- il y a 9 minutes
Marschall Truchot, du lundi au jeudi de 17h à 19h avec Olivier Truchot & Alain Marschall. Deux heures pour faire un tour complet de l’actualité en présence d’invités pour expliquer et débattre sur les grands sujets qui ont marqué la journée.
Catégorie
📺
TVTranscription
00:00Débat maintenant autour des déclarations de Laurent Dunez, le ministre de l'Intérieur.
00:03C'était hier sur l'antenne de BFM TV avec la question qui lui était posée sur
00:08y a-t-il un lien entre immigration et délinquance ?
00:11Et le ministre s'est refusé à faire ce lien.
00:15Je fais la tête de policiers et de gendarmes qui s'en prennent,
00:17qui interpellent et qui luttent contre la délinquance d'une manière générale.
00:21Ce lien, moi je refuse de le faire.
00:22Mais comme je le fais toujours, je ne l'ai jamais nié, je donne évidemment les chiffres.
00:27Oui, les étrangers représentent une part de 8% de la population générale.
00:30Et puis dans certains items de la délinquance,
00:33ils représentent une proportion qui est effectivement plus importante.
00:36Il y a un constat à faire, mais moi je me refuse à faire ce lien.
00:39Nous, nous luttons contre des délinquants, quels qu'ils soient.
00:41Et on va continuer à le faire de manière ferme et déterminée sous mon autorité.
00:45Vous étiez, Guillaume Daré, hier en train d'interroger le ministre de l'Intérieur.
00:49Ce qui est curieux dans cette séquence, c'est qu'à la fois il reconnaît
00:52la surreprésentation des étrangers dans l'effet de délinquance.
00:55D'ailleurs, ce sont des chiffres officiels du ministère de la Justice ou du ministère de l'Intérieur.
00:59Mais en même temps, il refuse de faire ce lien.
01:02Pourquoi ? Parce qu'il ne veut pas tenir.
01:04Il avait d'ailleurs dit dans une autre interview un discours brutal et blessant.
01:08Il veut rester très prudent.
01:10Il y a une volonté, je pense, de se démarquer effectivement,
01:12non seulement évidemment du Rassemblement National,
01:14mais aussi de son prédécesseur Bruno Retailleau.
01:17Il y a une volonté à la fois, c'est là où je trouve qu'effectivement,
01:19ce n'est pas évident pour lui, la façon dont il nous répond,
01:22c'est qu'il y a une volonté de dire « on met carte sur table, voici les chiffres qui existent ».
01:26Mais il y a une volonté, comme il dit parfois en quiz,
01:28de ne pas essentialiser, si j'ose dire, les prisonniers.
01:30Il dit « oui, effectivement, il y a une proportion d'étrangers un peu plus forte,
01:33mais je ne veux pas faire de lien ainsi ».
01:36Il y a une volonté aussi probablement d'être un ministre qui fait de la politique,
01:40mais qui est moins politique que son prédécesseur,
01:42et qui est plus technique, et qui, quand on lui pose des questions,
01:45plus que par une réponse politique, il dit « moi, je veux répondre par l'efficacité ».
01:49Thuc Duel-Denis, les chiffres sont pourtant assez évidents,
01:52Amandine Nathalia l'a donné hier sur le plateau,
01:55en Ile-de-France, si on pense seulement à l'égion parisienne,
01:5793% des vols et 63% des agressions sexuelles sont commises par des étrangers.
02:02C'est ça tout le paradoxe, parce que c'est à la fois un techno,
02:04et en même temps c'est une déclaration très idéologique.
02:07C'est-à-dire que le techno reconnaît les chiffres,
02:09mais l'idéologue refuse de les interpréter.
02:12Les chiffres sont là, et ils sont implacables.
02:15Maintenant, moi je vais aller plus loin, et je vais ouvrir un débat encore plus sensible,
02:20c'est la délinquance liée aux personnes issues de l'immigration.
02:25Parce que s'il est établi qu'en prison, ou dans un certain nombre de délits,
02:30vous avez une surreprésentation des étrangers...
02:3325% des détenus sont étrangers en France.
02:36Il n'existe pas en France, contrairement à d'autres pays, par exemple le Danemark,
02:39de statistiques ethniques, qui permettent de mesurer la délinquance
02:44des personnes issues de l'immigration.
02:46Or, des chercheurs, par exemple Alain Bauer,
02:48qui n'est pas chroniqueur à valeur actuelle,
02:50et qui a été plutôt engagé politiquement à gauche toute sa vie,
02:54ont démontré, en travaillant avec la police, en travaillant avec la chancellerie,
02:58qu'il y avait une surreprésentation des personnes issues de l'immigration
03:01dans un certain nombre de types de délinquances,
03:04comme les vols avec violence, par exemple.
03:06Qu'est-ce que ça veut dire ? Ça ne veut pas dire que les gens issus de l'immigration
03:10sont mauvais par nature, ça veut dire qu'il y a un lien entre immigration et délinquance
03:15dans la mesure où l'immigration massive a fait que la France n'est pas capable
03:21d'intégrer, d'assimiler un certain nombre de personnes,
03:25et que ces personnes, puisqu'elles ne sont pas intégrées,
03:27puisqu'elles ne sont pas assimilées...
03:29Basculent dans la délinquance ?
03:30Basculent dans la délinquance.
03:31C'est pour ça que vous vous retrouvez, pendant les émeutes,
03:35avec des gens qui étaient complètement français,
03:36je veux dire, qui ont été interpellés,
03:38qui brûlaient des écoles, qui brûlaient des mairies,
03:40qui disaient « nique la France »,
03:42et ces gens-là n'étaient pas des étrangers,
03:44c'étaient des gens d'origine étrangère,
03:46mal intégrés, qui ont apparemment
03:48un problème avec la France et qu'il faut résoudre
03:50assez vite, et moi je pense qu'une manière de résoudre
03:52ce problème, c'est de tarir les flux migratoires.
03:54Mais vous dites qu'il y a un lien évident entre
03:56l'immigration et la délinquance ?
03:57Bien sûr, et même entre les gens...
03:58L'immigration non intégrée, si je comprends bien.
03:59Oui, et les gens issus de l'immigration, pas que les étrangers.
04:02Dominique Sopo ?
04:03Oui, moi je suis issu de l'immigration,
04:04en l'espèce, et comme beaucoup de personnes...
04:06Et vous êtes un exemple, le régime d'immigration ?
04:08Je ne sais pas s'il y a d'exemples réussis ou ratés.
04:11Si on finit en prison, c'est plutôt raté.
04:13Oui, ne parlez pas comme ça de M. Sarkozy
04:15ou peut-être de Mme Le Pen demain.
04:17Vous savez, il y a plein de raisons pour lesquelles
04:18on peut finir en prison, il ne suffit pas d'avoir
04:20des origines étrangères, me semble-t-il.
04:23Donc, il me semble que, évidemment,
04:24la question du lien entre délinquance et immigration
04:26ne se réduit pas à des questions de statistiques,
04:29contrairement à ce qui est souvent dit.
04:30C'est-à-dire qu'en réalité,
04:33quand on prend ces statistiques,
04:34on dit 8% d'étrangers en France.
04:36D'abord, il n'y a pas 8% d'étrangers en France,
04:38il y en a plus.
04:38Ce que je ferais remarquer,
04:40opportunément d'ailleurs...
04:428% c'est le chiffre qui a été donné par l'Ornu Nazir.
04:44Opportunément, c'est marrant,
04:45dans ce cas-là, la question des personnes
04:47en situation irrégulière, là on ne les compte plus
04:49parce qu'il faut montrer un écart très très fort
04:50et on ne compte pas le fait que la France
04:52est un pays dans lequel il y a énormément
04:55d'étrangers de passage.
04:56C'est quand même une des principales destinations
04:59pour les étrangers dans le monde
05:01et que donc on est assez nettement
05:03au-delà de 10% d'étrangers
05:05qui en permanence sont sur le territoire national.
05:08Par ailleurs,
05:09quand on parle des faits de délinquance,
05:12ça n'est pas un nombre de personnes
05:15aussi simplement que cela qu'il faut compter
05:18puisque notamment,
05:19toute une série d'effets de délinquance
05:20peuvent faire l'objet d'infractions répétées.
05:23Et notamment, la délinquance dans laquelle
05:26on va trouver des personnes plutôt modestes
05:28puisque la délinquance des étrangers
05:31est en général une délinquance
05:32qui est typiquement celle des milieux populaires.
05:35C'est-à-dire une délinquance liée
05:37à des difficultés socio-économiques
05:38qu'on va trouver de façon plus forte
05:40chez les étrangers.
05:42Eh bien, par exemple,
05:43vous pouvez avoir des délits à répétition
05:46qui fait qu'évidemment,
05:47vous allez être compté plusieurs fois
05:48dans la délinquance.
05:49Et ce qui est symptomatique dans ces...
05:52Juste une petite question,
05:54mais par rapport à ce que vous venez de dire,
05:55est-ce que vous ne pensez pas que justement,
05:56quand on accueille des étrangers non diplômés,
06:00quand il y a une part de visa de travail
06:02parmi la population immigrée en France
06:04qui est très faible,
06:05c'est 9% de visa de travail
06:06par rapport à toute l'immigration qu'on accueille,
06:08eh bien, on prend le risque justement
06:11d'accueillir des gens
06:13qui vont se retrouver dans des conditions socio-économiques
06:15effectivement porteuses ensuite
06:17pour basculer dans la délinquance.
06:19C'est-à-dire que si on avait une immigration choisie
06:20de travail,
06:21eh bien, a priori,
06:22on prendrait moins de risques
06:23avec des gens qui seraient là
06:24pour des raisons, comment dire,
06:26plus sereines sur le territoire
06:29et qui auraient moins tendance
06:30à basculer dans la délinquance.
06:32D'abord, l'immigration en France,
06:34elle est nécessairement choisie
06:35puisque jusqu'à preuve du contraire,
06:37les personnes qui sont sur le territoire
06:38sont des personnes qui rentrent massivement
06:42en raison de critères
06:43que la France, elle, a établis.
06:45Ça, c'est quand même le premier élément.
06:46Le moins intéressant, c'est massivement.
06:47Ça, c'est le premier.
06:49Oui, parce qu'il peut y avoir parfois
06:51des personnes qui sont en situation irrégulière
06:52ou qui le sont devenues.
06:54Mais massivement, encore une fois,
06:56je rappelle que toute l'immigration
06:57est choisie en fonction des lois
06:58qui sont votées par le Parlement.
07:00Le deuxième élément,
07:02c'est que, évidemment,
07:03on dit tout le temps,
07:03ah ben voilà,
07:04il y a des difficultés socio-économiques,
07:06peut-être qu'il ne faut pas accueillir ces gens.
07:08Mais si on accueille ces gens,
07:09c'est pour des raisons très simples,
07:10c'est parce qu'on en a besoin,
07:11qu'on arrête de faire comme si,
07:13qu'on arrête de faire comme si,
07:14comment dire ces gens ?
07:16Non, l'immigration, on en a besoin.
07:16Le regroupement familial,
07:17on n'en a pas nécessairement besoin.
07:18Non, alors, en l'espèce,
07:20il se trouve que la question
07:21du regroupement familial
07:23est très loin des fantasmes
07:25que souvent, vous pouvez vous en faire
07:27puisqu'en grande partie,
07:29le regroupement familial,
07:30ce sont notamment des épouses
07:32qui vont venir
07:33puisqu'en général,
07:34les immigrants immigrent très jeunes
07:36et ont peu d'enfants à faire venir.
07:38Mais là encore,
07:39ce sont des fantasmes parfois à démonter.
07:42Il se trouve que, par exemple...
07:43La première filière d'immigration,
07:44ce sont les étudiants,
07:45ce n'est pas le travail.
07:45Ce sont les étudiants, bien sûr,
07:47ce sont les étudiants.
07:48Il se trouve en l'espèce...
07:49La plupart d'entre eux
07:49restent ensuite sur notre territoire.
07:51Et la deuxième,
07:51c'est le roman familial,
07:52ce n'est pas le travail,
07:52c'est toujours pas le travail.
07:53Il se trouve, pardon,
07:55en l'espèce que, par exemple,
07:57toute une partie de la délinquance
08:00va être une délinquance
08:02qui va être liée à des délits
08:04qui vont être assez fortement
08:06faits par des étrangers
08:08en raison de la situation administrative
08:10dans laquelle ils sont placés
08:11avec beaucoup d'hypocrisie.
08:12Par exemple, la question du travail illégal.
08:15Voilà, par exemple,
08:16la question du travail illégal.
08:17Il se trouve même, d'ailleurs,
08:19qu'un des députés
08:21du Rassemblement national
08:22employait des personnes
08:24en situation irrégulière.
08:26Donc, il y avait là
08:27quelque chose de délictuel.
08:29Pendant qu'elle a semblé,
08:30il expliquait...
08:30Comment vous expliquez ?
08:32Comment il fallait limiter l'immigration
08:34illégale alors que lui-même
08:37l'organiser et la favoriser ?
08:38Comment expliquer qu'en Ile-de-France,
08:40et ça, c'est les chiffres
08:41du ministère de l'Intérieur,
08:4163% des agressions sexuelles
08:44sont commises par les étrangers ?
08:45Comment vous l'expliquez, ça ?
08:46Je ne sais pas.
08:47D'abord, non, c'est faux
08:51ce que vous dites.
08:51C'est les chiffres du ministère de l'Intérieur.
08:53Non, ce ne sont pas les chiffres
08:54du ministère de l'Intérieur.
08:55Ce sont les faits qui sont,
08:57me semble-t-il,
08:57commis sur la voie publique.
08:59Donc déjà, le chiffre que vous citez,
09:01il n'est pas exact.
09:02Parce que je ferais remarquer
09:03que l'essentiel des violences
09:05à caractère sexuel
09:06sont commises au sein des familles.
09:07Non, mais on parle dans les transports.
09:08C'est des chiffres dans les transports.
09:11Donc on passe de 63%
09:13dans les transports à commun
09:14à, comment dire,
09:15pardon, 63% de commun.
09:17Oui, mais vous débattez des chiffres
09:19et vous répondez,
09:19je me suis sur le fond.
09:20Ben si, je vous réponds sur le fond.
09:22Depuis tout à l'heure,
09:23depuis tout à l'heure,
09:24je suis en train de...
09:24Vous ne voulez pas les entendre.
09:26Non, mais sur les agressions sexuelles,
09:27par exemple, comment vous l'expliquez ?
09:28Alors, par exemple,
09:29comment vous expliquez
09:30que les atteintes aux familles,
09:32les étrangers dans les atteintes aux familles
09:34sont sous-représentés
09:35par rapport à la moyenne des Français ?
09:36Mais là, vous n'avez toujours pas répondu
09:37sur les agressions sexuelles.
09:38Je vous pose la question,
09:40comment dire, en l'espèce,
09:41la question des agressions
09:43dans les transports en commun
09:45est une question qui est aussi liée
09:47à la question de l'activité,
09:49à la question des biais.
09:51En l'espèce, les 63%,
09:53les 63%, me semble-t-il,
09:55ce sont des mises en cause
09:56et non pas des condamnations.
09:58Les biais, vous allez expliquer ça
09:59aux filles qui se font agresser ?
10:01Enfin, je veux dire...
10:01Non, monsieur, vous savez...
10:03Ça ne les intéresse pas tellement
10:04de savoir s'il y a des biais ou pas.
10:05Est-ce qu'il les intéresse de savoir
10:06si elles peuvent se balader
10:07dans le RER, passer 22 heures,
10:08si elles peuvent mettre des jubes
10:09et ne sont pas obligés
10:10de se déguiser avec des leggings ?
10:11Alors ça, vous avez tout à fait raison.
10:13Ceci étant, la question
10:14des agressions sexuelles,
10:15monsieur, est une question
10:16qui est un peu plus vaste
10:19que celle que vous indiquez.
10:20Mais malheureusement,
10:21manifestement,
10:22ça n'a pas l'air
10:23de beaucoup vous intéresser
10:24de façon globale.
10:25Non, monsieur,
10:27puisque ce que vous êtes
10:27en train de faire,
10:28c'est de dire,
10:29en fait,
10:30le problème,
10:31c'est les étrangers.
10:32C'est ça que vous êtes
10:33en train de faire.
10:33Oui, oui, mais il se trouve...
10:34Aujourd'hui, on en arrive
10:35à un point d'immigration,
10:36effectivement,
10:37on n'arrive plus à intégrer
10:38et donc il y a beaucoup
10:39d'immigration.
10:39Oui, et qu'on n'arrive pas
10:40à intégrer,
10:41les gens, ils violent,
10:41oui, bien sûr.
10:42Donc, il se trouve,
10:43en l'espèce,
10:44que c'est très intéressant
10:45cette question du viol.
10:46Parce que quand on regarde
10:47les pourcentages de mise en cause,
10:50on constatera que, par exemple,
10:51sur les infractions les plus graves,
10:53il n'y a pas de surreprésentation
10:55des étrangers,
10:56ni dans la question des viols,
10:57ni dans la question des crimes de sang.
10:59Alors comment ça s'explique
11:00que dans les infractions
11:01les plus graves,
11:02c'est-à-dire celles
11:03qui, systématiquement,
11:05quels que soient les biais,
11:06vont faire l'objet d'une recherche
11:08et, en général,
11:09d'une condamnation ?
11:10Comment se fait-il,
11:11dans ce cas-là,
11:12que les étrangers ne soient pas
11:13surreprésentation ?
11:15Ah non, non,
11:16ce n'est pas ce que je suis
11:17en train de dire.
11:18Je dis...
11:18Comment vous expliquez,
11:18par exemple,
11:18qu'au Danemark,
11:20il ne vous soit plus...
11:21Je dis juste,
11:24je répète,
11:25que pour les infractions
11:26les plus graves,
11:26c'est-à-dire les infractions
11:28dont la recherche de l'auteur
11:31et la condamnation des faits
11:34n'est que très marginalement
11:36liées à des biais,
11:37eh bien,
11:37il n'y a pas de surreprésentation
11:39des étrangers.
11:40J'entends bien que cela
11:42ne vous intéresse pas beaucoup,
11:44mais c'est une réalité.
11:45Les Français qui sont 72%
11:47à penser qu'il y a un lien
11:48entre immigration et délinquance
11:49ont des pensées farfelues.
11:51Et au Danemark,
11:52il y a des statistiques ethniques.
11:55Il y a 12 fois plus
11:57de mises en cause,
11:58de condamnations
11:59dans les vols avec violence
12:00avec des gens
12:00qui ont des ascendances migratoires
12:02que pour les gens
12:02qui n'ont pas d'ascendances migratoires.
12:04Et avec les hommes
12:07qui sont 85%
12:09à être en prison,
12:10qu'est-ce que vous racontez
12:10en fait ?
12:11Vous savez,
12:11la corrélation
12:12n'est pas une causalité.
12:14Moi, je suis enseignant
12:15de sciences économiques
12:16et sociales,
12:16c'est ce qu'on apprend
12:17en entrée de seconde.
12:18Mais peut-être
12:18que je vous instruirai dessus
12:20une prochaine fois.
12:21Il y a une différence entre eux
12:22en réalité sécuritaire.
12:23C'est un merci Dominique Soppo.
12:25Non, causalité et corrélation,
12:26ce n'est pas la même chose.
12:27Il faudrait l'apprendre.
12:27Merci, je suis dual de Nyon.
Écris le tout premier commentaire