Vénézuela, Honduras : quelle stratégie de Donald Trump ?

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00:00Donald Trump accuse les autorités électorales de manipuler les résultats de la présidentielle au Honduras.

00:06Bonjour Gautier-Ribinski.

00:07Bonjour Pauline.

00:07On l'a dit, le président américain a soutenu publiquement, activement, le candidat ultra-conservateur à Soura pendant la campagne.

00:15Pourquoi une telle obsession trumpienne pour le Honduras ?

00:19Alors, pour deux raisons.

00:21D'abord, la question du narcotrafic.

00:22C'est une obsession, on va dire, justifiée, mais qui chez Trump est au fond aussi un prétexte auparavant.

00:31Et puis, le fait aussi qu'il y a des flux migratoires importants qui passent par le Honduras,

00:36y compris des Honduriens eux-mêmes qui fuient la misère et qui essayent de rentrer aux États-Unis.

00:42Et là, vous voyez bien l'impasse que ce type de politique dont Donald Trump raffole

00:48et qu'il essaye de pratiquer avec le futur président hondurien, s'il est de son choix,

00:55c'est qu'au lieu d'établir, de créer des programmes sociaux, économiques,

01:00pour que les Honduriens qui ont envie ou qui sont contraints de quitter le pays,

01:04eh bien, aient toutes les raisons d'y rester.

01:06Non, on préfère la contrainte, on préfère la coercition, on préfère l'action sécuritaire,

01:11de sorte qu'il y aura encore des Honduriens qui, quittant le pays,

01:14se retrouveront, je ne sais où, arrêtés, embasquillés, selon la méthode Trump.

01:21Alors, donc, l'obsession du Honduras, elle réside dans ces deux chapitres.

01:27Et puis, il y a aussi le fait que, d'une manière générale,

01:30et ça, c'est commun à quasiment toutes les administrations américaines,

01:34l'idée, c'est que cette Amérique centrale comme l'Amérique du Sud

01:38sont des foyers, allez, de progressisme, même pire.

01:43Donald Trump parle de communistes, des narco-communistes,

01:46on ne savait pas ce que c'était encore.

01:48Et, en fait, c'est là-dessus qu'il joue,

01:51c'est-à-dire la peur de ce progressisme qui pourrait être, selon lui, dévastateur.

01:56Alors, soyons tout de même équilibrés,

01:59c'est que le progressisme, le communisme dont parle Donald Trump,

02:03c'est quelque chose qui équivaudrait, en termes français, à peu près, au centre-gauche.

02:09Donald Trump, qui est aussi engagé dans ce qu'il appelle une guerre

02:13contre le narcotrafic, effectivement, dans les Caraïbes.

02:15Et voilà, une affaire qui fait la une de la presse américaine ce matin

02:18et qui met le ministre de la Défense, Pete,

02:21face à ses contradictions après avoir démenti.

02:23Le Pentagone a finalement reconnu, ces dernières heures,

02:26avoir frappé deux fois le même bateau au large du Venezuela il y a quelques mois.

02:31Bateau présenté comme appartenant à des trafics en drogue.

02:33La seconde frappe américaine ayant, selon la presse américaine,

02:37tué les passagers du bateau qui avaient survécu à la première.

02:41Donald Trump, Gauthier, n'écarte pas l'option militaire

02:43contre le Venezuela de Maduro,

02:45qu'il accuse de tirer les ficelles de ce narcotrafic.

02:48Là encore, pourquoi une telle obsession ?

02:50Alors là, il y a effectivement la partie pétrole du Venezuela,

02:54grand producteur de pétrole.

02:56Et quand on s'appelle Trump et qu'on qualifie la menace climatique

03:00de plus grande arnaque du siècle,

03:03effectivement, on est intéressé par le Venezuela.

03:06Là encore, il y a cet aspect-là, on va dire, sonant et trébuchant

03:09qui est important pour Trump.

03:11Mais alors là, il y a aussi, sur l'aspect idéologique,

03:14toute cette famille, on va dire, bolivariste,

03:17comme se réclamait Hugo Chavez,

03:21et qui consiste à, d'une part,

03:24à feindre, on va dire, une forme de progressisme.

03:26Il y a eu, bien sûr, des choses qui ont progressé au Venezuela,

03:29mais enfin, il y a aussi une manière de réagir et de gouverner

03:32qui n'est pas tout à fait en accord avec les principes démocratiques.

03:36Mais pour Trump, ce lien entre la possession du pétrole

03:41et l'orientation progressiste, c'est un non-sens,

03:44c'est une absurdité.

03:46Et il faut donc séparer cela.

03:47Ça ne l'a pas empêché d'avoir une conversation téléphonique

03:50avec Nicolas Maduro tout récemment.

03:52Mais voilà, ça, c'est un peu les louvoiements

03:56ou les artifices que se permet Trump.

04:00Mais là aussi, il y a une raison à la fois, donc, économique

04:04et très idéologique.

04:06C'est-à-dire qu'encore une fois,

04:08autant on peut considérer que dans certains pays

04:10d'Amérique latine ou d'Amérique centrale,

04:13vous avez des régimes dits progressistes,

04:15mais qui ne sont pas forcément aussi, j'allais dire,

04:18aussi encroutés ou aussi ankylosés dans une idéologie.

04:22En revanche, le Venezuela, oui.

04:24Et on sait très bien qu'une partie du fondement économique

04:31et politique du Venezuela, c'est précisément

04:33d'en vouloir aux États-Unis.

04:34Là, on retombe d'ailleurs dans le même travers

04:36que celui qui a connu Cuba pendant des décennies.

04:40C'est-à-dire que vous avez une administration américaine

04:42qui est tellement obsédée par la question

04:44qu'elle ne voit pas qu'en réalité,

04:46si elle desserrait un peu le blocus pour Cuba

04:49ou un certain nombre de contradictions

04:52ou plutôt de coercitions pour le Venezuela,

04:56elle supprimerait quasiment toute raison

04:58à un régime ou un autre au Venezuela

05:02d'être encore en fonction.

05:04Là, vous voyez bien qu'Amadoulo,

05:06il est encore en fonction malgré toute la faillite

05:09du système vénézuélien parce qu'il représente

05:11la résistance aux gringos américains.

05:13Et s'il n'y avait pas cette coercition américaine,

05:17déjà, on en serait peut-être ailleurs

05:19que ce soit à Cuba ou à Caracas.

05:22Précisément, est-ce qu'on peut parler de renouveau

05:24de l'impérialisme américain

05:26depuis que Trump est revenu au pouvoir ?

05:28Contrairement à ce qu'il avait annoncé d'ailleurs,

05:30il disait que ces questions internationales,

05:32les guerres, les conflits ou même les frictions,

05:35ça ne m'intéresse pas.

05:36Là, il y a bien sûr le retour de l'impérialisme

05:39parce que lui se dit toujours

05:41qu'il est capable de régler les conflits.

05:43Donc, c'est lié à son égo,

05:44mais c'est lié aussi à une forme

05:47et à une aile de la majorité

05:50qui soutient Trump.

05:52C'est cette aile classique,

05:54habituelle du parti républicain

05:56qui est, souvenez-vous,

05:58dans l'idée de lutter contre le mal,

06:01l'axe du mal, il faut lutter contre ça.

06:03Et ce qui est frappant dans l'actualité,

06:07c'est que la manière de procéder des Américains,

06:10leur objectif en Amérique latine

06:12et en Amérique centrale,

06:14a toute ressemblance, toute similitude,

06:16y compris de manière très iconique,

06:19c'est-à-dire dans les images,

06:20dans les déclarations,

06:21de celles qui étaient en cours

06:24dans les années 1970,

06:25quand les États-Unis ont favorisé

06:27ou même aidé de manière très conséquente

06:30le putsch qui a amené le général Pinochet

06:32au pouvoir au Chili.

06:33L'invasion Grenade,

06:36le soutien beaucoup plus récemment

06:38à Jair Bolsonaro au Brésil.

06:41Bref, il y a au fond cette internationale

06:44pan-américaine du réactionnaire et de la droite.

06:48Je termine d'un mot sur quelque chose

06:50qui est assourdissant,

06:52c'est le silence de la gauche.

06:54Silence des gauches,

06:55pas uniquement américaines,

06:56mais même internationales.

06:57Quand il s'agissait de critiquer la guerre au Vietnam

07:00dans les années 60-70,

07:02vous aviez toute la gauche.

07:04En Europe, c'était la France,

07:06c'était l'Allemagne, c'était l'Italie

07:07qui protestait la personne.

07:10Et pourtant, cet impérialisme américain,

07:12il ressemble au précédent,

07:13il est presque parfois encore plus fort,

07:15mais vous n'avez aucune protestation,

07:17aucune critique.

07:17Ce qui semblerait dire

07:18que la manière forte de Trump,

07:20elle paie,

07:21c'est-à-dire que quand quelqu'un

07:22tape du poing sur la table,

07:23on n'ose pas s'opposer à lui.

07:25Merci beaucoup Gauthier.

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