- hace 2 días
José Antonio Silva presenta el debate en torno a la importancia de la guerra de minas, las minas submarinas en las guerras o batallas navales.
Intervienen Rafael González Echegaray (catedrático de la Real Academia de la Historia y publicista naval, oficial de marina mercante durante la guerra submarina), Luis de la Sierra Fernández (capitán de fragata), Alcofar Nassaes (historiador) y Francisco Torrente Sánchez (capitán de corbeta en activo, profesor de la Escuela Naval y ex comandante de dragaminas).
Intervienen Rafael González Echegaray (catedrático de la Real Academia de la Historia y publicista naval, oficial de marina mercante durante la guerra submarina), Luis de la Sierra Fernández (capitán de fragata), Alcofar Nassaes (historiador) y Francisco Torrente Sánchez (capitán de corbeta en activo, profesor de la Escuela Naval y ex comandante de dragaminas).
Categoría
📺
TVTranscripción
00:00El Espíritu Santo
00:30Buenas noches. Bienvenidos a Tribuna de la Historia.
00:48Vamos a tratar hoy en el programa el tema de la guerra de minas, las minas submarinas, las minas contra barcos.
00:54Este es un tema que nos parece bastante olvidado en cuanto a las artes de guerra.
00:59No nos parece que haya una conciencia exacta de lo que puede significar la guerra de minas
01:04o de lo que ha significado sobre todo en las pasadas contiendas en las que la humanidad se ha visto tantas y tantas veces involucrada.
01:11Pero probablemente las minas han tenido un papel mucho más relevante del que en principio podríamos suponer
01:16y en todo caso las minas, pues si existe una futura conflagración mundial, las minas jugarían un papel mucho más importante de lo que en principio podríamos suponer.
01:28De todas maneras, estos son aspectos que los expertos en el tema que tenemos hoy con nosotros como invitados nos pueden aclarar.
01:34Pero nos podríamos hacer una pregunta que serviría para plantearnos todas estas cosas.
01:39¿Nos atreveríamos a ir de pasajeros en un barco de cabotaje sabiendo que en un puerto hay una sola mina a la deriva?
01:46¿En algún lugar de las profundidades marinas una sola mina?
01:49Probablemente no.
01:50Entonces, reduciendo el tema, este puerto quedaría absolutamente colapsado por una sola mina.
01:58Calculen ustedes lo que sería emplear las minas en una operación militar de largo alcance como tantas veces se ha hecho.
02:04Queremos hacer la salvedad de que las imágenes que hoy van a servir de fondo al guión que siempre les presentamos como introducción al tema
02:11son imágenes que hemos rodado en Palma de Mallorca hace muy poco tiempo, precisamente en la flotilla de dragaminas
02:17que allí está operando constantemente, probablemente con menos medios de los que se merecen.
02:21Hemos tenido el orgullo de acompañarles a ellos en la navegación y el orgullo de comprobar su preparación, su moral y sobre todo su vocación.
02:29Porque en definitiva las cosas se están haciendo en este y en otros terrenos, me parece que solamente por vocación.
02:35Vamos a presentarles a nuestros invitados.
02:37Son don Rafael González Echegaray, es escritor naval, premio Virgen del Carmen por tres veces, premio Roger de Lauria y Gran Cruz del Mérito Naval.
02:47Don Luis de la Sierra es también escritor naval, capitán de fragata retirado.
02:51Fue profesor de la escuela de armas, de la escuela de guerra, profesor de armas submarinas durante cinco años, me parece recordar.
02:57La escuela de armas submarinas.
02:58La escuela de armas submarinas, gracias.
02:59Y además mandó un dragaminas, de manera que es un hombre que conoce muy directamente todo el tema de la guerra de minas.
03:07El señor Alcofar Nasaes, que es el seudónimo bajo el que se esconde, un magnífico historiador que nos puede contar cosas verdaderamente importantes.
03:14Y don Francisco Torrente Sánchez, es capitán de corbeta, en activo, profesor de la escuela de guerra y, por supuesto, también ha mandado dragaminas.
03:22Vamos ahora con las imágenes que les habíamos citado.
03:25Vamos a entrar en el tema viendo una filmación de lo que es un día normal en una patrulla de dragaminas.
03:30Como se es un día normal, como se es un día normal.
03:53La mina submarina es un arma barata, paciente y letal.
04:20Resulta invisible, puede permanecer activa entre dos aguas o sobre el fondo mismo del mar durante meses, incluso años, para un mal día, herir mortalmente bajo la flotación y hundir a cualquier buque indiscriminadamente.
04:50La mina submarina es un arma estratégica capaz de cambiar la geografía marítima, pues hasta que pueda ser dragado, a un campo de minas habrá que darle el mismo resguardo que si de una zona de Bajíos, Península o Isla se tratase.
05:04La mina submarina
05:13Recordemos que una mina submarina echó a pique durante nuestra última contienda civil al mayor buque de guerra de nuestra escuadra, el acorazado España.
05:21Que una enérgica ofensiva de minado, que el enemigo no sea capaz de combatir rápida y eficazmente, puede paralizar el tráfico naval de cualquier potencia marítima y llevarla al borde del colapso.
05:33Como le sucedió al Japón en 1945, que la escuadra soviética del Báltico quedó embotellada en sus bases durante toda la Segunda Guerra Mundial debido a los campos de minas enemigos.
05:44Las minas modernas se clasifican de dos maneras, minas de orinque y minas de fondo.
06:03En las de orinque, la carga explosiva y el mecanismo de fuego se alojan en una boya esférica que se mantiene a cierta distancia bajo la superficie del mar, sujeta a un ancla especial denominada sumergidor, mediante un cable u orinque, de ahí su nombre.
06:19Estas minas pueden utilizarse en profundidades de hasta mil metros.
06:23Las minas de fondo, de forma generalmente cilíndrica, yacen sobre el fondo mismo del mar, pero sólo en profundidades inferiores a los 50 metros, pues en mayores ondas resultarían inefectivas.
06:37En los mecanismos de fuego de las minas de orinque, el choque de la boya de la mina con el casco del buque que pasa, provoca la explosión de la carga, 300 o 400 kilos de alto explosivo.
06:55Las minas de fondo detonan algo más lejos de sus objetivos, por lo cual su carga explosiva es mayor, alrededor de una tonelada.
07:02En ambos modelos, y según el mecanismo de disparo, el roce del buque contra la mina, el sonido de sus hélices, la depresión que produce al navegar, o el campo magnético generado por el metal de su casco, hacen detonar la mina.
07:15La única defensa contra estos letales artefactos son los dragaminas, pequeños y marineros buques de madera, para no generar campos magnéticos, que rastrean las zonas minadas, abriendo canales para la navegación.
07:28Remolcados por popa, unos largos cables con un flotador que se puede regular en profundidad, engancha el orinque de la mina.
07:36Unas cuchillas lo cortan, con lo cual el artefacto sale a la superficie.
07:40El barrido lo puede hacer un solo buque, o por parejas, abarcando canales más amplios.
07:46Cuando la mina es magnética, un flotador, al extremo de un largo cable eléctrico, activa el mecanismo magnético de la mina, haciéndola estallar lejos del buque.
07:55Si el detonador se acciona por sonido, una campana acústica será la encargada de engañar a la mina y hacerla explotar sin peligro.
08:25Cuando la mina aflora la superficie, desde uno de los barcos se la hace detonar ametrallándola.
08:48Todas estas operaciones es evidente que presentan un alto riesgo para los buques encargados de realizarlas,
08:54y no pocos dragaminas han saltado por los aires en operaciones de limpieza de un puerto minado.
08:590-7-0
09:03Al 0-6-5, 10 grados de caña, a favor.
09:101-0
09:11Al 0-6-5, 10 grados de caña, a favor.
09:132-0
09:13Al 0-6-5, 10 grados de caña, a favor.
09:152-0
09:191-0
09:212-0
09:222-0
09:231-0
09:252-0
09:272-0
09:282-0
09:292-0
09:302-0
09:313-0
09:332-0
09:341-0
09:352-0
09:371-0
09:38¿Qué munición le queda?
09:55Otro disparo le queda.
09:57¿Qué disparo?
09:58Bueno, vamos a tirarlo, si no tiramos esto, se va a cobrar.
10:01A ver, don Felipe, que tira otro puñetazo.
10:03¡Adiós!
10:11¡Vantaje 52! ¡Fuego! ¡Fuego!
10:13En la guerra civil norteamericana, las minas hundieron a 37 buques confederados y de la Unión.
10:37Durante la guerra ruso-japonesa apareció la mina de anclaje automática y en la Primera Guerra Mundial comenzó a emplearse la mina de grandes antenas que detonaba al ser tocada por un subparino.
10:48En la Segunda Guerra Mundial, todos los tipos imaginables de minas fueron utilizados.
10:59El número de dragaminas empleado para tratar de paliar sus efectos creció de forma espectacular y se desarrollaron nuevos y más eficaces sistemas de rastreo.
11:08Medio millón de minas fueron fondeadas en prácticamente todos los mares del globo y con ellas se fueron a pique 534 barcos aliados y 604 barcos alemanes con 660.533 toneladas, 510.000 toneladas de barcos mercantes japoneses y 146.000 toneladas de barcos italianos.
11:29En total, las minas hundieron más de 3 millones de toneladas de buques mercantes y de guerra, aparte de que el número de unidades que resultaron gravemente averiadas por dichos ingenios fue con frecuencia mucho más elevado.
11:42Para el Japón, por ejemplo, supuso un millón largo de toneladas de barcos desventrados, con todas sus consecuencias e impacto en la industria y en la economía.
11:59Actualmente, las minas submarinas constituyen una amenaza en potencia muy grave para el tráfico marítimo, ya que los submarinos y los aviones de gran radio de acción pueden lanzarlas en el interior y en los accesos de cualquier puerto o rada enemigos,
12:12así como en los ríos y canales navegables y en buena parte de la plataforma continental.
12:17Ni que decir tiene, la contraarma apareció inmediatamente y también los subsiguientes dispositivos de anticontraminado.
12:28Es ley de guerra y la dramática pugna continúa.
12:32Hoy, todas las potencias navales de Occidente dedican gran atención y recursos a la guerra de minas
12:37y se preparan para combatir a un enemigo capaz, en un momento dado, de dejar a Europa totalmente aislada por la mar del resto del mundo libre.
12:47España, que sólo dedica a sus fuerzas armadas el 1,7% de su Producto Nacional Bruto,
13:02muy inferior a la media de los países industrializados de Allende y Aquende, el telón de acero,
13:07cuenta con una flotilla de dragaminas, 15 unidades, bien preparada en cuanto al personal y material se refiere,
13:13pero a todas luces insuficiente para conjurar un peligro para nosotros gravísimo en caso de guerra,
13:19ya que el 95% de todas nuestras vitales importaciones, que en el caso del petróleo llega a 98%,
13:26vienen precisamente por la mar a nuestros puertos.
13:30Puertos que las minas pueden dejar inutilizados durante meses,
13:33lo que significaría una auténtica catástrofe nacional.
13:36Y es que, en la era del misil, el reactor nuclear y la navegación por satélite,
13:47la mar no ha perdido su carácter de gran vía de comunicación mundial,
13:51de vía de comunicación por antonomasia, ya que, a igualdad de tonelaje de cierta entidad a trasladar,
13:57resulta la más barata, rápida y segura, con inmensa diferencia sobre cualquier otra.
14:02Pero, vía de comunicación tremendamente vulnerable y que, en caso de guerra,
14:08tendremos que defender enérgicamente de los depredadores, enemigos de todo tipo,
14:12con una flota militar proporcional a nuestra importancia demográfica, industrial y económica,
14:17y a nuestra absoluta dependencia del mar.
14:24Vamos a comenzar con el coloquio.
14:26Señor Alcofar Nasáez, históricamente, ¿cuándo empezó la mina?
14:30¿Cuándo apareció la primera mina?
14:31Pues, casi cabría pensar que la mina es tan vieja como el hombre.
14:36O sea, la primera idea del hombre, en cuanto dispuso de barcos,
14:41pues era destruirlos mediante destruir la obra viva de los mismos.
14:49O sea, que casi podríamos considerar como minas,
14:51pues, los espolones, el rostrum de los antiguos barcos romanos.
14:56Pero, sin embargo, más concretamente la mina ya va asociada a la idea de un explosivo
15:01que se pusiera en contacto con las obras vivas de los barcos.
15:05Parece ser que el antecedente más antiguo que tenemos de las minas
15:09se empleó en la época de nuestras guerras en Flandes,
15:15cuando los holandeses prepararon una serie de barcos con aparatos de relojería
15:19que iban a chocar contra las obras defensivas españolas
15:22y, según se dice, pues, incluso hubo una gran mortandad de soldados españoles
15:27y de barcos españoles en aquellos ríos de Flandes.
15:29Posteriormente, ya se fueron empleando ya otros artilugios,
15:35siempre sobre el mismo tipo,
15:36hasta que ya empezó mucho más, ya en el siglo XIX,
15:43cuando se empezaron a inventar aparatos que funcionaban por contacto,
15:50es decir, espoletas que producían la desagradación de una sustancia explosiva
15:55cuando chocaban contra el costado de los barcos.
15:58Y entonces ya en todas las guerras que han ido sucediéndose a partir de entonces
16:02se han ido utilizando una serie de artilugios
16:05que se han incluso confundido entre minas y torpedos.
16:10Torpedos casi nos quedaríamos con la idea de que sería un artilugio automóvil
16:14que él sería capaz de moverse por el agua
16:17y mina la que permanecería estática
16:19o permanecería flotando en el agua a la deriva
16:21hasta chocar con el costado de un barco.
16:25Don Luis de la Sierra,
16:26¿es real esto que decíamos al principio de que la guerra de minas es una guerra un poco olvidada?
16:30O sea que, ¿han tenido realmente un papel preponderante las minas?
16:33Sí, enorme.
16:34Sobre todo en la Segunda Guerra Mundial y en la Primera Guerra Mundial.
16:37En la Segunda Guerra Mundial, la ofensiva alemana de minas,
16:42los alemanes tuvieron una pugna con los británicos en cuanto a minas se refiere.
16:46Los alemanes llevaron la iniciativa, lógicamente,
16:48porque los alemanes eran una nación continental
16:49que tenían un tráfico marítimo mucho más reducido que el de la Gran Bretaña.
16:52La Gran Bretaña dependía de todos los efectos del mar para sus importaciones.
16:55Tenía 21 millones de toneladas en la marina mercante
16:57y tenían que descargarse en los muelles de Londres diariamente 50.000 toneladas solo de víveres,
17:03por eso tantas de importación de materias primas para su industria,
17:07lo cual suponía tener la friolera de 2.000 barcos en tránsito constantemente en la mar.
17:11Aprovechando desde tal situación y de tal dependencia de la Gran Bretaña del mar,
17:15los alemanes se sacaron de la boca manga de entrada una mina magnética muy ingeniosa
17:19que empezaron a arrojar con los buques de guerra de la Marina Alemana.
17:25Después intervino también la Luguafe.
17:27Y después se sacaron de la boca manga otra mina también muy ingeniosa
17:30que fue una mina acústica que recogía el ruido que producían las hélices o las máquinas
17:33o las turbinas del barco para detonar el artefacto.
17:38Finalmente sacaron una mina combinada, acústico-magnética,
17:41mucho más difícil de rastrar naturalmente porque exigía primero un influjo magnético
17:45que montaba la espoleta de la mina acústica y éste con el ruido del barco detonaba debajo del barco.
17:50Y finalmente se sacaron la mina acústica de baja presión y por fin la mina de presión.
17:56Aprovechando el efecto de succión que produce el paso de un barco sobre el fondo marino,
18:01pues eso distendía un diafagma del aparato de fuego de la mina,
18:04habría un contacto y la mina de otanaba también.
18:06Esta mina era teóricamente irrastreable y no se atrevieron a los alemanes implementar en 1940,
18:10no se atrevieron a ponerla en función y a utilizarla hasta después de producirse el desembarco de Normandía,
18:15temiendo que, igual que había pasado con la mina magnética y con la mina acústica,
18:18los ingleses la duplicaran y se las tiraran a ellos.
18:21¿Que se enteraran de cómo era?
18:22Sí, sí. La Luguafe cometió un error, lógico, en tratándose de aviones,
18:26de que no tenían la misma precisión de fondeo que las lanchas rápidas alemanas
18:29o que los destructores alemanes o que los submarinos,
18:31que las tiraban con una precisión absoluta en los canales navegables de las aguas británicas,
18:35y cayeron dos minas en tierra, una de las cuales fueron detectadas
18:40y una de las cuales fue desactivada por un capitán de corbeta británico,
18:43se llamaba Aubrey, por cierto, naturalmente jugándose la vida.
18:47Y entonces, viendo las características de esta mina,
18:49pues ya fue mucho más fácil adaptar las rastras y afectar los sistemas de rastreo
18:52y las tácticas de rastreo para destruirla.
18:53Y lo mismo pasó exactamente igual con la mina acústica.
18:56También cayó otra mina en tierra, descubrieron la frecuencia en que trabajaba
18:58y, naturalmente, montaron inmediatamente unas minas que producían esos sonidos,
19:02con los barcos, unos dragaminas que producían esos sonidos para hacer estallar las minas.
19:07Y esa fue la razón por la que los alemanes se tuvieron que utilizar la mina de presión hasta el final.
19:11En la historia de España hay probablemente un antecedente de una mina histórica que fuera del Main.
19:17¿Fue una mina o no fue una mina?
19:18No, evidentemente no fue una mina.
19:22Este es un problema, es un enigma de la historia naval que ha quedado definitivamente resuelto.
19:29Sencillamente, el almirante norteamericano Rickover, en su último libro,
19:33aclara perfectamente las condiciones en que se produjo la explosión del Main.
19:36Sencillamente, no podía haber minas, primero porque a España no le interesaba de ninguna manera,
19:42en aquel momento provocar un conflicto con los Estados Unidos.
19:45Como saben todos, el Main explotó en el puerto de La Habana,
19:50estando fondeado, y estando fondeado además a 100 metros del Alfonso XII,
19:55del Legazpi y de otro barco mercante norteamericano.
19:58Pensar que se había puesto una mina antes de la llegada del Main era absolutamente disparate.
20:07Por otra parte, las disponibilidades de minas que tenía la Marina Española entonces,
20:14torpedos como las llamaban, entonces se llamaba indistintamente ese nombre,
20:17pero realmente minas fijas.
20:19Era un modelo inventado por un célebre capitán de navío, don Joaquín Bustamante,
20:25que moriría precisamente en el sitio de Santiago,
20:29cuando era jefe de Estado Mayor de la Escuadra de Cervera.
20:33Pues la mina, o como se llamaba entonces el Torpedo Bustamante,
20:36a pesar de que era muy ingenioso, pero indudablemente estaba todavía en mantillas,
20:42y el número que se disponía de minas en el apostadero de La Habana era mínimo.
20:48Por otra parte, si se hubiese fondeado esa mina después de la llegada del Main,
20:53que tiene naturalmente el fondeo de una mina debajo del pantoque de un buque,
20:58que en Bajamar queda escasamente a dos metros de profundidad,
21:01era prácticamente imposible.
21:04No hubiera pasado desapercibido a la vigilancia de los centinelas norteamericanos
21:08que surrepticiamente se hubiera puesto una mina.
21:10La única posibilidad que cabía es que hubiera sido puesta por grupos incontrolados,
21:16ajenos totalmente a las Fuerzas Armadas Españolas.
21:18Pero esto, evidentemente, en aquellos momentos, conociendo un poco cómo era La Habana,
21:23cómo era el pensamiento de los españoles en La Habana, pues está totalmente descartado.
21:28Pero finalmente, las últimas investigaciones que se hicieron cuando se reflotaron los restos del Maine,
21:33quedó perfectamente demostrado que la explosión no había sido producida por ningún artefacto exterior,
21:40sino que había sido por una defragración de las pólvoras,
21:43quizá con una inición de las carboneras y luego la defragración de las pólvoras.
21:47Es un fenómeno muy corriente que se dio mucho a fines del siglo pasado
21:51y a principios de este en todas las marinas del mundo.
21:54De manera que la famosa mina que volvó al Maine no existió nunca.
21:58Y que nos costó una guerra.
21:59Y que nos costó una guerra y muchísimos muertos.
22:01Ese es un problema que definitivamente ha quedado resuelto para todas las personas de buena voluntad.
22:07Hemos visto en las imágenes obtenidas en Panamé de Mallorca una serie de maniobras de los dragaminas.
22:12Entonces, supongamos que en un puerto usted está en su dragaminas y aparece una mina o se da la noticia de una mina.
22:19¿Qué pasa a continuación?
22:20¿Cómo se puede sacar esa mina, hacer que esa mina desactivarla, que deje de ser un peligro para la navegación?
22:27Bueno, pues, si la mina está ya localizada y solo hubiese esa, el problema estaría solucionado, como es lógico.
22:35Lo lógico es pensar que no va a ser la única mina que exista en el puerto.
22:39Entonces, habrá que montar una operación de rastreo.
22:41Estas operaciones de rastreo dependen de la inteligencia que se tenga sobre las posibilidades del enemigo.
22:46Y quiero decir que en la guerra de minas, la inteligencia que se tenga sobre las posibilidades del enemigo, juego, papel, importantísimo.
22:52Y quizá en la guerra de minas, esta pugna, arma contra arma, donde se ve mejor el ingenio o la lucha entre ingenios,
23:03pues habría que montar una operación, como digo, de rastreo.
23:07Entonces, empezaría con una operación de rastreo de minas de Orinque.
23:11Después haría unas pasadas contra minas de influencia, dando unas pasadas de protección.
23:19Depende también mucho de la situación estratégica de ese puerto, como ahora aclararé.
23:26Y después se procedería a una operación de limpieza.
23:28Y digo que depende mucho de la situación y de las...
23:33En general, del tiempo que se disponga para la operación,
23:36porque puede ser que el mando de unas directivas donde la seguridad de los dragaminas juegue un papel preponderante
23:44o donde el papel preponderante lo juegue el abrir la canal del puerto y no la seguridad de las dragaminas.
23:50Entonces, las operaciones se montarían de una forma u otra,
23:54dependiendo de estas necesidades de la guerra que necesitan.
23:57Pero, en general, cualquier operación de guerra de minas, de medidas contra minas,
24:02consistiría en una limpieza, primero, de minas de Orinque normalmente,
24:06y después de minas de influencia, de magnético-acústicas,
24:09como he hecho que había de falta de la sierra,
24:11de presión, etc., como si tuviese esta inteligencia de las posibilidades del enemigo en el fondo de los puertos.
24:18Entonces, hemos visto cómo pasaban una especie de cuchillas que cortaban el...
24:23El cable de amarre de la...
24:24El cable de amarre.
24:25Con el objeto de que el flotador suba.
24:27El flotador es el que sostiene a flote, a una profundidad aproximadamente de unos 5, 6 o 7 metros,
24:32en lo que se quiera, respecto a la superficie.
24:34Y es el que tiene la carga explosiva, normalmente de unos 300 o 400 kilos de teglita,
24:38o de torpes, o de cualquier explosivo de estos.
24:40Y una vez que está arriba...
24:41Bueno, teóricamente, según la convección de Ginebra, debe quedar automáticamente desactivada.
24:44Pero aunque no sea así, aunque no sea así, pues se la puede hacer detonar disparos de fusil, de meteladora,
24:51en el objeto de que se vaya a pique, haciendo un agujero, perdiendo la estanqueidad del flotador,
24:54o sencillamente que detone, que está ahí.
24:57Bueno, pero eso está ocurriendo a cuántos metros de distancia de dragaminas?
25:02¿Al lado?
25:03Muy cerca. Muy cerca, porque la rastra depende del cable alargado.
25:09No estamos refiriendo a rastro ropesa en este caso.
25:11Y, pues, se puede largar, yo hablo de las 180 a 200 metros, no más lejos.
25:18¿Y la explosión, entonces, de una mina?
25:20Entonces, la mina, la cuchilla se corta de este cable, la mina sale a la superficie,
25:24y esa mina se ha de explosionar, bien, normalmente, por otro de las minas,
25:27o por otro buque que va detrás, con el objeto de no romper la formación,
25:31o de permitir que el rastreador siga rastreando,
25:34y otro buque se encargaría, bien de su recogida, si hace falta una inteligencia sobre esa mina,
25:38o bien de su destrucción, si es una mina conocida.
25:41¿Y a bordo de dragaminas qué ocurre? O sea, ¿cuál es la moral, los sentimientos,
25:46la presencia de ánimo de la dotación?
25:49Lógicamente, la mina es un arma insidiosa, ¿no?
25:51Es un arma de la espera, explota sin previo aviso,
25:55tiene un gran efecto psicológico sobre la dotación,
25:58nunca se sabe cuántas minas hay, si han explotado, si podrán explotar más.
26:04Entonces, las dragaminas, en particular los que tenemos nosotros,
26:06son unos buques de madera, no magnéticos,
26:09donde todo el mundo va sobrecubierta.
26:12Es decir, si en el caso de que la mina pudiese ocurrir,
26:15no estuviese en la profundidad de arrastra,
26:16sino que tuviese un contacto, en este caso, a la Torinque,
26:19directo con el barco, pues el barco, claro, que duda cabe, que puede explotar.
26:22Entonces, para que nadie quede encerrado dentro del barco,
26:24normalmente todo el mundo, en versiones de arrastreo, va en el estreo.
26:28Ha habido casos de dragaminas,
26:30y algún comandante de dragaminas, que es un norteamericano,
26:32pues que ha asaltado hasta cuatro veces con su barco.
26:35Lormón, Bate, me parece que también.
26:37¿Mandaban dragaminas?
26:38No, un destruidor.
26:39Cuando lo hundieron, lo hundieron, no lo destruidoran.
26:40Lo hundieron, pero va a dar de una vez.
26:41En Creta, en Creta, sí.
26:42Sí, pues en nuestra guerra hubo un caso de un pequeño pesquero
26:46que estaba dragando el puerto de Tarragona,
26:48esto era ya en el mes de enero del año 39,
26:50que chocó contra una mina y se hundió, el pesquero nacional.
26:53El nuevo Pepe Leston.
26:54Pepe Leston, el nuevo Pepe Leston.
26:56Y tuvieron, pues, tres o cuatro tripulantes,
26:59otros tres o cuatro heridos,
27:01y el buzo también herido, todos.
27:03También en el puerto de Bilbao hubo dos dragaminas
27:05que volaron en la operación.
27:08El Coicetro Izarra y el Maritoya,
27:10dos barquitos que pertenecían a la flota auxiliar de Euskadi,
27:13en las operaciones de rastreo,
27:16en el mes de enero del 37,
27:18volaron y perecieron en unos 17 tripulantes,
27:21y en otros 9.
27:21Hay que tenerse en cuenta que la guerra de España
27:24fue una guerra mínima de minas,
27:26que seguramente se emplearon 500 o 600.
27:29Sin embargo, en la guerra de España está el episodio de España.
27:32¿Eh?
27:33El episodio de España.
27:34Sí, la guerra es el episodio de España,
27:36que es un episodio bastante especial y particular,
27:39que prueba lo insidiosas y lo antipáticas que son las minas.
27:43¿Quieres narrarlo usted?
27:44Porque la mina es un arma que no respeta a nadie,
27:48ni amigos ni enemigos,
27:50que igual puede hundir un barco de guerra,
27:51que puede hundir un barco hospital,
27:53y en este caso, pues,
27:54desde el principio los nacionales habían ido colocando campos de mina
27:58para establecer o procurar completar los bloqueos
28:01que tenían puestos al puerto de Bilbao y al puerto de Santander,
28:06y habían ido estableciendo mínimos campos de minas,
28:08con medios de fortuna,
28:09empleaban el Genoveva, que era un barco que tenía siete nudos,
28:13y que era jugarse la vida y ir a poner un campo de minas allí,
28:16dentro del área de las tres millas,
28:18que estaba obligado de ponerlas, ¿verdad?
28:21Se empleaba también el Velasco, que tenía muy poca carga,
28:24y cuando se pudo disponer ya del Júpiter,
28:26que era un minador moderno,
28:27que ya podía llevar más de 200 minas,
28:29y además el almirante Cerver había conseguido
28:31una partida de 500 minas alemanas,
28:33que ya eran de más confianza que las que teníamos nosotros,
28:36porque al estallar la guerra en España
28:37creo que había 1.500 o 2.000 minas,
28:40pero bíquers inglesas de antes de la guerra,
28:42oxidadas, prácticamente no servían para nada.
28:45Pues cuando dispuso de estas minas modernas,
28:47reforzó los dos campos de minas que había frente a Bilbao
28:50y el de Santander.
28:52Sobre aquellos puertos,
28:54los barcos nacionales procuraban establecer un bloqueo
28:57muy próximo, porque, claro,
28:59la escuadra inglesa protegía a sus barcos mercantes
29:01hasta el límite de las tres villas.
29:04Y no permitía que ningún barco fuera registrado,
29:07o fuera parado, fuera detenido,
29:09sino estaba dentro del límite de las tres villas.
29:11Y los barcos españoles tenían que trabajar siempre,
29:13bueno, que operar siempre,
29:15muy pegados a la costa,
29:16muy cerca de la costa.
29:18Entonces, pues en una ocasión,
29:19me parece que fue en abril...
29:21El 30 de abril.
29:21El 30 de abril de 1937,
29:25pues estaban dando caza a un mercante inglés
29:28que les había parecido sospechoso,
29:29el Kingsley, me parece que era.
29:30Kingsley, sí.
29:31Y lo estaba apresando,
29:34bueno, intentando apresar
29:35detener entre el Velasco y el España.
29:38Entonces el barco hizo unas maniobras
29:40más o menos extrañas,
29:41se pensaba que podía venir aviación de Bilbao
29:43y en España, pues en su celo de salir al paso
29:46y de cortarlo,
29:47cayó justo dentro del campo de minas propio.
29:50Y una sola mina sirvió para hundirlo.
29:53El acto fue, claro, terrible.
29:55Afortunadamente hubo muy pocas víctimas,
29:57hubo cuatro muertos en la explosión,
29:59se salvó toda la tripulación.
30:01El destructor Velasco, pues,
30:04llegó incluso a ponerse en contacto
30:06con el agonazado que se estaba hundiendo
30:07para que saltasen los marinos
30:09y el capitán de Corobeta,
30:12que parece que era el Inalicio Núñez,
30:13que mandaba a Velasco.
30:15Don Francisco Núñez.
30:16Yo la voy a montar,
30:17porque es un acto realmente heroico,
30:20ponerse al lado de un barco
30:21que se está hundiendo
30:22con un diminuto destructor
30:23con los vaivenes que daba aquel barco
30:25que le iban estropeando todas las planchas.
30:29Y ese fue el hundimiento del España.
30:31Claro, sobre este hundimiento
30:32se hicieron muchísimas teorías,
30:34posiblemente el señor González Echegaray,
30:37que estaba en Santander.
30:37Vamos a hacer una brevísima pausa
30:41y volvemos otra vez
30:42y continuamos con el tema.
31:07Volvemos al coloquio.
31:33Continuemos con el hundimiento del España.
31:35El hundimiento del España
31:37significa los pastos de la historia naval,
31:43aunque militarmente la cosa no tuvo mayor importancia
31:46desde el punto de vista naval,
31:47porque España realmente estaba haciendo unas funciones,
31:50estaba desempeñando unas funciones
31:51que no eran propiamente las de un acorazado.
31:53Pero es curioso que es el último acorazado del mundo
31:55que ha caído por una mina.
31:59Así como en la Guerra del XIV
32:00pues se perdieron bastantes acorazados,
32:03entre ellos un reno modernísimo,
32:06el Audacius,
32:08pues y en la Segunda Guerra Mundial
32:09no se llegó ya a perder ninguno.
32:11El último que se pierde
32:13es el acorazado de España.
32:14El acorazado de España,
32:15que era un reno, por supuesto,
32:17mini-dreno, vamos a decir así,
32:19pero...
32:19¿Cuál es la diferencia de que sea el reno bono?
32:21Bueno, el reno es un modelo de buque
32:25en el cual toda la artillería principal es monocalibre.
32:29Fue un avance,
32:30las famosas teorías de Cunivertis
32:31significó un avance decisivo en la historia del acorazado.
32:34Todos los países del mundo,
32:36como locos,
32:36a partir de la construcción del reno,
32:38precisamente,
32:38he dicho mal nombre,
32:39todos los países
32:40se dedicaron intensivamente
32:42a la construcción de este tipo de acorazados.
32:45Uno de los nuestros,
32:45los tres acorazados españoles,
32:46eran drenos,
32:48pequeños, pero drenos.
32:50Pero indudablemente,
32:51son del año 12 los proyectos,
32:54y en España era un marco anticuado.
32:58Recordemos que le llamábamos el abuelo.
33:00De manera que el hecho de que se pierda por una mina,
33:03pues es justificable,
33:04es comprensible.
33:05La mina explotó en el Pantoque,
33:07junto al Pantoque,
33:08debajo de la protección de cintura,
33:10donde prácticamente ya no había guardaje ninguno,
33:12se inundaron las cámaras de calderas de popa,
33:17y después pasó el agua a las cámaras de turbinas,
33:20de vapor y estribor,
33:21y en esas condiciones,
33:22pues el barco empezó a perder estabilidad.
33:24Por otra parte,
33:24estos buques bajo la cubierta principal
33:26llevaban la batería,
33:27una batería de portas,
33:28en cuanto el buque empezó a escolar,
33:30por las portas de estas baterías
33:31se precipitaba el agua sobre los soyaos.
33:34De manera que realmente era irreversible
33:36el salvamento de este buque.
33:38Pero no deja de ser curioso
33:39que haya sido el último acorazado de la historia
33:41que ha caído en la mar
33:42como consecuencia de un choque con una mina.
33:44Durante mucho tiempo,
33:45la Asociación Republicana negó que fuera una mina.
33:48No, no, realmente no lo negaron.
33:51Lo que pasa es que las informaciones
33:52que se daban en el momento,
33:53como en todas las guerras,
33:54siempre están de alguna forma enmascaradas,
33:58porque lo que se pretende de cualquier éxito
34:00es explotarle al máximo,
34:03conforme a las teorías más ortodoxas de la guerra.
34:07Pero indudablemente,
34:08la Asociación Republicana
34:09nunca, nunca capitalizó esta pérdida como propia.
34:13Los aparatos que había en Santander,
34:15que salieron efectivamente
34:16y que bombardearon el buque
34:17cuando ya estaban viéndose,
34:19eran unos bombarderos,
34:20bastante regulares, por cierto,
34:23y lanzaron varias bombas,
34:26una primera pasada,
34:27una segunda pasada,
34:27pero por supuesto,
34:29ninguna de las bombas alcanzó a la Corazado.
34:31La Corazado se hundió
34:31porque prácticamente tenía
34:33todos sus fondos desgarrados
34:34y no tenía salvación.
34:36Por otra parte,
34:37una bomba de aviación
34:38de las que llevaban aquellos aparatos,
34:40pues tampoco hubiera significado nada
34:42en cuanto a la pérdida de estabilidad
34:43del buque o a daños del buque.
34:46La tripulación,
34:46cuando vino ya la aviación,
34:48ya había pasado en una gran parte,
34:50había pasado ya al Velasco,
34:52se cubrieron las piezas de artillería,
34:53no se llegó prácticamente a hacer fuego
34:55con la artillería principal
34:56de la del 8,8,
34:57que se le había instalado este buque,
34:58porque se habían retirado los cierres
34:59cuando se ordenó el abandono del buque,
35:02de manera que,
35:03si bien participó la aviación,
35:04por supuesto,
35:05pero no se consiguió ningún impacto
35:07directo sobre el buque,
35:08que por otra parte no lo necesitaba
35:09porque el barco se perdía irremisiblemente.
35:11El barco perdió estabilidad,
35:12zozobró,
35:14o sea,
35:14desde que se puso aquí ya al sol,
35:15las cuatro torres grandes
35:17del 30 y medio,
35:18naturalmente,
35:19al quedar el buque invertido,
35:20se fueron al fondo,
35:21recuperó un poco de estabilidad,
35:23pero luego se hundió.
35:25Volvamos a la importancia de la mina,
35:27don Luis de la Sierra.
35:28¿Nos podemos retrotraer
35:29a la Primera Guerra Mundial,
35:30por ejemplo?
35:31¿Qué importancia tuvo la guerra de minas
35:32en la Primera Guerra Mundial,
35:34en lo naval?
35:35Bueno,
35:35tuvo su importancia,
35:36desde luego,
35:37y lo hubiera tenido más
35:38si hubiera prolongado,
35:39porque el barraje máximo
35:40que habían diseñado los aliados
35:42iba desde las Islas Hortadas
35:44hasta Noruega,
35:45hasta Estabángel,
35:46y emplearon 70.000 minas,
35:48las últimas de las cuales
35:48fueron fondeadas ya prácticamente
35:49en 1918,
35:50en octubre,
35:51en noviembre,
35:51donde se terminó la guerra.
35:53En cambio,
35:54la Segunda Guerra Mundial
35:54tuvo todavía mayor importancia,
35:55bueno,
35:55aparte de eso,
35:56se hundieron más de 30,
35:57más de 3 millones de toneladas
35:58de barcos,
35:59en total.
36:00¿Fue sorpresa en la Primera Guerra
36:01el encontrarse con las minas?
36:02No,
36:03no,
36:03porque había el precedente
36:04de la guerra ya ruso-japonesa,
36:05donde se habían hundido
36:06una cantidad de acorazados
36:07y cruceros muy respetables,
36:09y anteriormente
36:09en la Guerra Civil Americana
36:11también se hundieron
36:1130 y tantos barcos
36:12confederados y aliados,
36:13de manera que no era
36:13ninguna sorpresa.
36:15Sobre todo,
36:15después de la guerra ruso-japonesa,
36:18los alemanes estudiaron
36:19muy a fondo
36:19esta cuestión de las minas
36:20y las utilizaron
36:21inmediatamente seguido
36:21por los ingleses,
36:22que siempre,
36:23naturalmente,
36:23han despreciado
36:24las armas baratas y pequeñas,
36:25propias de países
36:26de débiles en la mar
36:27y no fuertes.
36:28Y en la Segunda Guerra Mundial
36:29la importancia fue enorme,
36:30aparte de que se hundieron
36:30otros 3 millones de toneladas
36:32de buques mercantes
36:32y de guerra,
36:34las pérdidas supusieron
36:34un tanto por ciento aceptable.
36:35Por ejemplo,
36:36las pérdidas aliadas
36:37fueron 1.406.000 toneladas,
36:40que supone
36:40el 6,5%
36:41de todas las pérdidas
36:42que tuvieron los aliados
36:43en la Segunda Guerra Mundial.
36:44Porcentaje respetable.
36:45Casi todos ellos británicos
36:46hundidos en las aguas
36:47del Mar del Norte,
36:48en el Canal de San Jorge,
36:49alrededor de las Islas Británicas.
36:52Los japoneses
36:52perdieron 510.000 toneladas,
36:54lo que supone
36:55el 5,9%
36:56del tonelaje total
36:58hundido a los japoneses.
36:59Los italianos
37:01perdieron 146.000 toneladas,
37:03que supone
37:04el 8,4%,
37:05y finalmente los alemanes
37:06perdieron 660.500 toneladas,
37:08lo que supone
37:09un porcentaje elevadísimo
37:10del 20,5%
37:12de buques mercantes.
37:13Es decir,
37:14el daño máximo
37:15a la marina mercante alemana
37:16se la causaron
37:17las minas,
37:19por encima
37:19de los daños causados
37:20con los bombardeos masivos
37:21sobre los puertos,
37:22o por los ataques
37:22de los aviones
37:23a los buques de navegación,
37:24o por los ataques
37:25de los buques de superficie
37:26de la Royal Navy,
37:27o de los submarinos,
37:27inclusive.
37:28¿Cuánto vale una mina?
37:29Pues en la actualidad
37:31no valdrá mucho dinero.
37:33¿Una mina de la Segunda Guerra Mundial?
37:35¿De estas que detonaban
37:36al tocar el...?
37:38Muy poco dinero.
37:39Esa era una mina
37:40de esas,
37:41de aquellos tiempos
37:41que debía costar
37:42alrededor de los 500,
37:43600 dólares
37:44una mina de Orinque.
37:45Y los daños causados
37:46podían ser
37:47pues...
37:49varios miles de veces
37:50superiores
37:51al coste de la mina.
37:53O sea que es francamente rentable.
37:55Aparte del carácter insidioso
37:56del arma,
37:57es que la relación
37:58daños-coste
37:59es tremendo.
38:01Quizá
38:01más que ninguna otra arma
38:03que se conoce.
38:04Sin embargo,
38:04parece,
38:05parece así,
38:06visto por ojos profanos,
38:08que las minas
38:08no han logrado evitar
38:09los grandes desembarcos
38:10en la Segunda Guerra Mundial.
38:11Bueno,
38:13no había minas
38:15o no se aplicaron...
38:16Hubo minas,
38:17pero también hubo
38:17un enorme esfuerzo
38:19de rastreo.
38:21Inglaterra
38:21empleó
38:22más de 1.500
38:23buques
38:26de todo tipo
38:27de tonelaje
38:27en el esfuerzo
38:28de rastreo de minas.
38:29Si esto se compara
38:30con los casi 400
38:32que tiene hoy día
38:33la OTAN,
38:34pues veremos
38:34que el esfuerzo
38:35es tremendo.
38:37Y sobre todo,
38:38incidiendo esto,
38:38no es que lo
38:41impidan totalmente
38:43después de un esfuerzo
38:43de rastreo,
38:44es que pueden tener
38:45unos efectos psicológicos
38:46y de retraso
38:47en las operaciones
38:48realmente importantes.
38:50Quiero recordar
38:51que cuando
38:51las fuerzas
38:53de las Naciones Unidas,
38:55los norteamericanos
38:56en particular,
38:57quisieron hacer
38:57el desembarco
38:58de un consang
38:58en la Guerra de Corea,
39:01pues 3.000 minas viejas
39:02de la Primera Guerra Mundial,
39:04rusas,
39:04empleados por los nortecoreanos,
39:07esto retrasaron
39:08unas operaciones
39:09de desembarco
39:09francamente importantes
39:10y dieron lugar
39:11a aquel famosísimo mensaje
39:12del almirante Alan Smith
39:14diciendo que la Marina
39:15norteamericana
39:16había perdido
39:16el dominio del mar.
39:18Esto parece
39:18muy armante.
39:20El almirante Sherman,
39:21Forrest Sherman,
39:22que era el jefe
39:23de operaciones navales
39:23norteamericanos,
39:26zanjó el asunto,
39:27digamos,
39:28diciendo que cuando
39:28uno no puede ir en la mar
39:29a donde quiere
39:31y en el momento que quiere,
39:32no tiene el dominio del mar.
39:33O sea que,
39:33realmente,
39:34estas operaciones
39:35de un desembarco importante
39:36pueden ser fundamental
39:37para el desarrollo
39:38de las operaciones
39:39y después que tiene
39:40un efecto psicológico
39:42tremendo,
39:43de negativa.
39:44Sobre todo el retraso,
39:44el retraso,
39:45el retraso de una semana
39:46antes de embarcar un cuerpo
39:46de ejército
39:47de 50.000 hombres
39:47con todo su material,
39:48como era el hecho
39:49en Fonsán,
39:50pues podría significar,
39:51como dijo el ministro
39:51de Marina americano,
39:53la pérdida de una guerra,
39:54sencillamente.
39:56Antes dijo una frase,
39:57me parece que fue usted
39:58el que lo dijo don Luis,
39:59dijeron una frase ustedes
40:00sobre la convención
40:02de la haya de las minas.
40:03Hay una convención
40:04que regula la...
40:05Sí, sí, sí.
40:07En la guerra ruso-japonesa
40:08es cuando realmente
40:09empezó a notarse
40:11un poco a escala mundial
40:12la influencia de las minas
40:14sobre las operaciones navales
40:15y allí fueron destruidos
40:17dos agorazados japoneses
40:20y uno ruso.
40:21En este ruso,
40:22precisamente,
40:22el almirante en jefe
40:24de la flota de Porto Arturo,
40:26que además era un hombre
40:27que había conseguido
40:28reanimar el espíritu de la flota
40:30y que su pérdida significó
40:32pues casi el que perdiera
40:33efectividad de esa flota.
40:35Pero, además de todas
40:35estas operaciones navales,
40:36pues ya se vieron
40:37que muchos barcos mercantes
40:38también eran afectados
40:39por las minas.
40:41Esto, claro,
40:41a los neutrales empezó
40:42a preocuparles mucho
40:44porque hasta entonces
40:44las guerras habían sido,
40:46sobre todo las guerras
40:47de minas,
40:48las guerras navales,
40:48habían sido cosas muy locales,
40:50bloqueos de puertos,
40:51pero ahora ya
40:51era una guerra más general.
40:53Y entonces,
40:53en 1907,
40:54se convocó en la haya
40:56una conferencia
40:57sobre la humanización
41:00de la guerra
41:00y diferentes procedimientos.
41:03Y se llevaron
41:03a establecer
41:05una serie de apartados
41:06para todo tipo de armas.
41:07Y el apartado,
41:09la convención número 8,
41:10estaba dedicada
41:11exclusivamente a las minas,
41:12en las cuales,
41:13claro,
41:13se les obligaba
41:14a unas consideraciones,
41:18a un empleo
41:20que luego no se cumplió jamás.
41:22Porque,
41:23en primer lugar,
41:23se obligaba
41:24que todas las minas
41:25fueran fondeadas
41:28en el límite
41:28de las tres millas.
41:30Luego,
41:31se decía que,
41:31por ejemplo,
41:32me parece que era
41:32el artículo segundo
41:33de esta convención,
41:35en que no se podía permitir
41:36el fondeo
41:37de ninguna mina
41:38si nada más
41:39tenía por objeto
41:41destruir
41:42la navegación mercante.
41:44Principalmente,
41:45el empleo
41:46de la mina
41:47era para destruir
41:48la navegación mercante.
41:49Pero,
41:50junto a estas,
41:50pues también hubo
41:51una serie de disposiciones,
41:52que hubiera
41:54una cierta seguridad
41:55que estas minas,
41:56si se lanzaban
41:57nada más
41:57en superficie,
41:59pues que se desactivaran
42:00inmediatamente,
42:01que perdieran el contacto
42:01con el barco lanzador.
42:03Que si se lanzaban
42:04de estas otro tipo
42:05de minas
42:06que quedan
42:06enganchadas
42:07por un cable
42:07al fondo del mar,
42:10pues pasado
42:11un determinado tiempo
42:12también quedaran inactivas.
42:13Que si rompían
42:14el amarre,
42:15pues también quedaran inactivas.
42:17O sea,
42:17se intentó
42:17una humanización
42:18de la verdad
42:19que desde luego
42:19no se cumplió nunca.
42:20También entre las cosas curiosas
42:22de este tratado
42:23se decía
42:23que aquellas naciones
42:24que todavía
42:25no dispusieran
42:26de minas
42:26que tuvieran
42:28estos perfeccionamientos,
42:29decían,
42:29porque aquí
42:30era un perfeccionamiento
42:31de un arma,
42:32que estas
42:32se veían obligadas
42:34a perfeccionar rápidamente,
42:36pero no se marcaba
42:37el plazo.
42:38Esta Convención de la Haya,
42:39lo curioso es que
42:40siendo del año 1907,
42:41pues está vigente,
42:42no se ha hecho nada más.
42:44O sea,
42:44las naciones
42:44no se han preocupado
42:45en establecer
42:46ninguna nueva disposición
42:47sobre la guerra de minas.
42:48Sigue siendo el mismo
42:48papel mojado
42:49pero además
42:50referido a las minas
42:51de cuando eran
42:52100 o 200 minas,
42:53no cuando son 100.000.
42:55¿Cuántas minas hubo
42:56en Luis de la Sierra
42:57en la Segunda Guerra Mundial?
42:58¿Se sabe la cifra?
42:59Sí, sí.
43:01Los que más son los que,
43:02bueno,
43:02pasaron de medio millón
43:03de minas
43:03los que se fondearon.
43:05De ellos,
43:05los que fondearon más minas
43:06fueron los ingleses.
43:08Fondearon exactamente
43:09263.000 minas.
43:11¿Llegaron a colapsar
43:12alguna zona
43:13a la circulación marítima,
43:15al tráfico marítimo?
43:15No,
43:15al revés,
43:16al revés.
43:16Los alemanes estuvieron
43:17a punto de colapsar
43:18el tráfico
43:18del puerto de Londres.
43:19De los tres canales
43:20navegables profundos
43:21que tenía el puerto de Londres
43:22de acceso,
43:23llegaron a taponar dos,
43:24a cerrar dos.
43:25Quedó solo uno,
43:26durante una temporada.
43:27Los ingleses,
43:27hay que reconocer
43:28que reaccionaron muy bien
43:28a esta verdadera ofensiva
43:30prolongada y continuada
43:31de minas
43:32por medio de todos los medios.
43:34De todos los medios
43:34quiero decir de navegación.
43:35Emplearon
43:36lanchas rápidas,
43:37emplearon destructores,
43:38los destructores del Comodoro Bonte,
43:39por ejemplo,
43:40que atoran después
43:40y fueron destruidos
43:41en Noruega.
43:42Hicieron nueve incursiones
43:43a las costas inglesas
43:44para fonder minas allí.
43:45Utilizaron también
43:46submarinos,
43:46por supuesto,
43:47y también los aviones
43:48de la Lugua.
43:50Supongamos que,
43:52señor González Chegaray,
43:53que con los nuevos planteamientos
43:54que podemos estar viviendo,
43:57planteamientos militares
43:58o estratégicos
43:58que podemos estar viviendo
43:59en esta época,
44:02¿cuál sería
44:02el campo de minas ideal?
44:04¿Dónde podría haber ahora
44:05un campo de minas?
44:06O, dicha otra palabra,
44:07de otra manera,
44:07la pregunta.
44:09¿Cómo será la próxima
44:10guerra mundial de minas?
44:12Bueno,
44:14a esto habría que hacer
44:14otra pregunta previa.
44:16¿Cómo será
44:16la próxima guerra mundial?
44:19La guerra de minas
44:20es una guerra concebida
44:21a largo plazo.
44:24Se encuadra
44:26dentro de los criterios
44:27o de los parámetros
44:28de la guerra clásica.
44:29La guerra de minas
44:30es permanente,
44:32en el sentido
44:33de que los campos minados
44:34hasta tanto no se levantan,
44:36pues están constituyendo
44:37una amenaza
44:37para la navegación.
44:39Bien,
44:40si la guerra futura
44:41ha de ser una guerra
44:42nuclear relámpago,
44:44es evidente
44:45que la guerra de minas
44:47tiene una importancia
44:48muy secundaria.
44:50Desaparece su importancia
44:51porque una guerra nuclear
44:52todos suponemos
44:53o todos pensamos
44:54que puede ser
44:54cosa de días
44:55o de horas.
44:57Pero si por el contrario,
44:59se llegase a producir
45:01un estado de guerra mundial
45:02dentro de las normas clásicas
45:05de la guerra,
45:06entonces sí que volverá
45:07a recobrar
45:08toda su importancia
45:09la guerra de minas
45:09porque además
45:12los perfeccionamientos
45:12que se han hecho
45:13en esta arma
45:13en los últimos años
45:15son prodigiosos.
45:17De manera que
45:18me pregunta usted
45:20en dónde se fondearían
45:21los campos de minas.
45:24Pues los campos de minas
45:24evidentemente
45:25en la zona
45:26fértil del tráfico
45:29que se llama
45:29es decir,
45:30en los puntos neurálgicos
45:32en donde ha de converger
45:33el tráfico
45:34de los buques mercantes.
45:37Habiendo desaparecido
45:38en gran parte
45:39las flotas
45:40de grandes unidades
45:41evidentemente
45:43es decir,
45:43los barcos de guerra
45:44hoy en día
45:44son barcos más pequeños
45:45de tamaño
45:46y menores
45:48y menores en número
45:50evidentemente
45:51una guerra de minas
45:52del futuro
45:52ha dirigido
45:53principalísimamente
45:55hacia la navegación
45:56mercante
45:56hacia el tráfico.
45:57Las zonas fértiles
45:59donde se produce
45:59el tráfico
46:00es en los puntos
46:01donde convergen
46:03las ayudas
46:04de tipo logístico
46:05para los ejércitos
46:06o para la retaguardia.
46:08Está claro
46:09que si es en Europa
46:10hay en todo el entorno
46:12de las islas británicas
46:13es zona principalísima.
46:15El canal de la mancha
46:15no digamos
46:16y sobre todo
46:17pensando en una participación
46:19de Rusia
46:20que no hay que olvidarse
46:21que posee
46:22en este momento
46:23la flota
46:24o una de las dos flotas
46:25más importantes del mundo
46:26pues un barraje de minas
46:29también podría ser
46:30en los estrechos
46:31de Dinamarca
46:32y en la zona
46:33de Cabo Norte
46:34por supuesto
46:35también se producirían
46:37campos minados
46:38y ya se han producido
46:39en la guerra de Suez
46:40en una de las últimas
46:40guerras de Suez
46:41se fondearon minas
46:42se lanzaron minas
46:43desde el aire
46:44sobre el canal
46:45esta sería
46:45indudablemente
46:46otra zona
46:47otra zona importantísima
46:48la zona del Cabo
46:49en Esperanza
46:50que ya ha sido minada
46:51dos veces
46:52en las dos guerras mundiales
46:53por submarinos
46:54o por cruceros auxiliares alemanes
46:56el Cabo de Buena Esperanza
46:58es el cordón umbilical
46:59por donde pasa
47:01sobre todo
47:02suponiendo
47:02la cierre del canal de Suez
47:04donde pasa
47:04de un mundo a otro
47:07todo el tráfico
47:08de manera que
47:08esa sería
47:08una zona
47:10evidentemente
47:11crítica
47:12para el fondeo de minas
47:13a pesar de las complicaciones
47:14que tiene esa zona
47:15por las grandes profundidades
47:16y por el tiempo
47:18es una zona malísima
47:19más vale no pensar
47:21lo que ocurre
47:21en el estrecho de Gibraltar
47:23por supuesto
47:23pero
47:24esto ya no se afecta
47:26es muy profundo
47:26es muy profundo
47:27el estrecho de Gibraltar
47:27no se puede minar
47:28el estrecho de Gibraltar
47:29es muy profundo
47:30hay corrientes
47:31muchas corrientes
47:32ahora hasta cuando
47:33¿qué altura puede tener?
47:35mil metros
47:36una mina de rinca
47:36hasta mil metros
47:37se puede fundar
47:37pero las minas de fondo
47:38que son las más eficaces
47:39quizás
47:40yo tenía entendido
47:40que los italianos
47:41no pudieron
47:41minar
47:44al sur de Pantelaria
47:45por exceso de fondo
47:46y al sur de Pantelaria
47:48no es el fondo
47:49que debe haber
47:49o sea
47:50decían que los campos
47:51de mina al norte
47:51de Pantelaria
47:52entre Pantelaria
47:53y Sicilia
47:53que les habían sido
47:55muy fáciles hacerlo
47:56pero que cambio
47:57entre Pantelaria
47:57y Túnez
47:58que casi no pudieron
48:00fondear minas
48:00porque era el fondo
48:01demasiado profundo
48:02claro
48:03es que la mina
48:04está basada
48:05en la influencia
48:06que le ejerce
48:07el barco al pasar
48:09entonces
48:10a medida que aumenta
48:10la profundidad
48:11esta influencia
48:12se va debilitando
48:13la mina de fondo
48:15no la mina de orinca
48:16cuyo orinca
48:16puede tener la longitud
48:17como he dicho
48:17en los mil metros
48:19me he referido
48:20a la mina de orinca
48:20la mina de contacto
48:21la mina de choque
48:22la de fondo
48:22claro
48:23la de fondo
48:23tiene que ser de menos de 50 metros
48:25de profundidad
48:25y de 200 metros
48:27que va a contar
48:27ahora estamos hablando
48:28de unas minas
48:28que fueron
48:29pues hasta la guerra de Corea
48:31es decir
48:32que es una mina clásica
48:33pero si ya hubo entonces
48:37me parece
48:37la mina que contaba a barcos
48:39es decir
48:39que dejaba pasar
48:404 o 5
48:41y al quinto
48:41estallaba
48:43con los
48:44progresos de la electrónica
48:46ahora que una calculadora
48:48en definitiva
48:49un cerebro electrónico
48:50lo tiene cualquier niño
48:51para hacer sus cuentas
48:53del colegio
48:53aplicaba una mina
48:55como sería una mina de hoy
48:56o sea
48:56el no va más en las minas
48:58como será hoy
48:59bueno
49:00hay minas
49:00muy avanzadas
49:03aparte que
49:04como he dicho antes
49:05la inteligencia
49:06en estos campos
49:07es muy poca
49:08todo el mundo
49:09se guarda sus secretos
49:10existen las minas
49:12por ejemplo
49:12antisumarinas
49:13que de aquí
49:14no se tocaba
49:14hemos hablado
49:14de contra el tráfico
49:15de superficie
49:16son las minas
49:17captor
49:17que se emplean
49:19son una mina
49:19que detecta
49:21para el submarino
49:22una especie de cápsula
49:23se abre
49:23sale un torpedo
49:24de características
49:25super avanzadas
49:27y va a por el submarino
49:29o sea que es una mina
49:30que no va a contra el tráfico
49:31sino a cerrar
49:32un estrecho
49:32por ejemplo
49:33podrías
49:33se puede imaginar
49:34la salida de submarinos
49:35de soviético
49:36al atlántico
49:37etcétera
49:37y una mina
49:39que es trae
49:39cuyas características
49:40son muy similares
49:41por ende
49:43mi experiencia personal
49:44y el campo
49:45de dragaminas
49:46que como dije antes
49:47es el arma
49:48con trama
49:48donde el ingenio juega
49:49pues puede incluso
49:50pensarse
49:51en los cazaminas
49:53que tienen
49:54en los ordenadores
49:55y su memoria
49:55pues una fotografía
49:57digamos
49:58del fondo
50:00una fotografía digital
50:02del fondo
50:02como si fuesen
50:04los misiles
50:04de estos
50:04intercontinentes
50:05entonces
50:06por comparación
50:08con lo que tiene
50:09su memoria
50:10y lo que
50:11están captando
50:12cursos sensores
50:12en el fondo
50:13pues se hace una comparación
50:14y ese es directo
50:15la mina
50:15tenemos ya
50:17nada
50:18segundos para terminar
50:19hay aquí una pregunta
50:20don Luis de la Sierra
50:22yo quise hacerse la a usted
50:23la flota de dragamina
50:25si yo no me equivoco
50:26actualmente en España
50:27es de 15 unidades
50:29sí
50:29somos uno de los países
50:31de Europa
50:31con más costas
50:33con más litoral
50:34y que más dependemos
50:35del tráfico marítimo
50:35sí
50:36¿es suficiente?
50:39no
50:39aunque yo no hablo
50:41con ninguna autoridad
50:42más que la den
50:43o esta persona
50:44yo creo que el mínimo
50:45minimorum
50:45que nosotros necesitamos
50:46hoy día
50:46son por lo menos
50:47dos flotillas de dragaminas
50:48es decir el doble
50:49el mínimo minimorum
50:50de los cuales
50:51no necesariamente
50:52tendrían que estar en activo
50:53las dos
50:53una podría estar en reserva
50:54y la otra en activo
50:55y cambiarse incluso
50:56los barcos
50:56cada seis meses
50:57o cada año
50:57pero eso es lo mínimo
50:58que necesitamos
50:59teniendo en cuenta
51:00además que de una
51:00serie de barcos
51:01una tercera parte
51:02de los barcos
51:03están permanentemente
51:04en reparaciones
51:04en recorridos
51:05o en dique
51:06de manera que de esa flotilla
51:07hay que suponer
51:08que aunque inicialmente
51:09contáramos con 15 unidades
51:10después
51:11tendríamos que contar
51:12nada más que con 10
51:13suponiendo que no hubiera bajas
51:14pero es que los dragaminas
51:15a pesar de que se empleen
51:16todos los medios
51:16de tácticas de rastreo
51:19de lo más seguro posible
51:19los dragaminas
51:21vuelan y se hunden
51:22constantemente
51:23además los ingleses
51:24perdieron en los primeros meses
51:25de la guerra
51:25perdieron en los primeros meses de la guerra
51:26perdieron en el orden
51:26de 150 dragaminas
51:27por ejemplo
51:28los japoneses
51:29en la última ofensiva
51:31de los americanos
51:32en el bloqueo del hambre
51:33del Japón
51:33pues perdieron en el orden
51:34de 250 dragaminas
51:36en cuestión de dos meses y medio
51:37o sea que
51:39evidentemente
51:40es a toda luz
51:42insuficiente
51:43la flotilla
51:44que nosotros tenemos
51:44se ha acabado nuestro tiempo
51:47muchas gracias
51:47por sus valiosos testimonios
51:49y a ustedes
51:50por la atención
51:51que nos han dispensado
51:52un puro ingenio
51:53hasta basto
51:55en su construcción
51:55si ustedes quieren
51:56que apenas cuesta
51:57unos miles de dólares
51:58es suficiente
52:00para colapsar
52:01absolutamente
52:01todo un puerto
52:02y por lo tanto
52:03toda una nación
52:04que dependa
52:04de ese o de otra serie
52:06de puertos
52:06esa es la insidiosa
52:08como decían ustedes
52:08guerra de minas
52:10para la que nosotros
52:11tenemos 15 dragaminas
52:12buenas noches
52:36a
Sé la primera persona en añadir un comentario