece
15:03y creo que este tipo
15:05de conversaciones
15:06son esenciales para eso
15:07que no nos da
15:08les ostras
15:08nos da
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