- il y a 3 heures
Mardi 2 décembre 2025, retrouvez Sarah Guereau (Experte ESG, Associée, Groupe FIDELIANCE) dans SmartReport, une émission présentée par Mathieu Meffre.
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00:01Bienvenue sur Smart Report, le podcast dédié à la fonction finance et à la consolidation.
00:06Produit par Bismarck en partenariat avec Amelkis, ce contenu exclusif décrypte les réglementations et leurs évolutions tout en explorant les dernières innovations.
00:16Smart Report, des regards d'experts et de dirigeants pour éclairer les décideurs financiers.
00:23Bonjour à tous, vous êtes sur Bismarck for Change, vous nous écoutez sur les plateformes de replay.
00:27Je suis ravi de vous accueillir aujourd'hui pour ce premier épisode de Smart Report, le podcast qui est dédié à la thématique du reporting, qu'il soit financier, extra-financier, co-organisé avec Amelkis.
00:38Nous recevrons chaque semaine des dirigeants, des experts, des praticiens qui viendront partager avec nous les meilleures pratiques afin de mener des projets de reporting, d'ampleur et créateurs de valeur dans les différents groupes.
00:50Mathieu Garat, bonjour.
00:51Bonjour.
00:52Vous êtes avec moi sur ces deux premiers épisodes, vous êtes le directeur de la BU ESG et XBRL au sein d'Amelkis.
00:56Tout à fait.
00:57Merci d'être avec nous. Et nous recevons donc notre toute première invitée, Sarah Guéraud. Bonjour.
01:02Bonjour.
01:02Vous êtes associée et en charge du pôle développement durable et RSE au sein de Fideliance.
01:07Exactement.
01:08Merci d'être avec nous.
01:09Une première question. Je me dois de vous la poser à un moment où on voit que la réglementation, ce qui se passe un petit peu à Bruxelles en ce moment, nous mène vers un allégement finalement de ce qui va être demandé aux entreprises,
01:23qu'il y a peut-être un sentiment de retour en arrière, que certains, on va dire, dans certains pays, certains politiques se saisissent du sujet pour appeler, voire même un assèchement complet de la thématique et des engagements demandés aux entreprises.
01:38Est-ce que c'est encore un sujet, l'ESG, en 2025 ?
01:41En fait, c'est le sujet clé. C'est le sujet clé. Et aujourd'hui, du coup, ce n'est pas un problème du coup de réglementation. La réglementation va juste du coup un peu accélérer du coup la thématique.
01:51Mais aujourd'hui, c'est là. Moi, ça fait dix ans que je suis en fait tous ces sujets. Donc, j'accompagne beaucoup d'entreprises du coup sur cette thématique-là.
01:56Et en fait, pourquoi le réglementaire, ce n'est pas un point ? Parce qu'aujourd'hui, on est sur la préservation de la valeur.
02:03Et on sait très bien, du coup, que l'ESG va aider à préserver la valeur de l'entreprise sur les trois KPIs que tous dirigeants connaissent bien.
02:10Et c'est leurs trois KPIs préférés. C'est le chiffre d'affaires, les coûts, maîtrise des coûts et le réseau, donc les financements.
02:17Et aujourd'hui, l'ESG va aider à maîtriser ces trois données.
02:25Sur le chiffre d'affaires, se diversifier. Parce qu'aujourd'hui, c'est une marque de différenciation de mettre en place des données ESG.
02:32Sur les coûts, parce qu'on sait que dès lors qu'on maîtrise sa chaîne de valeur et sa chaîne d'approvisionnement,
02:37du coup, on va maîtriser ses charges dans son compte de résultats.
02:42Et bien sûr, la trésorerie. Parce qu'aujourd'hui, pour accéder à des financements, plus de 80% des banques intègrent des critères ESG dans leur analyse bancaire.
02:51Sans même parler des fonds d'investissement.
02:52Exactement. Donc aujourd'hui, c'est un sujet clé.
02:55Mathieu, sur ce qu'évoque Sarah, c'est le fait d'être futur-proof.
02:58Ah mais complètement et de la même manière, moi j'avais encore entendu un exemple récent où il y a des banques qui ont refusé des crédits.
03:05Parce que les entreprises n'avaient pas d'informations ESG à soumettre.
03:11Donc maintenant, on a des refus de crédit. Et ça, en termes de business, ça change complètement la date.
03:17On est bien loin de l'incantatoire utilisé comme argument par les détracteurs à l'ESG.
03:22Donc vous le savez maintenant, vous avez encore 11 minutes avec nous. Écoutez bien, c'est important.
03:27Sarah, je me retourne vers vous. Vous accompagnez les entreprises sur la mise en place de leur démarche ESG.
03:32Vous le disiez depuis plus de 10 ans. En quoi la gouvernance est-elle un facteur déterminant pour la réussite d'un tel projet dans une entreprise ?
03:39En fait, c'est le facteur essentiel. C'est-à-dire que beaucoup d'entreprises commencent par se dire, bon, je vais prendre un petit stagiaire pour collecter.
03:47Ou quelqu'un qui lève la main.
03:49Ou très peu, très peu. C'est pas quelqu'un qui lève la main, c'est quelqu'un qui était plutôt, on a la pointe et le doigt.
03:54Voilà, c'est ça.
03:56Et donc, pour se dire, bon, allez, je commence. Je vais commencer à collecter quelques données.
04:01Le stagiaire, il va copier un rapport d'un de mes concurrents. Et hop, avec l'IA, je fais un joli rapport et c'est bon.
04:08Et en fait, pas du tout. Et en fait, on le voit aujourd'hui. On s'est très bien identifié les entreprises, ce qu'on a fait, qui font un peu de mission washing,
04:17qui produisent des documents sans vraiment y croire, d'une organisation avec une vraie gouvernance.
04:23Voilà, c'est pour ça que la gouvernance, c'est clé. Et surtout, ça permet de faire avancer les sujets bien plus rapidement.
04:30Et pour ça, on sait très bien tous s'il faut une gouvernance, du coup, qui pilote.
04:35Et plus qu'un président. Voilà, on a le président, on a le directeur général. Bon, c'est deux acteurs clés.
04:40Mais surtout, il faut aussi les directeurs. Voilà, qui pilotent, du coup, les BU.
04:45Parce que c'est eux, finalement, qui vont porter aussi la bonne parole auprès des équipes.
04:48Alors, que répondre à la fameuse phrase ? Oh, mais avec tes trucs ESG, tu m'embêtes, j'ai pas le temps.
04:53Il y en a plein qui le disent. Il y en aura toujours qui le diront.
04:56On le sait. Alors, qu'est-ce qu'on leur répond à ceux-là ?
04:59C'est pour ça qu'il faut que la gouvernance, du coup, soit la plus convaincante possible.
05:05Et du coup, la première étape, pour démarrer une démarche, il faut que le dirigeant soit formé.
05:10Parce qu'en effet, c'est le premier axe. Il y a beaucoup de dirigeants qui veulent y aller, ils savent pas trop comment.
05:14Et s'ils n'ont pas le bon niveau de discours, ils n'arriveront jamais à convaincre leur directeur.
05:18Donc, ça vient d'eux. C'est pour ça qu'il faut qu'ils comprennent le sujet, pourquoi c'est important.
05:24Et c'est vrai que sur ces questions-là, on revient sous les sujets clés.
05:27Valeurs de l'entreprise, pourquoi c'est important ?
05:29C'est simple, si on le fait peur, on perd du business.
05:32Et là, souvent, ça tique.
05:34J'imagine. Ou quelques tours des bid'as sur une session, un jour.
05:37Exactement.
05:38Si on n'est pas future-proof.
05:41Mathieu, on parle aussi de gouvernance de la data.
05:44C'est un peu tiré par les cheveux, mais on est dans la gouvernance.
05:46La gouvernance de la data, c'est aussi quelque chose qu'il faut adresser dès le début pour pouvoir avoir les bonnes balises,
05:51les bons enjeux, réunir la bonne information,
05:53et pas devoir repartir à zéro six mois après, être parti peut-être un peu trop bille en tête sur une façon de construire un reporting.
06:00C'est ça. Je pense qu'il faut vraiment embrasser déjà les différents référentiels qui sont disponibles.
06:05On a des normes sur lesquelles on peut s'appuyer.
06:08Et après, ça nous permet de structurer la collecte de la data qui est, il ne faut pas se cacher, la grosse partie du travail.
06:15C'est-à-dire que c'est l'écueil sur lequel le butent le plus les entreprises,
06:20c'est-à-dire localiser l'information, la définir et pouvoir après la reporter au sein d'un ensemble de collectes,
06:26puisque après, il y aura la deuxième phase qui sera la consolidation.
06:28Et à la fin, on va pouvoir donner des données groupe.
06:33Mais si on n'a pas une granularité qui est correcte, et avec une donnée qui est correctement identifiée,
06:38on n'aura jamais un rapport consolidé.
06:39Mais ça veut quand même dire qu'au-delà du software et de la technique software et de la technique réglementaire et financière,
06:48il y a du change là.
06:49On est sur un virage, on est sur un tournant.
06:53Il y a du gros change derrière.
06:54Il faut commencer à apprendre aux gens à asséger de la data quanti, qu'allier, à la faire différemment.
06:59Dans toutes les BU, oui, présidence, direction générale, il faut au moins ça.
07:03Parce que c'est un pivot quand même.
07:05Une équipe structurée aussi.
07:06C'est bien d'avoir du coup un amont, que la direction s'engage.
07:10Mais aussi, comme on le disait, c'est d'avoir du coup une bonne donnée.
07:16Et pour ça, il faut que l'outil soit clair, soit apprécié par tous les collaborateurs aussi.
07:20Parce qu'il faut que ce soit pris en main.
07:22Une donnée, piloter une fois par an, ça ne marche pas.
07:24Mais bon, c'est souvent le cas, malheureusement.
07:28Voir sur Excel.
07:29Voir sur Excel.
07:29On a eu des grands groupes qui ont fait le premier exercice de reporting réglementaire, la CSRD.
07:37Et qui nous ont clairement dit qu'ils l'avaient fait sur Excel.
07:40Au moins, ils se sont lancés.
07:41C'est déjà bien.
07:42Ça, c'était la première phrase.
07:44Et la deuxième phrase, c'est plus jamais.
07:46On n'a pas un environnement très dynamique sur Excel, même si on sait un petit peu l'utiliser.
07:50Quel conseil vous donneriez tous les deux à nos auditeurs pour faire vivre le sujet ESG en interne au quotidien.
07:57Mais aussi, peut-être débloquer un investissement, du temps, une priorisation sur le sujet.
08:04Alors même que nous sommes fin 2025, début 2026.
08:08Alors moi, je dirais, il y a deux sujets.
08:10Le premier qui marche bien, c'est le chiffre d'affaires.
08:13C'est clair.
08:14C'est qu'aujourd'hui, les groupes, ils y vont.
08:16Qu'ils soient dans le seuil ou pas dans le seuil, du coup, de la CSRD.
08:19Ils y vont pour deux besoins, en fait, finalement.
08:21Les grands donneurs d'ordre qui leur imposent, du coup, une démarche SG, de reporting.
08:25Donc ça, j'appelle ça du chiffre d'affaires, parce que si on n'y répond pas, on perd des marchés.
08:29Et puis deux, les banques, qui aussi, tu veux accéder à du financement, il faut que tu réponds à des critères.
08:34Donc déjà, si on parle un peu de ces deux sujets-là, ça développe plein de choses.
08:38On parle du banquier, qu'on parle du client, bon, tac, tout de suite, les portes s'ouvrent.
08:43Ça, c'est le premier axe.
08:44Et après, donc ça, c'est souvent la première étape d'une boîte qui n'est pas forcément mature dans la démarche.
08:48On part sur ces sujets business.
08:50Et après, on arrive sur un deuxième niveau de maturité, au bout de quelques années.
08:55Il y a un meilleur discours aussi du président sur le sujet.
08:58Enfin, voilà, tout le monde s'imprègne un peu mieux de cette thématique.
09:01Et là, souvent, c'est la boussole qu'on donne, du coup, aux collaborateurs.
09:06On parle de raison d'être, voilà.
09:10Comment, en fait, l'entreprise prend en compte, du coup, ses enjeux sociaux, environnementaux.
09:14Et là, ça aide un peu plus, du coup, les équipes à mieux comprendre où est-ce qu'on va.
09:19Parce que c'est bien de collecter, mais finalement, pourquoi ?
09:21À quoi ça sert ?
09:22Et c'est un peu aussi, voilà, un peu la controverse qu'on a en ce moment,
09:26de se dire, toutes ces données ESG qu'on a, avant CSRD, on avait déjà des indicateurs bien avant,
09:31à quoi ça sert ?
09:32Qui les lit ?
09:33Qui les regarde ?
09:34En fait, quand on aura un peu mieux compris l'utilité de cette donnée,
09:37tout le monde comprendra que c'est aussi utile que récolter une donnée sur son chiffre d'affaires
09:43ou sur ses charges.
09:45Tout à fait.
09:46Et le fait de pouvoir allier la dimension extra-financière avec la dimension financière,
09:51c'est aussi un des moyens de faire prendre conscience en interne du coût associé, en fait,
09:57à une non-orientation ESG ou une inaction ESG, puisque ça le permet de le chiffrer
10:03et de le mettre face à la réalité.
10:05Donc ça, c'est pour le conseil.
10:08Et alors, l'erreur à ne pas faire, s'il y avait bien une erreur dans laquelle tombent
10:12tous les groupes que vous avez pu accompagner et qu'on pourrait éviter si on avait écouté
10:16ce podcast ?
10:18Eh bien, du coup, c'est de partir sous des outils.
10:21C'est un premier...
10:22En fait, la première étape, quand on veut se lancer, on se dit, on va écrire un rapport.
10:27Et écrire un rapport sans le donner, on a un peu de mal.
10:30Donc, la première étape, c'est toujours un indicateur.
10:33Toujours la première étape.
10:33Et donc, pour bien faire, tout de suite, on se met en ligne.
10:37On produit, du coup, une donnée qui est juste correcte, parce qu'il n'y a rien de
10:40pire pour les équipes.
10:41De commencer un indicateur.
10:42Et puis, ah bah non, je me suis trompée.
10:43Ce n'est pas la bonne valeur.
10:44Bah non, tu n'as pas fait, du coup, la bonne méthode.
10:47Alors là, du coup, tout le monde se démotive.
10:49Donc, déjà que c'est compliqué de lancer une première dynamique.
10:52Voilà.
10:52Donc, pas simple.
10:53Et après, du coup, on écrira.
10:56On écrira.
10:56Et c'est souvent ce qui arrive aujourd'hui.
10:58C'est-à-dire, on part des indicateurs.
11:00On liste les actions qui expliquent, du coup, l'indicateur.
11:04Et après, on écrit sa politique.
11:06Parce que finalement, un reporting EG, c'est quoi ?
11:08Un enjeu, du coup, décrit en politique.
11:11Et du coup, quelles sont les actions qui permettent de répondre à la politique.
11:15Et ensuite, le résultat qui vient, du coup, mesurer.
11:17Et en fait, finalement, c'est tout ça.
11:18Ça va bien dans le bon sens.
11:20Merci beaucoup, ça.
11:21Mathieu ?
11:22L'erreur à ne pas faire pour vous ?
11:24Moi, je dirais, effectivement, c'est de penser que la solution informatique mise en place,
11:31ou en tout cas, le côté technique, va résoudre tous les problèmes.
11:35C'est effectivement pas le cas.
11:37Et nous, on a bien compris cette situation.
11:40Puisque les clients avec lesquels on travaille,
11:43il y a cette partie d'accompagnement à la base qui est faite par des agences
11:48qui sont spécialisées sur le sujet.
11:50Et une fois qu'on a effectivement bien mis à plat les enjeux,
11:54les problématiques de localisation de la donnée,
11:56les typologies de données, qui les écrit.
11:59On a aussi, par exemple, nous, des clients qui ont réparti les charges en termes de narratif
12:03pour dire, voilà, ça s'est plutôt porté au niveau du groupe.
12:05On ne va pas embêter les entités avec les descriptions de politique
12:09puisque c'est le groupe qui va supporter ça.
12:10Et ça, effectivement, c'est important parce qu'après,
12:14c'est beaucoup plus simple de mettre une réponse technologique en face d'un constat
12:19et d'une direction qui a été clairement prise
12:21que de commencer à se dire, c'est la technique qui va tout résoudre.
12:26Ce n'est pas le cas.
12:27Donc, construire les bons indicateurs, les bonnes politiques
12:29et ne pas avoir le syndrome tick the box, j'achète le software,
12:32donc ça va se faire tout seul.
12:33Exactement.
12:34Quelles échéances clés les entreprises doivent-elles avoir en tête pour 2026
12:38sur votre thématique à vous ?
12:40Moi, c'est simple, je n'ai pas d'échéance, c'est maintenant.
12:43C'est maintenant parce que c'est très clair.
12:46Comme je vous dis, moi, je suis depuis longtemps, du coup, les entreprises.
12:49Et aujourd'hui, j'ai clairement des groupes qui ne sont pas soumis,
12:54qui ne sont plus soumis, en tout cas, à la CSRD et qui vont quand même.
12:57Parce qu'en fait, c'est le donneur d'ordre ou les banquiers.
13:00J'en ai eu un il n'y a pas longtemps, de manière très concrète.
13:02J'ai répondu à un appel d'offres, du coup, de la Poste.
13:06Bon, alors, j'ai réussi à l'avoir, bravo, sans avoir eu de données ESG.
13:10Mais par contre, maintenant, il me demande une notation extra-financière.
13:14Comment je fais ?
13:15Là, du coup, il avait trois mois pour répondre.
13:19C'est un peu court, trois mois.
13:21Donc, il faut y aller, du coup, maintenant.
13:22Et surtout, pour ceux qui ne sont pas encore matures, il faut commencer par le carbone.
13:28Le climat reste quand même la donnée clé aujourd'hui.
13:32On le voit bien, même au niveau des banques.
13:34On a vu encore un article ce matin, du coup, de la BCE,
13:37qui a sanctionné, du coup, une banque espagnole sur ses risques climatiques.
13:41Donc, on voit que c'est des sujets super importants.
13:43Et puis après, du coup, de rentrer étape par étape sur d'autres indicateurs.
13:47Et surtout, qu'ils soient pertinents et utiles.
13:49C'est ça qui est le sujet clé.
13:50Parce que pour convaincre les équipes, ce n'est pas pragmatique.
13:53Ça ne marche pas.
13:54Et donc, il faut que, à la fin, raconter une belle histoire.
14:00Et dire, du coup, où est-ce que va le groupe demain ?
14:02Merci Sarah.
14:02Quelle est votre vision du reporting de demain, finalement,
14:05si on devait extrapoler à 2030, ou même déjà dans deux, trois ans,
14:09où les puissances des ordinateurs auront quadruplé ou décuplé ?
14:14Alors, moi, je dirais que, moi, je crois beaucoup au reporting intégré.
14:22C'est-à-dire que je crois en le lien entre le financier et le non financier.
14:25Tout ça, c'est une démarche globale.
14:26On ne peut pas séparer les deux.
14:28Aujourd'hui, faire deux rapports, c'est pas logique.
14:32Ça ne va pas imprégner les équipes, ça ne va pas permettre de faire du suivi,
14:34d'avoir, du coup, de la bonne donnée.
14:36Donc, moi, je crois beaucoup au reporting intégré.
14:38Et aujourd'hui, on cherche encore une méthodologie pour évaluer toutes les actions du coût RSE et G en euros.
14:47Donc, ça, c'est un grand sujet.
14:49Il y a plein de méthodologies qui existent aujourd'hui, qui sont encore très universités, très académiques.
14:53Donc, on n'a pas encore trouvé, en tout cas, nous, les comptables, la bonne méthode.
14:58Mais ça avance.
14:59Et donc, je crois beaucoup sur des valorisations complémentaires.
15:03C'est pour ça que le reporting intégré, avec ses principes de coût de grand capitaux,
15:07est assez intéressant.
15:08Du coup, à valoriser.
15:09Et ça, il faut le valoriser dans les comptes.
15:10Il ne faut plus qu'il y ait de compte financier et de compte non financier.
15:14Ça, il faut arrêter.
15:16Merci, Sarah.
15:16Mathieu, le mot de la fin sur l'avenir du reporting.
15:19On va, de mon point de vue, en tout cas, on va essayer d'aller dans la même direction
15:24que ce que les grandes entreprises ont déployées depuis un petit moment.
15:28On va savoir une digitalisation, une extraction de la donnée qui est beaucoup plus automatique,
15:33beaucoup plus simple, de manière à pouvoir la comparer beaucoup plus facilement.
15:36Et ça, ça va nous permettre après de pouvoir amener des éléments factuels sur
15:43où est-ce qu'on peut investir, où est-ce qu'on peut augmenter les parts de business
15:47et comment, en fait, on peut valoriser ces informations auprès de ces parties prenantes.
15:51Voilà, on sent bien la thématique de utile que vous disiez, au fait, de l'impact de ce reporting
15:57et de cette agilité qu'il donnera aux entreprises qui ont su bien l'implémenter.
16:02Merci infiniment à tous les deux pour votre présence sur ce podcast.
16:05Pour ma part, je vous remercie et je vous donne rendez-vous sur un prochain épisode de Smart Report.
16:08Sous-titrage Société Radio-Canada
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