00:00Don Armindo, antes de pedirle razones técnicas, jurídicas, heréereas,
00:05le voy a preguntar algo, sin dar nombres, para no ponerlo en aprieto
00:11porque es más probable que usted termine sentado en tribunales
00:14que solucionemos el país.
00:18¿Ha encontrado muchos testaferros detrás de algunas empresas
00:23a las que ustedes investigan cuando están haciendo
00:26trabajos de consistencia o inconsistencia?
00:30Buenos días, Mabel.
00:33Buenos días para tu compañero de mesa, también para la audiencia.
00:38No te puedo decir efectivamente que sí son testaferros,
00:41pero cuando nosotros encontramos algún hecho relevante
00:46o las personas que sí nos parecen a algunas personas medio sospechosas
00:54la adquisición de bienes, eso siempre dejamos asentado,
00:59pero es muy difícil para nosotros acceder a esos datos de testaferros.
01:05Justamente la idea de la gente que hace eso es esconder los bienes.
01:10En algunos casos puede ser que sí, en algunos casos puede ser que no,
01:14pero nosotros muchas veces no podemos investigar a personas particulares,
01:21por lo cual es más difícil para nosotros encontrar ese tipo de hechos.
01:26Claro, yo entiendo la facultad, la atribución y el que tiene el poder para hacer la investigación
01:33es ir más allá y poder decir, sí, fulano, un testaferro, vengana un testaferro,
01:37el Ministerio Público.
01:39Voy a cambiar mi pregunta.
01:42Cuando ustedes hacen estudios de consistencia o inconsistencia,
01:46vamos a usar la Benro, que es nomás luego un arriero,
01:50todavía no es corrupto, ¿verdad?
01:52Pero miente con el tiempo.
01:54Vamos a la Benro.
01:55Ustedes están haciendo un estudio de consistencia de sus declaraciones juradas.
02:00Y aparece una empresa a la cual dicen que la empresa es de su hijo.
02:06Y ustedes agarran y miran el hijo y ven que es un muchachito
02:09que está todavía terminando el colegio, 18 años,
02:14y es dueño de una empresa con un capital de 5 mil millones de guaraníes.
02:19Yo sé que ustedes no tienen la atribución para investigar y decirle
02:23el hijo es el testaferro.
02:26Mi pregunta es, ¿les ha pasado que investigando redes
02:32se han encontrado con familiares a los cuales les brota empresas
02:38con capitales importantes y estas personas no tienen ni trabajo
02:43ni nada de nada?
02:45Sí, claro que sí, ha pasado.
02:50Hay casos de eso.
02:52Hay casos.
02:53Yo recuerdo en este mismo momento,
02:55no quiero dar porque voy a abrir una herida,
02:57yo recuerdo un jardinero como dueño de una empresa.
03:01Es más, recuerdo todavía la historia del mecánico de oro
03:05como dueño de un shopping,
03:08uno de los shopping más coquetos en una de las zonas más coquetas de Asunción.
03:12¿Ustedes vieron eso?
03:14Sí.
03:15Yo sé que ustedes no le pueden decir
03:17es presta nombre o es testaferro,
03:20pero ustedes han detectado casos de personas que podrían ser esto.
03:27Sí, claro que sí.
03:29Varios oportunidades hemos detectado
03:31y eso siempre lo dejamos asentado en el informe
03:33y siempre comunicamos a la instancia correspondiente de esas situaciones.
03:37¿Qué piensa don Armindo que se está peluqueando la ley?
03:43Yo miro en México,
03:46todas las autoridades tienen que hacer una declaración jurada
03:49y una declaración de intereses.
03:52Para la gente que nos está escuchando son dos cosas distintas.
03:57La declaración jurada pone en todos sus bienes, renta, heredia,
04:01es su patrimonio.
04:03Y en la declaración de intereses tienen que dejar registrado
04:06quiénes son sus familiares y qué conexiones posibles tienen con negocio.
04:13¿Me equivoco don Armindo?
04:16Así mismo, Esmabel.
04:17Lo que se declara en una declaración jurada de interés
04:21son los familiares hasta el segundo grado de afinidad
04:25y hasta el segundo grado de consanguinidad,
04:28según lo establecido en la ley 7089.
04:31Todo lo relacionado,
04:33todas las vinculaciones con empresas que puede tener el familiar,
04:38qué cargos ocupa en esas empresas,
04:40y también si trabaja en el sector privado,
04:42comunicar en esa declaración jurada
04:44si está trabajando en una empresa
04:47para que nosotros como órgano de aplicación
04:50posteriormente podamos verificar
04:52si esas empresas no tienen alguna vinculación
04:54con el funcionario público familiar
04:56de esta persona que declara
05:00para que podamos controlar y detectar
05:03para corregir esa situación
05:05y en el peor de los casos sancionar esas cuestiones.
05:09Lo que primeramente la Cámara de Diputados planteó
05:13fue la modificación del grupo familiar
05:16para limitar a cónyuges y a hijos mayores de edad
05:23y también el deber de abstención.
05:25Sin embargo, la Cámara de Senadores fue un poco más allá
05:29y ya ha reducido totalmente el grupo familiar
05:33y solamente si se aprueba esa modificación del Senado
05:38ya no declararían ni siquiera los datos de la esposa
05:42ni del hijo mayor, solamente del funcionario
05:44porque la ley solamente será aplicable al funcionario
05:47conforme a la nueva modificación.
05:50Es una vergüenza.
05:53¿Para qué amasé una declaración jurada de intereses
05:56para no poner nada?
05:59El papel higiénico después de usado
06:02va a tener más poder que esa declaración de intereses.
06:05En realidad ya se limita mucho.
06:09Eso lo había manifestado inclusive el Contralor
06:12cuando se apersonó en la Comisión de Legislación
06:14que nosotros como órganos de control
06:16no podríamos estar a favor de las limitaciones de control
06:19en ningún caso
06:20porque cuando más amplia es el grupo familiar declarado
06:26para nosotros va a ser mucho más fácil detectar
06:28algún hecho de conflicto de intereses
06:31porque eso es lo que se pretende controlar
06:34y no favorecer a familiares
06:36que está establecido en la ley 7089.
06:42Esa es la situación.
06:45Y también hay otra cosa importante también, Mabel.
06:49O sea, las puertas giratorias que siempre se habla con esto
06:52ya se elimina con la modificación del Senado.
06:56Claro, o sea, acá ya van a poder salir, por ejemplo,
07:01van a poder salir de INC directo
07:06ir a trabajar a la cementera de Benru.
07:09Van a poder salir de Petropark
07:11con toda la información
07:12ir a trabajar a la distribuidora de Benru
07:18y después volver otra vez
07:20desde la distribuidora de Benru
07:22hacia Petropark
07:24en un juego peligrosísimo
07:27para lo que es la competencia
07:30y la integridad de los precios.
07:33El volver de esa empresa a la institución pública
07:37no fue modificada.
07:39O sea, sigue eso como una conducta prohibida
07:42para el particular
07:44que viene a una empresa pública
07:46y que va a tener alguna intervención
07:49directa o indirecta sobre esa empresa
07:50de donde está viniendo la persona.
07:52Eso no está suprimido.
07:55Así es que sigue.
07:56Y otra cosa menos importante
07:58es lo establecido en las disposiciones generales
08:01del artículo 40
08:01que si se modifica la ley
08:04solamente será aplicable a todas las personas
08:07que desde la modificación,
08:09desde la promulgación de la modificación de la ley
08:11a partir de ese momento en adelante
08:14será aplicada la ley.
08:15O sea, ya no será aplicada
08:16a las autoridades que han asumido antes de eso.
08:18Para que el bote llamé a don Armindo.
08:23La ignorancia que nos mantiene felices.
08:26Y tu y yo hacía este día.
08:28Y ahora me acaba de poner un mal humor de bárbaro.
08:32En fin.
08:34Qué tristeza.
08:36De verdad, cuando hacemos trabajos
08:38con periodistas de otros países,
08:41estos periodistas de otros países
08:42tienen dos fuentes.
08:44Una es la declaración jurada
08:46de bienes y renta de sus autoridades.
08:49Pero ellos tienen también
08:51las declaraciones juradas de intereses.
08:54Entonces entran ahí a mirar
08:57qué peligro hubo
08:59o si alguno de la parentela
09:01estuvo metido en algo.
09:03Y eso ha servido muchísimo
09:05para el control del dinero público.
09:09Hoy podríamos estar retrocediendo
09:11un paso enorme, don Armindo.
09:13Así es, Mabel.
09:14Esta ley no es un invento
09:16de Paraguay.
09:19Esta ley
09:21tiene la mayoría
09:23de los países
09:24de Latinoamérica.
09:25Nosotros
09:26para implementar
09:28dentro del periodo
09:29del estudio
09:30ya de la ley
09:31hemos tenido
09:32comunidad de prácticas
09:33con representantes
09:34de otras contralorías
09:35que ya vienen aplicando
09:36que nos ayudó muchísimo
09:37también para nosotros
09:38para el desarrollo
09:39del sistema
09:40que han realizado
09:41funcionarios
09:41de la contraloría
09:42para recibir
09:44esas declaraciones juradas
09:45y hasta hoy día
09:46funcionarios
09:48de declaración jurada
09:49están participando
09:51en la comunidad
09:51de prácticas
09:52con representantes
09:53de otras contralorías
09:54que vienen ya
09:55aplicando
09:55esta ley
09:56para poder avanzar
09:59en el conocimiento
10:00y en la experiencia
10:00que ellos también tienen
10:01y para que nosotros
10:03podamos cumplir bien
10:04nuestra función también.
10:05¡Gracias!
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