SMART BOURSE - Emission du mardi 21 octobre - Vidéo Dailymotion

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Mardi 21 octobre 2025, retrouvez Claire Dissaux (Responsable de la recherche macroéconomique, Groupe Axa) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.

Transcript

00:00Bonjour à toutes et à tous et bienvenue dans Smart Bourse, Smart Bourse, votre rendez-vous bourse en direct sur Bsmart4Change afin de décrypter les marchés financiers ensemble durant une heure.

00:19On se retrouve tous les jours de 17h à 18h donc en direct sur Bsmart4Change mais aussi sur les réseaux sociaux de Bsmart4Change avec notamment un direct sur le compte LinkedIn de Bsmart4Change.

00:29Vous pouvez bien sûr nous retrouver en replay sur bsmart.fr et nous écouter en podcast sur toutes les plateformes de podcast.

00:36Au sommaire de cette édition, le CAC 40 qui n'en est plus qu'à quelques points de son record absolu.

00:41Il a touché les 8250 points en séance aujourd'hui alors que son record absolu en séance, lui, s'établit à 8259 points.

00:48Une progression de l'indice Action français dans un contexte de tensions budgétaires en France, d'incertitudes gouvernementales même si celles-ci se sont calmées ces derniers jours

00:56et surtout de dégradations récentes de la note de la France par l'agence S&P, un CAC 40 qui a notamment été porté par Eden Raid aujourd'hui

01:03suite à la publication de ses résultats qui ont surpris à la hausse les investisseurs mais aussi porté par les performances de Stellantis, Capgemini

01:09ou encore ST Microelectronics en soutien.

01:12On note d'ailleurs sur le marché parisien que Eurofence scientifique recule de son côté après avoir alerté sur l'impact de la baisse du dollar par rapport à l'euro sur son activité.

01:21Nous y reviendrons dans un instant. Aux Etats-Unis, les marchés américains qui réagissent eux à la publication de résultats de General Motors

01:27qui fait état d'une progression de ses ventes supérieure aux attentes et qui relève ses prévisions financières pour 2025.

01:33Des indices US qui réagissent également positivement aux publications de Coca-Cola ou encore de 3M.

01:38Mais aussi alors que la firme n'a pas encore publié ses résultats, un début de commercialisation prometteur de l'iPhone 17 chez Apple.

01:44Vous en aurez le résumé complet dans un instant de toutes ces publications ou de toutes ces annonces et nous reviendrons en plateau sur cette séquence de publications de résultats

01:54qui montre qu'encore une fois, pour le moment, la saison de résultats confirme des attentes exigeantes du côté des investisseurs.

02:01Nous reviendrons également sur des éléments géopolitiques avec notamment les négociations commerciales à l'œuvre entre Chine et Etats-Unis

02:07alors que les Etats-Unis ont annoncé hier un partenariat avec l'Australie dans le domaine des terres rares.

02:12Un partenariat qui pourrait conduire à une production venant d'Australie qui représenterait jusqu'à 5% de la production mondiale de terres rares à terme.

02:20Cela peut-il jouer dans les négociations à l'heure actuelle ? Nous en parlerons dans Smart Bourse.

02:24Et puis enfin, dans la dernière partie de l'émission, dans Marché à thème, nous ferons un focus sur les marchés émergents.

02:28Quel impact des tarifs sur le secteur importateur asiatique ?

02:31La solidité des économies asiatiques est-elle inclusive ou cantonnée à quelques entreprises ?

02:35Ou encore, pourquoi regarder la situation budgétaire de certains pays d'Amérique latine de près ?

02:41Ce sera dans la dernière partie de l'émission. On se retrouve tout de suite sur le plateau de Smart Bourse.

02:55Et nous commençons comme d'habitude avec Tendance, mon ami, le résumé complet de l'actualité boursière du jour proposée par Pauline Grattel.

03:01Bonjour Pauline.

03:01Bonjour.

03:01Quelle est la tendance sur les indices en Europe aujourd'hui, Pauline, avec un CAC 40 notamment qui n'est plus qu'à quelques points de son record ?

03:08Oui, en Europe, la tendance n'est pas très marquée avec un stock 600 autour de l'équilibre.

03:12Mais en France, le CAC 40 s'affiche en hausse et se rapproche encore un peu plus de son record historique.

03:18Il évolue autour de 8 250 points soutenus par Eden Red, mais lestés par Eurofins après leur publication.

03:25On y revient. Aux Etats-Unis, les indices sont ouverts autour de l'équilibre.

03:29Voilà, le CAC 40 qui, à l'heure actuelle, est à 8 249,50 points exactement.

03:34On note également que, d'après Kevin Assett, le shutdown devrait se terminer cette semaine aux Etats-Unis.

03:39Quid des rendements obligataires, Pauline ?

03:40Le rendement américain à 10 ans se détend encore aujourd'hui autour de 3,95%.

03:46En Europe, le spread franco-allemand est stable, légèrement inférieur à 80 points de base sur le marché d'échange.

03:52L'euro-dollar se traite autour de 1,1620.

03:54Enfin, l'or a inscrit un nouveau record à près de 4 400 dollars l'once.

03:59Voilà, des records sur l'or qui n'en finissent plus.

04:01Un mot de la situation au Japon également.

04:04Pauline, Sanae Takahishi est devenue première ministre.

04:07Oui, c'est la première femme première ministre au Japon.

04:10Elle a été élue par la Chambre basse du Parlement grâce à la coalition nouée hier.

04:14On en avait parlé.

04:16Le Nikkei a inscrit un nouveau record en clôture et le rendement japonais à 10 ans est stable autour de 1,65%.

04:22Nous sommes en pleine saison des résultats, Pauline.

04:25Eden Red a rendu une copie plus que saluée.

04:28Oui, c'est ça.

04:29C'est la hausse du jour, plus 15%.

04:31Eden Red et Visa ont annoncé un partenariat stratégique afin de développer leur présence sur le marché du paiement.

04:37Du côté de ses résultats, le chiffre d'affaires d'Eden Red progresse de 6,5% au troisième trimestre sur un an.

04:43C'est supérieur aux attentes et les objectifs annuels sont confirmés.

04:47Voilà, Eden Red qui progresse même un peu plus de 15%, plus 20% à l'heure où on se parle.

04:51Aux antipodes au sein du CAC 40, Eurofins scientifique trébuche lui.

04:55Oui, à l'inverse de Eden Red, les résultats sont jugés décevants.

04:59Le titre est lanterne rouge du CAC 40 et perd 8%.

05:02Le groupe fait état d'un chiffre d'affaires de 1,8 milliard d'euros en hausse de 4% en données organiques.

05:09Mais c'est inférieur aux attentes.

05:11Les objectifs annuels sont toutefois confirmés.

05:13En dehors du CAC 40, on regarde également du côté d'Atos qui dévisse de 10% aujourd'hui.

05:17Pourquoi, Pauline ?

05:18Parce que les investisseurs sanctionnent l'avertissement lancé par Atos sur ses revenus annuels.

05:22Au troisième trimestre, Atos fait état d'un chiffre d'affaires en chute de plus de 10%.

05:27C'est pire pour OVH Group qui décroche de son côté de 20% après avoir publié des prévisions de croissance jugées décevantes.

05:34Beaucoup d'actualités entreprises aux Etats-Unis également, Pauline.

05:37On a pris connaissance des résultats de General Motors ou encore de 3M.

05:40Oui, commençons avec General Motors qui bondit de plus de 10% après avoir revu à la hausse ses prévisions de bénéfices annuels

05:47grâce à l'allègement concernant les tarifs.

05:49Et 3M dépasse les attentes au troisième trimestre et relève ses perspectives pour 2025.

05:55Le titre est en hausse de 5% dans les premiers échanges.

05:58Et on a aussi regardé les résultats de Coca-Cola.

06:00Coca qui fait état d'un chiffre d'affaires et d'un bénéfice au-delà des attentes portés par une demande solide.

06:06Le titre est en hausse de 3,5% à l'ouverture de Wall Street.

06:10Et juste un mot aussi de Philippe Maurice qui a relevé pour la troisième fois ses prévisions de bénéfices annuels

06:15soutenus par la forte demande de substituts, donc de sachets de nicotine et de demandes pour sa cigarette électronique Icos.

06:23Malgré tout, le titre dévisse de 10%.

06:25Et enfin au Danemark, Novo Nordisk fait la une.

06:28Oui, Novo Nordisk a annoncé que son président et six membres du conseil d'administration allaient démissionner

06:33lors de l'Assemblée générale extraordinaire du 14 novembre.

06:36Le titre cède 2%, ce qui porte son repli depuis le début de l'année à plus de 40%.

06:41Et un mot rapide, Pauline, de l'agenda de demain.

06:44Demain, les investisseurs arbitreront les résultats de Netflix et en France de L'Oréal, publié ce soir après la clôture des marchés.

06:51On attend demain soir les résultats de Tesla, IBM et SAP.

06:55Côté macro, les investisseurs regarderont l'inflation au Royaume-Uni pour le mois de septembre.

06:59Voilà, et donc le CAC 40 qui évoluait aux alentours des 8 250 points au début de ce point bourse,

07:04qui est à présent aux alentours des 8 264 points.

07:07On a donc touché le plus haut historique en séance du CAC 40.

07:11Merci Pauline Grattel.

07:12Et quant à nous, on se retrouve tout de suite dans Planète Marché.

07:24Nous nous retrouvons dans Planète Marché, une quarantaine de minutes ensemble

07:27pour décrypter l'actualité politique, économique, mais surtout financière, avec trois experts à nos côtés.

07:32Nous avons le plaisir d'accueillir aujourd'hui Nicolas Forest.

07:35Bonjour Nicolas Forest.

07:35Bonjour.

07:36Vous êtes directeur des investissements de Candriam.

07:38À vos côtés, nous avons le plaisir d'accueillir également Didier Borowski.

07:41Bonjour Didier Borowski.

07:42Bonjour Nicolas.

07:43Responsable recherche politique macro chez Amundi Investment Institute.

07:47Et nous avons le plaisir d'accueillir également Anguéran Arthaz.

07:49Bonjour Anguéran Arthaz.

07:50Bonjour Nicolas.

07:51Stratégiste et gérant au sein de la financière de l'échec qui est.

07:54Tiens, commencez-nous avec vous, Anguéran Arthaz.

07:56Peut-être un petit mot de ce qui se passe en France.

07:58De nouveau plus haut sur le CAC 40, alors qu'hier, S&P dégradait la note de la France,

08:03alors qu'on a des questionnements budgétaires, gouvernementaux.

08:07Il semblerait que finalement, on ne regarde que du côté des entreprises.

08:09À l'heure actuelle, la moindre bonne nouvelle continue à porter les indices ?

08:12Oui, alors deux choses.

08:14D'abord, je pense que la situation politique, ça y est, les marchés sont habitués.

08:17C'est plus un sujet.

08:19Ça fait déjà un moment que les marchés ont intégré,

08:20que politiquement, la France était compliquée, pour ne pas dire plus.

08:23Donc, les nouveaux développements ne changent pas tellement la donne.

08:28D'autant que là, on a un gouvernement qui va tenir, a priori, un peu plus d'une semaine.

08:32Donc, normalement, ça amène un minimum de stabilité.

08:37En tout cas, ce n'est pas ce qui fait bouger les marchés.

08:38Mais concernant la dégradation de la note, pareil, j'ai envie de dire,

08:42là, sur ce coup-là, les agences de notation arrivent un peu après la bataille.

08:46Les marchés ont déjà prisé ?

08:47Presque, quand on regarde par rapport au spread versus Allemagne,

08:51mais même versus les autres pays, notamment l'Italie ou l'Espagne,

08:54finalement, la France traite presque comme si elle était déjà notée triple B, quasiment.

08:58Donc, en fait, ce n'est plus du tout un sujet.

09:01Les agences de notation ne font que valider une situation

09:05que les marchés ont déjà intégrée depuis longtemps.

09:07Donc, pareil, ça n'apporte pas de nouvelles informations.

09:12Et donc, finalement, c'est le reste de l'actualité,

09:14notamment l'actualité de micro, qui alimente la dynamique des indices.

09:19Et on parlait, effectivement, de certains résultats qu'on a aujourd'hui.

09:23Le cas d'Edenred, qui est assez emblématique, je trouve,

09:26de ce qu'on voit sur cette période de résultats.

09:28C'est-à-dire qu'autant les résultats du deuxième trimestre, globalement,

09:31ce qu'on appelle le price action, c'est-à-dire la réaction des marchés

09:34par rapport aux résultats, était assez dure.

09:37Les bons résultats n'étaient pas beaucoup encouragés.

09:40Les mauvais résultats étaient très fortement sanctionnés.

09:43C'est un petit peu l'inverse, pour l'instant, c'est une période de résultats.

09:46Les price action sont plutôt bons.

09:47Et là, quand on a le cas, par exemple, comme Edenred,

09:49là, c'est le mix parfait, parce qu'on a des résultats meilleurs,

09:54une guidance meilleure, et c'est un titre sur lequel il y avait quand même

09:56beaucoup de « short interest », de positionnement vendeur.

10:00Donc, on a des bonnes nouvelles sur un titre qui est plutôt délaissé par les marchés.

10:04Donc, tout de suite, ça a des réactions, ça pousse à des réactions positives assez fortes.

10:09Donc, c'est ça, finalement, qui tient et qui pousse le CAC sur des nouveaux plus hauts.

10:15Le reste de l'actualité française ne joue pas tellement à l'heure actuelle.

10:19Nicolas Forrest, derrière ce sujet CAC 40, il y a quand même une question qu'on peut se poser.

10:23C'est les marchés ont-ils envie de voir uniquement des bonnes nouvelles à l'heure actuelle ?

10:27Ou sont-ils friands de bonnes nouvelles, comme nous le disait Anguéran Arthas, d'une certaine manière ?

10:32C'est-à-dire qu'on a, effectivement, des situations économiques ou géopolitiques qui ne sont pas toujours au beau fixe,

10:37et on a des indices, que ce soit ici, là, sur le CAC 40 en France, mais aussi aux États-Unis, qui sont au plus haut,

10:43et qui semblent saluer la moindre bonne nouvelle que l'on peut voir en matière de micro.

10:49Je prends l'exemple d'Apple, qui n'a pas encore publié ses résultats,

10:52mais on salue les dix premiers jours de commercialisation du dernier iPhone, par exemple.

10:56A-t-on besoin de bonnes nouvelles sur les marchés ?

10:57Pour continuer à alimenter la hausse ?

11:00Je rejoins ce que vous me dites, et ce que vous dites,

11:03à savoir que, quand même, sur les deux, trois dernières semaines,

11:06sans être un annonceur ou rappeler les mauvaises nouvelles,

11:10mais néanmoins, il y a eu beaucoup de mauvaises nouvelles,

11:12il y a eu pas mal de petites mauvaises nouvelles, on va dire.

11:15Le shutdown aux États-Unis, qui est quand même assez long,

11:18et qui coûte, par semaine, environ 0,1%, je crois, du PIB, en rythme quarterly.

11:24Mais il y a un fait de retrapage, ensuite.

11:25Pas sur tout, quand un musée est fermé, on n'y va pas plus ou deux fois.

11:31Mais bon, ça a un impact.

11:32Il y a des agences de notation qui donnent grade.

11:34Alors, je ne suis pas tellement d'accord avec vous sur le BBB,

11:37mais enfin, on est singulé sur la France,

11:39ce n'est quand même pas vraiment une super nouvelle.

11:42Et puis, il y a eu quelques signaux, quand même un petit peu embêtants,

11:45sur la dette privée, avec quelques défauts et quelques signaux un peu bottom-up,

11:53un peu spécifiques, qui pourraient être inquiétants.

11:55Puis aussi, les banques régionales américaines,

11:58qui ont peut-être fait l'objet déjà de discussions hier ou la semaine passée,

12:02qui sont aussi un petit peu inquiétantes.

12:04Et malgré tout cela, vous avez raison de dire,

12:06le marché ne retient que les bonnes nouvelles,

12:08et le marché a envie de monter.

12:10Si on prend le sujet des banques régionales,

12:11l'inquiétude a duré quoi ? 24-48 heures ?

12:14Donc, en effet, aujourd'hui, les inquiétudes,

12:16le marché veut, est dans une phase assez positive.

12:21D'ailleurs, c'est pour ça que nous, on est constructif.

12:23Alors, comment expliquer cela ?

12:24Certainement, des raisons macroéconomiques,

12:27un environnement monétaire sans doute positif.

12:31Je crois déjà, techniquement, quand on regarde les boulevers ratios,

12:34quand on regarde les ratios liquidités, d'un point de vue technique,

12:38les investisseurs ne sont pas super longs.

12:40D'accord.

12:40Voilà.

12:41Donc, il n'y a pas d'investisseurs qui sont extrêmement longs

12:46dans nous, ce qu'on regarde.

12:47Ça dépend évidemment des thématiques,

12:48mais il y a un positionnement qui est quand même relativement équilibré.

12:55L'autre point, je pense qu'il y a des attentes

12:58de la part de la politique monétaire

13:00et des politiques monétaires plutôt accommodantes,

13:02avec la semaine prochaine, une banque centrale américaine

13:05qui devrait baisser les taux.

13:06D'accord.

13:06Et donc, ça, c'est comme un levier depuis Jackson Hole.

13:09En somme, le game changer, c'est Jackson Hole.

13:12Quand Jay Puel ouvre la porte à des baisses de taux

13:15et des nouvelles baisses de taux qui vont arriver à partir de la semaine prochaine,

13:18c'est aussi une bulle d'oxygène.

13:20Et puis, le juge de paix, c'est ce que vous avez dit,

13:23ce sont les résultats.

13:24Ça, c'est un peu le point clé.

13:26Ce qu'on va attendre avec impatience et attention,

13:29ce sont les résultats notamment des entreprises technologiques

13:31qui est liées autour de l'IA,

13:33qui effectivement était un peu la...

13:36Non, je ne vais pas dire bulle, parce que c'est à la mode.

13:38Euphorie.

13:38Mais l'euphorie.

13:39L'euphorie et le juge de paix, ce sont les résultats.

13:42Mais donc, c'est vrai que quand on met tout ça ensemble,

13:44on est plutôt pour l'instant sur des techniques du momentum

13:47qui est très positif, qui reste positif,

13:50et un environnement...

13:52Après, on n'a pas beaucoup de données non plus macroéconomiques.

13:55Bien sûr.

13:55Je crois qu'on n'aura que l'inflation aux États-Unis ce vendredi.

13:58Donc, on a peu de nouvelles économiques.

14:00Et voilà.

14:00Donc, aujourd'hui, ce ne sont pas ces nouvelles-là

14:02qui sont à même de faire retourner le marché.

14:04Et somme toute, ces nouvelles-là que je vous ai citées

14:06qui étaient un petit peu négatives,

14:08ce sont des points assez spécifiques.

14:11Ça ne fait pas une histoire, ça ne fait pas un ralentissement.

14:13On a pour l'instant des économies qui tiennent,

14:15tant aux États-Unis qu'en Europe,

14:17des politiques monétaires plutôt accommodantes

14:20et des résultats qui pourraient délivrer

14:22avec des investissements, notamment dans la technologie,

14:25qui sont extraordinaires.

14:28Un mot peut-être, effectivement,

14:29du sujet banque régionale la semaine dernière.

14:31Est-ce que ça témoigne quand même d'une certaine fébrilité

14:33ou d'une inquiétude du marché

14:37sur qu'est-ce qui potentiellement pourrait venir entraver la hausse,

14:41voire retourner le marché ?

14:41Oui, alors on peut toujours chercher

14:42quels sont les signes qui feraient retourner le marché.

14:46Il y en a plein, économiques, macroéconomiquement,

14:49de façon plus microéconomique.

14:51Il est vrai qu'on va regarder les banques régionales,

14:54le privé de crédit.

14:55Il semble aussi que ce sont des points assez idiosyncratiques.

14:59Après, vous avez entendu ce qu'a dit Jamie Dimon,

15:01je crois, à Washington.

15:02Bien sûr.

15:03Quand il y a un cafard, il n'y en a rarement qu'un seul.

15:05Bon, on verra.

15:07Mais pour l'instant, il semble que ça soit assez jugulé.

15:10Ce qui est sûr, ce qui est sûr...

15:12On n'est pas sur un épisode SVB, c'est le marché, là...

15:14Non, ce n'est pas ça, la pression.

15:15Mais ce qui est sûr, quand même, c'est qu'aux États-Unis,

15:18ce qu'on constate, c'est une croissance qui tient.

15:21Mais ce qui nous semble, quand même,

15:22c'est que cette croissance, elle est assez atypique,

15:24tirée par des investissements à la hausse.

15:26Un marché de l'emploi qui se retourne un petit peu.

15:29Et sans aucun doute, un écart encore plus important

15:32entre les ménages riches et les ménages pauvres.

15:34Certains parlent de...

15:36Comment ça s'appelle ? Recovery en cas ou autre.

15:38Mais ce qui est sûr, c'est qu'il y a des ménages

15:40toujours plus riches, des entreprises qui vont bénéficier de l'IA,

15:44des gens qui bénéficient d'effets de richesse.

15:46Et là, ça cartonne.

15:47Ça fait favoriser sans doute la croissance américaine.

15:49Mais de l'autre côté, aujourd'hui,

15:51quand on voit le taux de chômage,

15:52le taux de chômage des Noirs américains repart à la hausse.

15:55On voit des défauts prêts aux automobiles.

15:59Autolones.

15:59Donc, il y a des ménages américains

16:00qui se déclarent quasiment en faillite

16:02pour ne pas rembourser leur dette

16:03parce qu'ils ont acheté une voiture.

16:05Et donc, ce sont ces ménages-là

16:06qui peuvent aussi avoir recours à certains crédits

16:09à travers aussi peut-être des banques régionales

16:12qui peuvent être en difficulté.

16:14Et donc, il me semble qu'on est dans ce patchwork-là,

16:17mais qui ne fait pas pour l'instant

16:18une crise systémique aux États-Unis

16:20avec une banque centrale qui va baisser les taux

16:21et aussi, j'arrête là,

16:23qui va peut-être aussi détendre sa politique de liquidité

16:26et qui va peut-être mettre un peu plus de liquidité

16:27dans les prochains mois.

16:28Didier Borowski, comment est-ce que vous analysez la séquence ?

16:31Alors qu'on peut prendre depuis Jackson Hole,

16:32finalement, puisque l'optimisme sur les marchés,

16:36pour ne pas parler d'euphorie,

16:37effectivement, a été déclenché

16:38avec cet assouplissement monétaire anticipé

16:42de la Fed et vu depuis une seule fois,

16:45d'ailleurs, depuis Jackson Hole à l'heure actuelle.

16:47En complément de ce qui vient de te dire par Nicolas et Anguéran,

16:50je suis d'accord avec la plupart des propos qui sont tenus.

16:53Juste un point.

16:54D'abord, sur le CAC 40, je reviens une minute

16:56et je reviens sur la réserve fédérale ensuite.

16:58Sur le CAC 40, pour moi, c'est davantage une normalisation.

17:00Ce qui était anormal, c'était de voir,

17:01depuis l'année 2024, une telle corrélation

17:03entre le spread souverain et le CAC 40.

17:06Le CAC 40 était décoté par rapport à ses pairs européens.

17:09Et on observe une forme de normalisation dans un environnement

17:11où je suis bien d'accord avec ce qui a été dit,

17:13c'était largement dans les cours.

17:15Donc ça, c'est un premier élément.

17:16Et rappelez que dans le CAC 40,

17:1880% des profits sont faits à l'étranger,

17:19en dehors de la France.

17:20Donc il n'y a absolument aucune raison

17:21de voir une telle corrélation

17:23entre la situation domestique

17:25et l'évolution de l'indice phare national.

17:28D'accord, donc on revient à une situation normale.

17:29Oui, je pense.

17:30Et la situation normale, comme ça a été dit,

17:32elle est liée à des effets microéconomiques.

17:34Bien sûr.

17:34La dynamique des profits est assez solide.

17:35L'économie mondiale apparaît particulièrement résiliente.

17:37Et donc, on retrouve cette dynamique sur le CAC 40

17:40qui est une dynamique porteuse sur beaucoup de bourses,

17:42simultanément.

17:43Et il y avait une forme d'anomalie française.

17:45Et cette anomalie, elle est en passe d'être corrigée.

17:47Et ça, c'est plutôt une bonne nouvelle.

17:49Revenons maintenant aux États-Unis hier.

17:51Pourquoi, finalement, quand on voit des accidents

17:53qui seraient susceptibles d'inquiéter

17:55ou qui pourraient cacher des événements systémiques,

17:58pourquoi ils n'ont que très peu d'impact sur la volatilité ?

18:00Parce qu'on n'a même pas atteint sur le VIX le niveau de 30.

18:02Oui, bien sûr.

18:03Ce qui veut dire que même au pire du moment

18:04où cette mini-crise se matérialisait,

18:09les investisseurs n'étaient pas inquiets.

18:10Je crois qu'il y a une forme d'option gratuite

18:12à travers ce que la Fed va faire.

18:13Je m'explique.

18:13Ce n'est pas seulement depuis Jackson Hole.

18:15On sait que Powell va être remplacé,

18:17que la nomination de son successeur va venir

18:19normalement d'ici la fin de l'année

18:20ou en début de l'année prochaine.

18:22Et on sait également que Donald Trump

18:24va vouloir nommer quelqu'un

18:26qui est davantage en ligne avec sa vision.

18:28Il y a eu une attaque en règle du secrétaire au Trésor américain

18:31Bessin sur la stratégie monétaire d'une réserve fédérale indépendante.

18:35Donc il y a vraiment une épée de Damoclès

18:38dont les investisseurs ne sont pas toujours très conscients.

18:40Une épée de Damoclès l'an prochain,

18:41c'est la perte d'indépendance de la réserve fédérale

18:43et une politique monétaire potentiellement

18:44beaucoup plus accommodante

18:46alors même que l'inflation resterait au-dessus

18:47de la cible de la réserve fédérale.

18:49Alors qu'est-ce qu'il veut dire du côté des investisseurs ?

18:51On a une économie incroyablement résiliente.

18:52Un troisième trimestre

18:53avec une croissance qui a peut-être encore accéléré.

18:55C'est les investissements, la consommation, je reviendrai.

18:58Et vous avez au même moment

18:59une banque centrale qui s'apprête à continuer

19:02de baisser ses taux d'intérêt

19:03et le risque, c'est d'avoir davantage baissé ses taux d'intérêt

19:07alors que la croissance est résiliente

19:08et que, évidemment, vous avez des investisseurs court-termistes

19:11qui se disent, finalement,

19:13s'il y avait un accident,

19:14il y aurait des injections de liquidités de la fédérale.

19:17Regardez le sentiment dominant aujourd'hui,

19:19c'est de dire le QT, normalement,

19:21le quantitative tightening, il doit s'éteindre.

19:22Normalement, d'ici la fin de l'année,

19:23il y a déjà des rumeurs

19:26comme quoi la Réserve fédérale pourrait revenir sur son QT

19:28parce qu'il y a des problèmes de liquidités à court terme.

19:30Tout ça, ce sont des facteurs de soutien technique

19:32à des investisseurs court-termistes

19:34qui cherchent à naviguer sur la vague momentum

19:38parce qu'il y a une dynamique de momentum

19:39qui est extrêmement puissante.

19:40On entend d'ailleurs des investisseurs dire

19:43« bon, c'est le moment de prendre du risque

19:45puisque de toute façon, il y aura le parachute Banque Centrale »

19:48quoi qu'il arrive.

19:48Je crois qu'on revient malheureusement.

19:50Malheureusement, parce que ça, c'est des choses

19:51qui peuvent provoquer ce qu'on appelle des « boom-bust ».

19:53C'est-à-dire qu'il y a quelque chose d'un peu pervers

19:56dans cette dynamique.

19:57C'est si vraiment le momentum est nourri

19:59par des anticipations, entre guillemets,

20:01de Freelange, c'est-à-dire de la Banque Centrale,

20:03quoi qu'il arrive, sera là,

20:05ce n'est pas des dynamiques très vertueuses

20:06sur le plan macro-financier.

20:08Mais toujours est-il qu'elles peuvent provoquer

20:10la dynamique, la dynamique récente.

20:12Donc, il va falloir regarder de près, en effet,

20:14la nomination de ce nouveau président

20:15de la Réserve fédérale.

20:15Encore une fois, ce n'est pas pour cette semaine,

20:17ça peut venir d'ici quelques mois,

20:18pas des serments avant la fin de l'année.

20:19Mais il y a fort à parier qu'il y ait une menace

20:21à venir sur l'indépendance de la Réserve fédérale.

20:23Et là, j'ai envie de dire, vous pouvez avoir

20:25à la fois des chocs sur les taux à long terme,

20:27à très long terme, une baisse du dollar,

20:30des pressions pour baisser le taux d'intérêt

20:31à court terme.

20:33L'un dans l'autre, je ne suis pas sûr

20:34que ce soit aussi positif que certains investisseurs

20:37ne le pensent sur la dynamique macroéconomique américaine.

20:40Et d'autant plus que je reviens

20:41sur le dernier propos, c'est un point essentiel.

20:43En effet, il y a un accroissement des inégalités

20:45évident aux États-Unis.

20:47Je crois qu'il faut aussi dire que dans la dynamique

20:48de la consommation, il y a un effet richesse

20:50extrêmement puissant sur très peu de ménages.

20:53D'accord.

20:53Très peu de ménages.

20:55Et on ne fait pas une économie avec un bon ménage.

20:56C'est ça.

20:56Les 12 derniers mois, vous avez,

20:58en accumulation patrimoniale nette aux États-Unis,

21:0110 000 milliards de dollars,

21:03dont 7 000 uniquement sur les actions d'entreprises listées.

21:07Et donc, même s'il y a une propension marginale

21:09et à consommer très faible,

21:11et on fait l'hypothèse de 3 %,

21:12vous arrivez à justifier facilement

21:140,2, 0,25 points de PIB, de croissance.

21:16Enfin, on peut faire des calculs

21:17et on voit que, même si c'est très peu de ménages

21:20qui détiennent les actions,

21:21en définitive, sur la consommation des ménages,

21:23c'est quelque chose qui est peut-être significatif.

21:25Et puis, il y a toute la dynamique

21:26de l'investissement qu'on voit.

21:27Et donc ça, il y a une espèce de cercle,

21:29si vous voulez, vertueux,

21:30enfin vertueux,

21:31où la richesse des ménages fait de la consommation,

21:33qui fait de la croissance,

21:34qui fait des profits,

21:36et donc on rentre dans cette boucle,

21:37mais qui va atteindre ses limites

21:38à un moment donné,

21:39parce qu'on a, en effet, une dégradation

21:40de la situation financière

21:42pour de bon nombre d'autres ménages.

21:44Un mot rapide, toujours avec vous,

21:46Didier Borowski,

21:47sur, effectivement, le sujet banque régionale

21:48la semaine dernière aux États-Unis.

21:50Comment est-ce que vous, vous l'analysez ?

21:52Est-ce qu'on est sur le spectre de SVB

21:55qui a créé un petit peu de volatilité

21:56sur les marchés,

21:57mais qui a vite été résorbé,

21:58ou justement, une volonté

21:59de ne voir que les bonnes nouvelles

22:00et de cacher un petit peu

22:01les mauvaises nouvelles,

22:01ou en tout cas,

22:02de se dire que, de toute façon,

22:03il y aura une intervention ?

22:05C'est difficile à dire.

22:06A priori, c'est un choc idiosyncratique

22:08de notre point de vue.

22:08On ne l'a pas vu du tout

22:09comme étant un choc systémique,

22:10mais davantage comme un choc localisé.

22:12Maintenant, en effet,

22:13certains disent

22:14que ça peut cacher d'autres events.

22:17On n'est jamais à l'abri

22:18de quelque chose qu'on ne sait pas,

22:19d'une découverte.

22:20Mais je pense que l'attitude

22:22des investisseurs,

22:23c'est plutôt de se dire

22:23si cela devait arriver,

22:26la Réserve fédérale serait avec nous.

22:27Je crois que c'est ça

22:27le sentiment dominant,

22:29à tort ou à raison d'ailleurs,

22:30c'est en passant,

22:30d'une Réserve fédérale

22:31qui ne s'inquiéterait pas

22:33de l'inflation vue

22:34comme étant un phénomène temporaire

22:35et serait prête

22:37à opérer des opérations de liquidité

22:41plus potentiellement

22:42des baisses de taux d'intérêt

22:43pour stabiliser les choses.

22:45Anguéran Arthaz,

22:45à la lumière de tout ce qui a été dit,

22:46comment est-ce que vous vivez

22:47cette saison des résultats

22:48qui a débuté depuis quoi ?

22:50Une dizaine de jours maintenant ?

22:51Oui, comme je le disais,

22:52cette saison des résultats,

22:53et ça rejoint les propos

22:55qui viennent d'être tenus,

22:57ce qui a vraiment changé,

22:58c'est la manière

22:59dont sont rewardés

23:00les résultats.

23:01Et on voit que

23:01dès que les résultats

23:03sont un peu positifs,

23:04on a eu le cas,

23:05on pourrait reprendre LVMH

23:06la semaine dernière,

23:07les résultats étaient corrects,

23:09mais il n'y avait quand même

23:10pas de quoi sauter au plafond.

23:11Et on a eu

23:12une très forte hausse du titre

23:13alors qu'il venait déjà

23:14de prendre 20% en ligne droite.

23:16Donc, il y a une vraie,

23:18je ne sais pas si on peut dire

23:20complaisance,

23:20mais en tout cas,

23:21il y a un vrai appétit

23:22pour le risque

23:22du côté des investisseurs.

23:24Il y a une recherche aussi,

23:26sans doute,

23:27d'aller chasser un peu

23:30tous les secteurs

23:31ou les valeurs

23:32qui ont été un peu délaissées

23:34sur le début de l'année.

23:35On voit que sur la dynamique

23:36sur ce qui a très bien marché

23:37depuis le début de l'année,

23:38les banques,

23:38la défense,

23:39ça s'essouffle un petit peu.

23:41Il y a un peu cette tentation

23:42d'aller chercher

23:43ce qui avait moins marché

23:45depuis le début de l'année.

23:46C'est le cas du luxe,

23:47c'est le cas de la santé,

23:47c'est le cas de certains secteurs

23:48comme ça qui étaient en retard,

23:50et qui finalement poursuivent

23:52cette dynamique haussière

23:56sur les marchés

23:56qui tient à,

23:59c'était très bien dit

24:00par Didier et par Nicolas,

24:02un environnement

24:04dans lequel finalement,

24:07on se dit qu'il n'y a

24:09que des bonnes nouvelles à venir

24:10et que les mauvaises nouvelles

24:12sont des bonnes nouvelles

24:12parce que ça veut dire

24:13plus de desserrement monétaire,

24:15même si je suis d'accord

24:16sur le fait que,

24:18à long terme,

24:18ce n'est pas extrêmement sain

24:20comme réflexe.

24:21On est quand même revenu

24:22dans des marchés

24:23où on l'avait un peu perdu

24:25avec les annonces de Trump

24:26en début d'année,

24:27on était revenu

24:28sur un réflexe plus normal

24:29de ce qu'on dit

24:31bad news is bad news,

24:32donc une mauvaise nouvelle économique

24:33est une mauvaise nouvelle

24:34pour le marché,

24:34ce qui est fondamentalement,

24:36normalement,

24:36la manière dont ça doit fonctionner.

24:38Là, depuis cet été,

24:39on est revenu sur la logique

24:41de bad news is good news,

24:42donc une mauvaise nouvelle économique

24:44est une bonne nouvelle

24:44pour les marchés

24:45puisque, notamment sur l'emploi américain,

24:47par exemple,

24:48une mauvaise nouvelle sur l'emploi

24:49veut dire

24:49plus de desserrements monétaires

24:51de la part de la Fed

24:52à un moment où,

24:53effectivement,

24:53globalement,

24:54la croissance,

24:56certes,

24:56il y a une faiblesse sur l'emploi,

24:57il y a toute cette question,

24:59effectivement,

24:59d'une économie en cas,

25:00on parle de reprise en cas,

25:01c'est pas plus une économie en cas

25:02parce que reprise,

25:03ça impliquerait

25:03qu'il y ait eu une faiblesse,

25:05il n'y en a pas vraiment eu,

25:06mais effectivement,

25:07on a un accroissement énorme

25:08des inégalités,

25:09mais ça ne se voit pas,

25:11notamment dans les chiffres

25:12de croissance du PIB,

25:13ça ne se voit pas

25:14dans les chiffres de consommation,

25:15donc on a un environnement

25:18qui est relativement résilient

25:20et là-dessus,

25:21on va rajouter

25:22du carburant monétaire,

25:24donc pour les marchés,

25:25c'est très bien,

25:26mais ce n'est pas forcément

25:27quelque chose

25:28qui peut être durable.

25:29Et pour revenir

25:30donc à votre question,

25:32finalement,

25:32cette saison des résultats,

25:34je pense qu'elle va être

25:35plus le motif

25:36à aller rechercher

25:38d'autres relais de hausse

25:39sur les marchés,

25:40plutôt presque qu'à vérifier

25:42si on a raison

25:43sur les questions du moment.

25:46On parlait,

25:47en préparant l'émission

25:48de l'IA notamment,

25:50est-ce que cette saison

25:51des résultats...

25:51Que j'ai pris le point

25:52de ne pas aborder

25:52avant 20 minutes d'émission

25:53pour changer un peu de thème,

25:54mais...

25:55Est-ce que cette saison

25:57des résultats

25:57va permettre

25:58de donner des réponses

25:59sur les questions

26:00de fonds

26:01qui se posent sur l'IA,

26:02sur l'impact,

26:03on en parlait,

26:03sur l'emploi,

26:04sur cette circularité

26:06des investissements

26:06entre Open&A et Nvidia,

26:08un peu cette espèce

26:09de consanguinité

26:10des investissements

26:11sur réellement

26:12le taux d'adoption

26:13de l'IA,

26:14dans quelle serre,

26:14etc.

26:15On n'aura pas les réponses

26:16sur cette saison

26:17des résultats

26:17et je ne pense pas

26:18qu'on aura spécialement

26:19de mauvaises surprises.

26:20Mais est-ce que c'est déjà

26:20un sujet d'inquiétude

26:21pour les investisseurs

26:22quand on voit effectivement

26:23que la moindre annonce

26:24de partenariat,

26:24de commandes

26:25sur plusieurs années

26:26suffit à faire envoler

26:27des cours de bourse,

26:28que ça tire les cotes

26:29et notamment aux Etats-Unis ?

26:32Ça suffit pour le moment,

26:33j'ai l'impression ?

26:33C'est un sujet de questionnement,

26:35évidemment.

26:35Est-ce que c'est un sujet

26:36d'inquiétude ?

26:37Je n'ai pas l'impression,

26:38en tout cas pas suffisamment,

26:40pour que la simple inquiétude

26:44fasse s'arrêter le mouvement.

26:46Pour l'instant,

26:48on est dans un contexte

26:49où on continue à se dire

26:50qu'il va y avoir

26:51des investissements,

26:52ça va être bénéfique,

26:54ça va mener

26:54à des gains de productivité.

26:56On verra sur le long terme

26:57si vraiment c'est honoré,

26:59parce qu'on a,

27:00on peut prendre le cas

27:01d'Open&I,

27:02où finalement,

27:03à peu près les calculs

27:04qui sont faits aujourd'hui,

27:05on a 13 milliards

27:07à peu près de chiffre d'affaires,

27:08on a des engagements

27:09sur une décennie de dépenses

27:11qui sont autour

27:11de 1 000 milliards,

27:13donc le ratio,

27:14il va quand même falloir

27:14les tenir,

27:16mais ces questions-là,

27:16à nouveau,

27:17on n'aura pas les réponses

27:18sur cette saison des résultats.

27:19Donc, pour l'instant,

27:20ce n'est pas le sujet du marché

27:21et le sujet,

27:22c'est plutôt de se dire

27:23où est-ce qu'on va retrouver

27:24finalement d'autres relais

27:27de hausse,

27:27peut-être des bonnes nouvelles

27:28sur des titres

27:29qu'on n'avait plus trop

27:30dans le scope.

27:32C'est plutôt ça

27:32qui va être l'enjeu

27:33et on habite cette saison

27:34des résultats.

27:34Nicolas Forest,

27:35avant d'aller au Japon

27:36avec Didier Borowski,

27:37un petit mot

27:38sur cette saison des résultats.

27:39Intelligence artificielle,

27:40effectivement,

27:41la thématique a tiré

27:41les cotes,

27:42alors je vais dire

27:43depuis quelques mois,

27:44mais même depuis

27:44beaucoup plus longtemps

27:45et pourtant,

27:45quand on regarde

27:46ce qui nourrit

27:46aujourd'hui les performances,

27:48c'est Eden Red,

27:49LVMH,

27:50General Motors,

27:51on parle d'entreprises

27:52qui n'ont pas forcément

27:53de chiffre d'affaires

27:53en lien avec

27:54l'intelligence artificielle,

27:55qui ne le mentionnent

27:56pas forcément d'ailleurs

27:57dans leurs résultats.

27:58Donc, il y a un nouveau

27:59carburant sur le marché

28:00aujourd'hui

28:01ou effectivement,

28:03on regarde avant tout

28:04ce qui se passe

28:04du côté des plus grandes

28:06sociétés tech américaines ?

28:08Je pense qu'il y a

28:09deux questions.

28:10La première question,

28:11c'est la question

28:12autour de l'IA

28:13et on attend

28:14les publications

28:14des résultats.

28:15Nous, personnellement,

28:15nous sommes positifs

28:16sur cette thématique.

28:18Nous l'étions

28:18et nous le restons.

28:19D'accord.

28:21Enfin, si,

28:21euphorie quand même

28:22un petit peu à l'heure actuelle ?

28:22Oui, est-ce qu'il y a de l'euphorie ?

28:24Donc, il y a beaucoup

28:24d'analyses qui sont faites

28:26et que nous faisons

28:27pour déterminer

28:28est-ce qu'on peut comparer

28:29cette situation à la bulle,

28:30par exemple,

28:31des techs qu'on a connues

28:32dans les années 90-90 ?

28:34Il nous semble

28:35que la comparaison

28:35n'est pas valable aujourd'hui

28:37parce que ces entreprises,

28:39aujourd'hui,

28:39sont des entreprises

28:40qui sont plutôt solides,

28:41qui délivrent quand même

28:42des résultats

28:44et il nous semble

28:46que cette dynamique,

28:47au moins à court terme,

28:47va perdurer,

28:48même si, vous avez raison,

28:49qu'il y a des questions

28:50de long terme

28:50qui se méritent.

28:53C'est un peu comme

28:54la fête

28:54où Didier

28:55posait des questions

28:56de long terme

28:56sur l'indépendance

28:57de la Fed.

28:58Mais quelque part,

28:59au-delà des questions

29:00de long terme,

29:01si vous êtes américain,

29:03vous êtes content,

29:05vous êtes positif.

29:06Juste imaginez,

29:07mais c'est pour la parenthèse,

29:08qu'en Europe,

29:09qu'on soit leader

29:10de l'intelligence artificielle

29:11et qu'on ait des entreprises

29:12qui fassent des résultats

29:13comme ça.

29:14Juste imaginez

29:14que la BCE

29:15perd son indépendance

29:16à court terme,

29:17mais elle va baisser

29:17en masse les taux pour...

29:19C'est un environnement

29:21où l'investisseur,

29:22ça ne veut pas dire

29:22qu'il n'y a pas de questions

29:23à long terme.

29:24Mais à court terme,

29:25il a envie d'en profiter

29:26l'investisseur.

29:26Donc, nous,

29:27on va regarder les résultats

29:28et il nous semble

29:30que pour l'instant,

29:30la dynamique,

29:31elle est plutôt porteuse

29:32aux États-Unis.

29:33Aux États-Unis.

29:35La question que vous posez

29:36et ce à quoi vous faites allusion,

29:37c'est plutôt

29:37ce que nous regardons

29:40d'un point de vue,

29:40alors,

29:41c'est peut-être un peu technique,

29:42mais facteur

29:42de risque

29:44ou facteur de style

29:46dans une gestion action.

29:48et dans une gestion action,

29:50surtout en Europe,

29:52on constate que

29:53les valeurs

29:54de qualité value,

29:56les valeurs de qualité,

29:57pardon,

29:58défensive

29:59ont extrêmement sous-performé.

30:02Et le facteur

30:03qui a cartonné,

30:05c'est le facteur momentum.

30:06Donc, c'est le facteur

30:07qui a cartonné

30:08dans tout ce qui est equity.

30:10Et donc,

30:11il y a énormément d'entreprises,

30:12il y a pas mal d'entreprises,

30:13y compris en Europe,

30:14qui sont des emprises

30:15de bonne qualité,

30:17qui génèrent

30:17des cash flows solides

30:18et qui ont été

30:19extrêmement délaissées

30:21dans la cote

30:21parce qu'il y a eu

30:22un appétit

30:24pour jouer justement

30:25le momentum

30:26des earnings.

30:27Et donc,

30:27ce sont ces entreprises

30:28auxquelles vous faites allusion

30:29et auxquelles

30:30on peut parler

30:31dans la pharmacie,

30:32on parle de Nestlé,

30:34on parle d'autres,

30:35certaines entreprises

30:35comme ça

30:36qui ont du potentiel

30:38de rattrapage,

30:39je dirais,

30:40à court terme.

30:41D'accord.

30:41Est-ce que,

30:42alors on est en automne,

30:43c'est pas l'hirondelle

30:44qui fait le printemps,

30:45mais voilà,

30:46est-ce que pour autant

30:47on va avoir

30:49un rebond complet

30:50de toutes ces valeurs

30:50et qu'on est parti

30:51pour Noël

30:54comme ça

30:54avec que des cadeaux,

30:56je ne sais pas,

30:56je ne le crois pas forcément.

30:58Je pense que pour l'instant,

30:59la tendance de long terme,

31:00c'est reste la tendance

31:01de la technologie

31:02qui tire les valeurs

31:04et c'est principalement

31:05une histoire américaine.

31:07C'est cette tendance-là

31:08qui, selon nous,

31:09peut quand même

31:09continuer à perdurer,

31:10même si à un moment donné,

31:11ça va poser

31:12certaines questions.

31:13et à court terme,

31:14du rattrapage,

31:15mais il nous semble

31:16que pour l'instant,

31:16ce rattrapage,

31:17il est un peu technique

31:18parce que les valorisations

31:19étaient un peu délaissées.

31:21Il faudrait un environnement

31:22un peu plus favorable

31:24pour que ce type de valeur

31:27continue à performer.

31:28En soutien de la BCE,

31:28par exemple ?

31:29Je t'inquiète sur l'histoire

31:32de l'indépendance

31:32parce que je rejoins

31:34évidemment les inquiétudes

31:35de long terme

31:35mais quelque part

31:36à court terme,

31:38si on a Miran,

31:39président de la Fed

31:40et qui dit

31:41je baisse 4-5 fois,

31:43pour nous,

31:44investisseurs européens,

31:45c'est un problème

31:45à cause du dollar.

31:46Mais s'il combine

31:49cette politique

31:50agressive de baisse de taux

31:51avec une politique

31:52intelligente de gestion

31:53du bilan

31:54et des maturités longues,

31:56c'est un environnement

31:57qui, à court terme,

31:58au moins,

31:59n'est quand même pas défavorable

32:00pour la bourse américaine.

32:01Et du côté de la BCE,

32:02nous, la BCE,

32:04on s'attend à une ou deux baisses

32:05dans les 12 prochains mois.

32:07D'accord,

32:07ce qui n'est pas du tout

32:08le scénario

32:08à l'heure d'aujourd'hui.

32:10Tout à fait.

32:10Je dirais simplement

32:11modulo le dollar

32:12parce que dans ce type

32:13de configuration,

32:14on aurait une chute du dollar

32:14et historiquement,

32:16les premiers investisseurs

32:17qui sont prêts

32:18à se positionner

32:19sur des marchés actions

32:21étrangers

32:22parce que le dollar baisse,

32:23c'est les investisseurs américains.

32:24Donc les investisseurs américains

32:25pourraient paradoxalement

32:26dans ce type de configuration

32:27vouloir diversifier leurs portefeuilles

32:29qui sont par nature

32:30et surexposés

32:30aux actions américaines.

32:31S'ils pensent qu'en réalité

32:32les actions américaines

32:33peuvent corriger

32:33et que le dollar

32:34est amené à se déprécier

32:35en raison justement

32:36de la perte d'imposance

32:36dans la Réserve fédérale,

32:37ils pourraient se positionner

32:38sur d'autres marchés actions.

32:39Donc en définitive,

32:40on pourrait avoir

32:40une diversification

32:41qui porte les autres.

32:43Et qui porte potentiellement

32:45les marchés européens.

32:46Pas que,

32:46ou émergents.

32:48Quelque part,

32:48en tout cas,

32:49je dirais qu'en effet,

32:50de toute façon,

32:51il y a des questions

32:51de très long terme

32:52vis-à-vis de l'inflation,

32:54vis-à-vis de la stabilité

32:55des taux longs.

32:56Mais je veux dire par là

32:57qu'il ne faut pas,

32:58je ne veux pas être juste binaire

32:59en disant

32:59on est indépendant,

33:01c'est le bien,

33:01on est un peu moins indépendant,

33:03c'est le mal.

33:03Et moi,

33:04je trouve de toute façon,

33:06avec Trump,

33:07c'est la trumpification

33:08de la Fed,

33:09Powell n'est de facto

33:10plus indépendant.

33:12Et voilà.

33:13Donc on est déjà

33:13dans ce monde-là.

33:14Et pour répondre sur la BCE,

33:15peut-être une ou deux baisses,

33:17ça c'est le mieux

33:18qu'on pourrait espérer,

33:19mais ça ne sera pas

33:20pour tout de suite.

33:20Didier Borowski

33:21en réaction

33:21à tout ce qui a été dit

33:22avant le Japon.

33:23Je dirais simplement

33:23sur la Banque Centrale Européenne,

33:24elle, elle restera indépendante,

33:26ça ne sera pas clair.

33:28Nous, on pense

33:28qu'il y a la matière

33:29à baisser ses taux d'intérêt,

33:30ce qui n'est pas du tout

33:31pour la BCE.

33:32C'est taux d'intérêt

33:33au premier semestre

33:33de l'an prochain,

33:33on s'attend à deux baisses

33:34de taux d'ici le printemps prochain.

33:37Et ça nous semble

33:37tout à fait probable.

33:38Pourquoi ?

33:38Mais alors qu'on est d'accord

33:39qu'il n'y a pas du tout été,

33:40il n'y a pas d'indice

33:40qui laisserait entendre

33:41mais la croissance

33:43est quand même assez plate

33:44à court terme quand même.

33:45Il faut s'attendre à...

33:46L'Allemagne,

33:46ça va finir par repartir

33:48mais pas nécessairement

33:49dès le début 2026

33:50parce qu'il y a un peu

33:51de retard à l'allumage

33:52sur les plans d'infrastructure.

33:54La France va connaître

33:55son choc d'incertitude

33:56qui peut peser

33:56sur la croissance à court terme.

33:58Il ne faut pas s'attendre

33:58à un bout économique

33:59même si l'Europe

34:00peut se reprendre

34:00dès l'an prochain.

34:02Et l'inflation

34:03va être très nettement

34:04en deçà de la cible

34:04de la BCE.

34:05Donc l'un dans l'autre,

34:06croissance qui est un peu molle

34:07à court terme

34:08en plus une inflation

34:09sous contrôle

34:09et si jamais

34:10la Réserve fédérale

34:11décide d'en faire davantage

34:12ça mettra de la pression

34:12pour la BCE

34:13pour délivrer

34:14de notre point de vue

34:14de baisse de taux supplémentaires.

34:16Bon ça c'est en incise

34:17et ça encore au l'air de cela

34:19il pourrait y avoir

34:20en effet vu que ce n'est pas anticipé

34:21un effet favorable

34:22sur certains segments

34:23des actions

34:24et on pense notamment

34:25aux petites et moyennes capitalisations

34:26qui sont historiquement

34:27très favorables

34:27puisqu'elles sont plus

34:28évidemment sensibles

34:29à la dynamique interne

34:30et cette logique

34:31de baisse des taux d'intérêt

34:32ça pourrait porter un peu

34:33des investisseurs

34:35à se porter

34:35en tout cas sur ce segment

34:36de la cote

34:37qui est attractif.

34:40Donc ça c'est un premier élément

34:41et ça je pense

34:42qu'il faut l'avoir

34:44à l'esprit

34:46on est dans un environnement

34:47où ce n'est pas seulement

34:48les Etats-Unis et l'Europe

34:49il y a un bon nombre

34:50de pays émergents

34:50qui peuvent aussi baisser

34:51leur taux d'intérêt

34:52et c'est des arguments

34:53qui sont très porteurs

34:53pour certains instruments obligataires

34:55il faut être clair

34:56à part le Japon alors

34:57Justement

34:58voilà

34:58Sanayi Takahishi

35:02qui devient

35:03Premier ministre

35:04du coup

35:04comment est-ce que vous analysez

35:05la séquence

35:06ce n'était pas évident

35:07finalement Didier Borowski

35:08Non c'était probable

35:09mais ce n'était pas évident

35:10alors deux mots

35:11c'est quand même

35:11une rupture majeure

35:13dans la politique

35:13nippone

35:15puisqu'on a une rupture

35:16de l'alliance historique

35:16entre PLD

35:17son parti

35:18et puis le Komeito

35:19qui est un parti

35:20de centre droit

35:20et elle a décidé

35:21de s'allier

35:21avec un parti

35:23d'extrême droite

35:23donc il y a une rupture

35:24majeure au sens politique

35:26domestique

35:26japonaise

35:27qui a rend un impact

35:29parce que fondamentalement

35:30elle est positionnée

35:31sur une politique

35:31de stimulation budgétaire

35:33elle veut renouer

35:34avec Abénomique

35:35c'est-à-dire sortir

35:35s'extirper

35:36et faire des investissements

35:38notamment aussi

35:39du côté de la défense

35:39parce qu'il faut avoir en tête

35:40que l'une des raisons

35:41pour lesquelles

35:41elle a rompu

35:42avec le Komeito

35:42c'est aussi

35:43des problématiques nationalistes

35:45elle est sur

35:46une vision extrêmement nationale

35:49sécuritaire

35:50qui implique

35:50des dépenses

35:51des dépenses de défense

35:52accrues

35:54maintenant le problème

35:54que les investisseurs

35:55n'ont pas

35:55alors on a eu

35:56c'est vrai

35:56c'est pas du tout

35:57la même chose

35:57qui se passe

35:57sur les taux d'intérêt

35:58c'est ça qui est intéressant

35:59sur les taux d'intérêt

35:59elle change

36:00que ce qui se passe

36:00dans le reste du monde

36:01le Yen s'est beaucoup déprécié

36:02alors que c'est l'une des devises

36:03les plus sous évaluées

36:04bien sûr

36:05personne ne s'attendait

36:06à une dépréciation aussi marquée

36:08on gravite entre 100 et 152

36:10sur le dollar Yen

36:10alors personne ne s'attendait

36:12à ça il y a quelques semaines

36:13ça c'est un premier élément

36:15les taux repartent à la hausse

36:16et puis les actions

36:16ont bondi

36:18de façon assez rapide

36:20tout se passe

36:21du point de vue des investisseurs

36:22comme s'il était clair

36:23que l'agenda

36:23qu'elle met en avant

36:26soit voté

36:27par le Parlement

36:29mais sauf que c'est un gouvernement

36:30de minorité

36:31minoritaire

36:32c'est une coalition

36:33extrêmement fragile

36:33le gouvernement est minoritaire

36:34il n'est pas du tout sûr

36:35que ce qu'elle dit

36:36puisse être mis en oeuvre

36:38et par conséquent

36:38ce qu'on peut craindre

36:39c'est une surréaction

36:40du côté des actions japonaises

36:42parce que ça va être

36:42beaucoup plus difficile

36:43à mettre en place

36:44que ce que les investisseurs pensent

36:45et de la même façon

36:46peut-être probablement

36:47une surréaction

36:47du côté du Yen

36:50alors quelle est l'idée

36:51du côté du Yen

36:51c'est que les investisseurs

36:52se disent finalement

36:53s'il y a davantage

36:55de stimulation budgétaire

36:56la banque centrale japonaise

36:57sera obligée

36:57d'une façon ou d'une autre

36:58de renouer

36:59avec une forme de QE

37:00pour soutenir

37:01la dérive budgétaire

37:02donc on revient

37:03au sujet d'indépendance

37:04on revient au sujet

37:04mais alors

37:05si vous n'avez pas

37:06cette expansion aussi forte

37:08il n'est pas du tout évident

37:09que la banque centrale japonaise

37:10soit obligée

37:11de faire du QE

37:11je pense que

37:12la dépréciation du Yen

37:13elle est probablement liée

37:14à cette anticipation

37:15d'un policy mix

37:16de cette nature

37:17il y a quelque chose

37:18en tout cas

37:18qui tourne autour

37:19de ces anticipations

37:20qui permet d'expliquer

37:21à la fois

37:21la baisse du Yen

37:23la montée des actions

37:24si je comprends bien

37:25et si je résume

37:26ce que vous dites

37:26ça veut dire que

37:27les marchés achètent

37:28le scénario

37:29d'une dépense publique

37:30massive

37:30qui viendrait tordre le bras

37:31à une banque centrale

37:32qui serait obligée

37:33de soutenir l'économie

37:35je pense qu'il y a cette idée

37:35derrière la dépréciation du Yen

37:37concomitante

37:37oui avec la montée

37:38des actions japonais

37:41il y a quelque chose

37:41de cet ordre là

37:42en tout cas

37:43et qui est peut-être exagéré

37:44qui est peut-être exagéré

37:45donc il faut faire

37:46même s'il y a des raisons fondamentales

37:48à l'appréciation

37:49de la code japonaise

37:50parce qu'il y a un mouvement mondial

37:51on a parlé

37:51il faut faire attention

37:53à un effet de distorsion

37:54qui serait lié

37:55à un excès

37:55de pricing

37:57entre guillemets

37:58d'une politique

37:58qui ne va pas être

37:59facilement mise en oeuvre

38:00alors je mets sur la table

38:01un sujet qui a déjà été

38:02beaucoup évoqué

38:02mais l'once d'or

38:03à 4 400 dollars

38:04est-ce que c'est un indice

38:05pour comprendre un petit peu

38:06effectivement

38:07ces dualités

38:09que vous évoquez ?

38:11l'or

38:12je crois que tout le monde

38:12on en parle

38:13mais c'est devenu

38:13une valeur refuge

38:14c'est plus simplement

38:15une valeur refuge

38:16pour les grandes banques centrales

38:17c'est aussi vécu

38:17comme une valeur refuge

38:18pour des investisseurs

38:19ou une valeur de couverture

38:20oui une valeur de couverture aussi

38:22et par conséquent

38:23là on rentre aussi à nouveau

38:24dans des logiques de momentum

38:25ce qu'on voit

38:25c'est que c'est beaucoup

38:26de flux ETF

38:27qui vont vers l'or aujourd'hui

38:28quand c'était hier

38:29ou avant-hier

38:30davantage

38:31des grands investisseurs

38:32et là

38:33cette logique de momentum

38:34et diversification de portefeuille

38:35dans une optique de couverture

38:37peut précipiter l'or

38:39à des niveaux

38:39beaucoup plus élevés

38:40alors que l'offre est assez

38:41parce que ça veut dire

38:42qu'une demande supplémentaire

38:43peut se matérialiser

38:44dans les années qui viennent

38:45face à une offre

38:46qui va être assez inélastique

38:47ou assez peu élastique

38:48et donc cet écart

38:49entre la demande

38:50qui peut encore

38:51qui a un potentiel

38:52d'augmentation assez élevé

38:54et une offre assez inerte

38:56peut en effet légitimer

38:57la poursuite

38:58de la montée du prix de l'or

39:00mais ça ne repose pas

39:01sur un modèle fondamental

39:02vous voyez

39:02c'est un peu le réalisateur

39:03c'est si les investisseurs

39:04sont vraiment convaincus

39:05que c'est une valeur refuge

39:06ou une valeur de couverture

39:07alors oui

39:08en effet

39:09il y a encore

39:09une possibilité

39:11de voir les prix de l'or

39:12grandir

39:12et je ne parle pas du bitcoin

39:13mais Anguero Arthas

39:14sur ce qu'on se dit

39:16effectivement

39:16sur cette progression

39:18de l'or

39:18dans le contexte

39:19qu'on a évoqué

39:21depuis le début

39:21et on n'a pas évoqué

39:22tous les sujets

39:23notamment le shutdown

39:23aux Etats-Unis

39:24ce qui fait que la Fed

39:25prendra sa décision

39:26en manquant

39:27de certaines statistiques

39:28mais comment est-ce que

39:28en conclusion un peu

39:30de cette émission

39:31vous regardez la séquence

39:33est-ce qu'il y a des choses

39:33dont on n'a pas parlé

39:34d'ailleurs

39:34que vous regardez aussi

39:35dans les marchés

39:36à l'heure actuelle ?

39:37Non mais pour revenir

39:37surtout sur l'or

39:39je pense qu'effectivement

39:40c'est un sujet intéressant

39:41et d'ailleurs

39:42ça dépasse l'or

39:43parce qu'on pourrait

39:44parler de l'argent

39:45on pourrait parler du platine

39:46en fait c'est un mouvement

39:47qu'entraînent les autres

39:47métaux précieux

39:48qui eux

39:49ne bénéficient pas

39:51en plus du flux acheteur

39:52des banques centrales

39:52les banques centrales

39:53n'achètent pas d'argent

39:54pour des raisons

39:55notamment physiques

39:57de stockage

39:58parce que c'est

39:58entre la valeur de l'once

40:00et puis la densité

40:01de l'argent

40:02ça demande beaucoup

40:03beaucoup plus de place

40:04de stocker la même valeur

40:05en argent qu'en or

40:06c'est essentiellement

40:06la raison pour laquelle

40:07ils n'en achètent pas

40:08et donc c'est plutôt

40:10des phénomènes

40:10effectivement de flux

40:12de volonté

40:13de diversification

40:14et en plus

40:15qui prennent place

40:16sur des actifs

40:17qui sont limités

40:19l'or

40:20on va sûrement

40:20atteindre le pic

40:21de production

40:23cette année

40:24ou l'année prochaine

40:25le pic de l'argent

40:27il a été atteint

40:28en 2019

40:28donc on a

40:29une rareté

40:30de ces métaux

40:31et on a

40:31des flux massifs

40:33qui arrivent

40:34comme

40:34volonté

40:36de diversification

40:37en dehors

40:38du dollar

40:39entre autres

40:40en dehors aussi

40:41des autres classes d'actifs

40:42quand on a

40:43on voit le niveau

40:43de valorisation

40:44des actions

40:44et même si on est positif

40:46on se dit que

40:46c'est pas forcément

40:47une mauvaise idée

40:48de pas mettre

40:48tous nos œufs

40:49dans le même panier

40:50parce qu'on parle

40:51des valorisations

40:52qui sont très élevées

40:52aux Etats-Unis

40:53mais c'est le cas

40:53sur quand même

40:54beaucoup de marchés

40:55aujourd'hui

40:55donc il y a

40:56cette recherche

40:57aujourd'hui

40:58de classes d'actifs

40:59alternatives

41:00et les métaux précieux

41:03d'une manière générale

41:04jouent ce rôle-là

41:05et c'est les seuls

41:06à l'heure actuelle ?

41:07Alors il y a d'autres

41:08effectivement

41:09on pourrait parler

41:09des cryptos etc

41:10mais je trouve quand même

41:11intéressant ce qui s'est passé

41:12alors pas ce vendredi

41:14le vendredi précédent

41:15au moment de l'annonce

41:16par Trump

41:17des potentiels droits de douane

41:19à 100% sur la Chine

41:20on a vu quand même

41:21à tous ceux qui pensent

41:23que le bitcoin

41:24c'est de l'or numérique

41:25on a vu que dans les phases

41:26de stress

41:27ça ne réagissait pas

41:27tout à fait pareil

41:28l'or a pris 2%

41:29le bitcoin en a perdu 10

41:30donc il y a quand même

41:32on voit que dans les phases

41:33de stress

41:33il y a une certaine

41:34recorrélation quand même

41:35des cryptos

41:36avec les actifs Harris

41:37et plutôt qu'avec l'or

41:39mais effectivement

41:40ça traduit aussi

41:41cette dynamique

41:44sur les cryptos

41:44une recherche aussi

41:45de décorrélation

41:47même si elle est sans doute

41:48un peu factice

41:49mais c'est

41:50voilà

41:50effectivement

41:51pour en revenir à ça

41:52on a clairement

41:54aujourd'hui

41:55une volonté

41:56de se prémunir

41:58de peut-être

41:59une perte

42:02de la valeur

42:03repère

42:04du dollar

42:04de se prémunir

42:06de l'instabilité

42:06géopolitique

42:07de se prémunir

42:08peut-être d'autres risques

42:09des risques de bulles

42:10des risques de crédit

42:11de tous les risques

42:12qu'on a évoqués

42:12au début

42:13finalement

42:13et les métaux précieux

42:16sont un peu

42:17deviennent l'actif naturel

42:19en tout cas

42:19pour hedger

42:20ce risque là

42:21Nicolas Forrest

42:22rapidement

42:22même question

42:23qu'est-ce qu'on n'a pas évoqué

42:24que vous regardez également

42:25dans le marché

42:26à l'heure actuelle

42:27ou alors effectivement

42:28en réaction sur l'heure

42:29ou est-ce que ça nous dit

42:29l'espèce actuelle

42:30on peut en parler des heures

42:31je sais pas

42:32je pose juste la question

42:33est-ce que c'est vraiment

42:33une valeur refuge encore

42:35je veux dire

42:35c'est un statut de valeur refuge

42:36mais est-ce que

42:37le côté un peu spéculatif

42:39et la forte remontée

42:40qu'on a

42:41peut interroger

42:43quand même

42:43à un moment donné

42:44on pourrait envisager

42:45un scénario

42:45les taux remontent

42:46aux Etats-Unis

42:47et à un moment donné

42:47l'heure peut aussi

42:49à un moment donné baisser

42:49donc il faut

42:50et peut-être

42:51peut-être pas dans les mêmes

42:52environnements

42:54qu'on a connus

42:55voilà

42:55donc qu'est-ce que moi

42:56je regarde le plus

42:57on a parlé des résultats

42:58je crois que ça c'est

42:59le point le plus

43:01le plus

43:02le plus important

43:03il y a les banques centrales

43:04qui vont arriver

43:05et moi ce qu'on va

43:06surtout regarder

43:07c'est aussi un peu

43:08tous les petits signaux

43:09de court terme

43:10sur

43:11les banques régionales

43:13sur

43:14la dette

43:15la dette privée

43:16voilà

43:17c'est ça qu'on va regarder

43:18c'est plutôt le micro

43:19pour l'instant

43:19nous sur lequel

43:20on est attentif

43:21d'abord parce qu'il y avait

43:22beaucoup de données macro

43:23aux Etats-Unis

43:24mais surtout parce que

43:25voilà

43:26on a dressé

43:27le portrait

43:28de l'environnement

43:28on a parlé des banques centrales

43:29qui étaient là

43:30donc c'est plutôt le micro

43:31qu'on va suivre

43:32avec attention

43:33sur les publications

43:34des résultats

43:35sur la capacité de financement

43:36c'est plutôt ça

43:37qu'on va regarder

43:37avec attention

43:38dans les prochains mois

43:39mais on est dans un environnement

43:40où nous

43:41on est constructif

43:42pour l'instant

43:42constructif

43:44et assez diversifié

43:44voilà

43:45Didier Borowski

43:46même question

43:46qu'est-ce que vous regardez

43:47à l'heure actuelle

43:48d'un point de vue économique

43:49géopolitique ou financier

43:51on regarde du côté

43:51de l'Union Européenne

43:52également ?

43:53Oui alors

43:53dans un sujet

43:54dans un ordre

43:55tout à fait différent

43:56en effet à la semaine

43:56je pense qu'il va falloir

43:57regarder de près

43:58le Conseil Européen

43:59qui se tient

43:59les 23 et 24 octobre

44:01puisque va être discuté

44:02à nouveau

44:03le plan d'un méga prêt

44:05à l'Ukraine

44:06de 140 milliards d'euros

44:07qui serait fait

44:08par l'Union Européenne

44:09adossé sur

44:10les réserves de change

44:12russes

44:13alors c'est pas

44:13une confiscation

44:14de sorte que le montage

44:15juridique

44:16un peu complexe

44:16il faut le dire

44:17permettrait potentiellement

44:19de les mettre en collatéral

44:20pour garantir cette dette

44:21et de faire que l'Ukraine

44:23rembourse une fois

44:23que les Russes

44:25les indemnisent

44:26tout ça est évidemment

44:26un montage

44:27entre guillemets

44:28spéculatif sur l'avenir

44:29mais qui permettrait

44:30en effet

44:30à l'Europe

44:31de prendre un tournant

44:33et d'assurer

44:33le financement

44:34de la guerre

44:35en Ukraine

44:35au moment même

44:36où les Etats-Unis

44:36se retirent peu à peu

44:37du financement

44:38de la guerre

44:38et un cessez-le-feu

44:40tel qu'il est envisagé

44:41par Donald Trump

44:42ne changerait absolument pas

44:43la donne

44:43sur le plan

44:44de la sécurité

44:44de l'Ukraine

44:45donc ça c'est un point

44:46essentiel à regarder

44:47pourquoi ?

44:48Parce que tout simplement

44:48évidemment en condition

44:50de ce prêt

44:51ce seraient des dépenses

44:52uniquement militaires

44:53et ce seraient essentiellement

44:55des dépenses

44:56qui seraient adressées

44:58à l'Europe

44:58donc le montage

45:00juridique

45:01fait qu'aussi

45:02ça contraindrait

45:03les Ukrainiens

45:04à se tourner d'abord

45:05vers l'Europe

45:06pour financer

45:07donc ça renoue

45:08avec toute la thématique

45:09défense

45:09sécurité de l'Europe

45:11tournant stratégique

45:12autonomie stratégique

45:13etc

45:13et donc je pense

45:14que c'est une thématique

45:14au long cours

45:15mais qu'à la semaine

45:16je pense qu'il va être intéressant

45:17de voir

45:17puisqu'on avait hier

45:18Callas

45:19à la chaîne européenne

45:21qui s'occupe de la politique étrangère

45:22qui disait qu'il y avait

45:23une large majorité

45:25de l'Union européenne

45:25qui se dégageait

45:26en faveur de ce plan

45:27alors le montage juridique

45:28est complet

45:29je ne suis pas certain

45:29qu'il soit prêt

45:30pour la fin de la semaine

45:31je ne suis pas certain

45:31d'ailleurs qu'on puisse

45:32le passer à la majorité qualifiée

45:33donc ça pose des problèmes

45:34mais en tout état de cause

45:35c'est quelque chose

45:35qu'il va falloir à mon sens

45:36regarder de près

45:37à suivre du coup

45:38pour la fin de la semaine

45:39merci messieurs

45:40merci Didier Borowski

45:41responsable de recherche politique macro

45:43chez Amundi Investment Institute

45:44merci Nicolas Forrest

45:45directeur des investissements

45:46de Candria

45:47merci Anguéran Arthaz

45:48stratégiste et gérant

45:49au sein de la financière

45:50de l'échec

45:50quant à nous

45:51on se retrouve tout de suite

45:52dans Marché à Thème

45:53et nous enchaînons à présent

46:04avec Marché à Thème

46:05le dernier quart d'heure

46:06thématique de Smart Bourse

46:08où nous allons aujourd'hui

46:09faire un focus

46:09sur les marchés émergents

46:12pour en parler

46:13nous avons le plaisir

46:13de recevoir sur le plateau

46:14de Smart Bourse

46:15Claire Dissot

46:16bonjour Claire Dissot

46:16bonjour Nicolas

46:17merci d'être avec nous

46:18vous êtes responsable

46:19de la recherche macroéconomique

46:20du groupe AXA

46:22on va commencer

46:23par évoquer évidemment

46:25les pays d'Asie

46:26en matière de pays émergents

46:28alors on suit au quotidien

46:29ou presque

46:30les soubresauts

46:32sur les sujets

46:32de la guerre commerciale

46:33entre la Chine

46:35et les Etats-Unis

46:36les Etats-Unis

46:37qui ont mis en place

46:38un certain nombre de tarifs

46:39de tarifs douaniers

46:40vis-à-vis de plusieurs pays d'Asie

46:41il n'y a pas que la Chine

46:43quel impact

46:44ces tarifs

46:45ou ces annonces

46:46de tarifs

46:46ont-ils eu

46:47sur le secteur importateur

46:49en Asie

46:49Claire Dissot

46:50la bonne surprise

46:51c'est que la guerre commerciale

46:52pour l'instant

46:53n'a pas trop touché

46:54la croissance des pays asiatiques

46:55qui sont pourtant

46:56les plus ouverts

46:56au commerce international

46:57pour nous

46:58l'impact est plutôt retardé

47:00plutôt qu'annulé

47:01d'accord

47:01d'abord il y a deux effets

47:02il y a le premier effet

47:03qui est le retard

47:05pris pour mettre en place

47:06ces tarifs

47:07donc à chaque fois

47:08que Trump les a annoncés

47:09souvent il y a eu

47:10beaucoup de semaines

47:10et des délais

47:11pendant lesquels

47:12il y avait une exemption

47:13des tarifs

47:13la deuxième raison

47:14c'est qu'il y a eu

47:15un comportement des entreprises

47:16qui ont anticipé

47:17dès janvier

47:17la hausse des tarifs

47:19donc il y a eu

47:19une forte importation

47:20de la part des Etats-Unis

47:22donc finalement

47:23la demande

47:23adressée à l'Asie

47:24a été plus forte

47:25qu'attendue

47:25au premier semestre

47:26donc jusqu'à juillet-août

47:28ils en ont plutôt bénéficié

47:29on commence à voir

47:30les signes de retournement

47:31c'est-à-dire que

47:32sur la Corée

47:33par exemple

47:34les exportations

47:34sur les 20 premiers jours

47:36d'octobre

47:36sont maintenant connues

47:37et on voit

47:38qu'il y a un ralentissement

47:38la deuxième chose

47:40c'est que

47:40l'écart

47:41entre les tarifs

47:42imposés aux pays asiatiques

47:43hors Asie

47:44et la Chine

47:45est peut-être plus faible

47:46que ce qu'on pensait

47:46donc c'est moins favorable

47:48aux pays hors Chine

47:49il y a un autre facteur

47:50qui est moins favorable

47:51à ces pays-là

47:52c'est simplement

47:53le fait que

47:53les Etats-Unis

47:55cherchent à interdire

47:56tout ce qui est

47:56redirection

47:57des exportations chinoises

47:59vers d'autres pays asiatiques

48:00en mettant

48:01des tarifs spéciaux

48:02donc ces pays-là

48:03avaient bénéficié

48:04lors de la première guerre

48:05commerciale

48:06des tarifs

48:07contre la Chine

48:07c'est-à-dire que

48:08maintenant

48:09les importations américaines

48:10en provenance de l'ASEAN

48:11par exemple

48:12sont plus importantes

48:13que les importations

48:14en provenance de la Chine

48:15donc clairement

48:15il y avait eu des flux

48:16des investissements chinois

48:18dans ces pays

48:18pour pouvoir exporter

48:19à moindre coût

48:20pour contourner

48:20les interdictions

48:22dans les pays à côté

48:22exactement

48:23et ça c'est vraiment

48:24dans le viseur

48:24de l'administration Trump

48:25donc les pays asiatiques

48:28risquent d'être plus vulnérables

48:29et le dernier facteur

48:30c'est simplement

48:31que les secteurs clés

48:32pour ces pays

48:33ne sont pas encore

48:34totalement clairs

48:36sur les tarifs

48:38qui seront appliqués

48:38c'est-à-dire que

48:39les tarifs sur les

48:39semi-conducteurs

48:40ne sont pas annoncés

48:41les tarifs sur les produits

48:42pharmaceutiques

48:43sont distingués

48:44entre les tarifs

48:45pour les marques

48:46de médicaments

48:46et ceux pour les génériques

48:47donc rien sur les génériques

48:49c'est très positif

48:50pour l'Inde

48:50oui pour les tarifs

48:52sur les marques

48:53mais seulement

48:54si les entreprises

48:54en question

48:55n'ont pas investi

48:55aux Etats-Unis

48:56donc Singapour

48:57est protégée

48:57parce que ces entreprises

48:58investissent aux Etats-Unis

48:59donc ces facteurs spécifiques

49:01font que

49:01les exportations asiatiques

49:03ont pour l'instant

49:03été assez résistantes

49:05et la croissance asiatique

49:06de même

49:06mais on suivra de près

49:07ce qui se passera

49:08sur les prochains mois

49:10parce que c'est là

49:10où on verra réellement

49:11les impacts

49:12exactement

49:12et c'est vrai

49:14qu'on entend souvent dire

49:14que le secteur exportateur chinois

49:17est plutôt préservé

49:18dans le sens où

49:18il exporte beaucoup en Asie

49:19là ce que vous nous dites

49:20c'est attention

49:20puisque l'administration Trump

49:22a ça en tête

49:24oui c'est en ligne de mire

49:25donc la stratégie

49:27de la Chine

49:28ça va être aussi

49:28de déverser

49:29ses exportations

49:30pas seulement vers l'Asie

49:31mais aussi vers

49:32tous les autres pays émergents

49:33dont l'Union Européenne

49:33on voit une accélération

49:34d'abord vers l'Afrique

49:35d'abord émergents

49:36d'abord émergents

49:36vraiment sur des pays

49:38comme les pays africains

49:39ou d'autres pays latino-américains

49:41et oui aussi

49:41sur l'Union Européenne

49:42on voit une accélération

49:43déjà des exportations chinoises

49:45mais il faut souligner

49:46le choc est beaucoup plus grand

49:47pour les pays émergents

49:48que pour l'Europe par exemple

49:50parce que ces pays

49:50sont pris en tenaille

49:51c'est-à-dire que la Chine

49:52continue à gagner

49:53des parts de marché

49:54sur les biens

49:55à faible valeur ajoutée

49:56qui nécessitent peu de qualifications

49:58parce qu'elles s'automatisent

49:59beaucoup plus vite

49:59que les autres pays émergents

50:01donc c'est vraiment

50:02un choc beaucoup plus grave

50:04pour les pays émergents

50:05dont les pays asiatiques

50:06Si on regarde

50:07la croissance chinoise

50:10au troisième trimestre

50:11on est aux alentours

50:12de 4,8%

50:13si je ne dis pas de bêtises

50:14en glissement annuel

50:16certains constatent

50:17la décélération

50:18par rapport aux deux premiers trimestres

50:19d'autres constatent

50:20au contraire

50:20la résilience

50:21de l'économie chinoise

50:23c'est vrai que

50:24on voit quand même

50:25une certaine résilience

50:25de ces économies

50:26à l'heure actuelle

50:27est-ce qu'on constate

50:27dans les pays émergents

50:29ce que l'on évoquait

50:30juste avant d'ailleurs

50:31dans l'émission

50:31vis-à-vis de l'économie américaine

50:33à savoir quand même

50:34une économie à deux vitesses

50:36avec ceux qui bénéficient

50:37effectivement

50:37des potentiels de croissance

50:39et des relais de croissance

50:40et d'autres qui restent

50:40un petit peu plus

50:41sur le bas côté

50:41Oui alors en Chine

50:43il y a une économie

50:43qui croît très vite

50:44c'est l'économie du digital

50:45l'économie de l'énergie renouvelable

50:47ça ce sont des secteurs clés

50:49tous les secteurs

50:50qui sont en lien

50:51avec l'innovation

50:52sont favorisés

50:52par le gouvernement

50:53donc les secteurs

50:54plus traditionnels

50:55sont en perte de vitesse

50:56je regarderais plutôt

50:57la différenciation

50:58entre hommes de demande

50:59donc on sait que pour la Chine

51:00le principal objectif

51:01c'est de rééquilibrer

51:02sa croissance

51:03qui a été trop dirigée

51:04par les exportations

51:05par l'investissement

51:05et pas assez par la consommation

51:07ce qui est un risque social

51:09à terme

51:09à l'heure actuelle

51:11on voit un petit rééquilibrage

51:12de la croissance

51:13puisque les exportations

51:14contribuent maintenant

51:15à moins de deux points

51:16à peu près de croissance

51:17donc moins qu'auparavant

51:18et la consommation privée

51:20et publique

51:20à remonter

51:21l'investissement reste

51:23à la traîne

51:23y compris dans l'immobilier

51:25et dans le secteur manufacturier

51:27et c'est en partie dû

51:28à cet effort

51:28pour lutter

51:29contre les surcapacités

51:30de production

51:31donc en conclusion

51:32il y a encore

51:33beaucoup à faire

51:34pour rééquilibrer

51:35la croissance

51:35vers la consommation

51:36mais le choc externe

51:38va être l'occasion

51:39justement lors du Congrès

51:40de prévoir des mesures

51:42dans ce sens

51:43et les progressions

51:44notamment de secteurs

51:46comme celui-là

51:47vous parlez effectivement

51:48de tech

51:48ou de nouvelles technologies

51:49est-ce que ça porte l'emploi

51:51par exemple

51:52en Chine

51:53ou dans ces pays-là ?

51:53C'est moins intensif en emploi

51:55et c'est ça qu'on observe

51:56qui est assez intéressant

51:57c'est que même avec

51:57des taux de croissance

51:58de 5 à 6%

51:59de gros pays

52:00comme la Chine

52:01l'Inde

52:01ou l'Indonésie

52:02ont un taux de chômage

52:03des jeunes

52:03qui est très élevé

52:04il y a un effet

52:06de mauvaise adéquation

52:08entre l'offre

52:08et la demande d'emploi

52:09donc de plus en plus

52:10de jeunes diplômés

52:11qui ne trouvent pas

52:12les emplois qualifiés

52:13qui vont finalement

52:13être créés dans les services

52:14mais qui ne sont pas encore là

52:15donc ça c'est un premier effet

52:17et puis le deuxième effet

52:18c'est simplement

52:18qu'il y a beaucoup

52:19de robotisation

52:20et que la production

52:21crée moins d'emplois

52:22donc c'est un problème

52:23effectivement social

52:24en Chine

52:25les données sont publiées

52:27toujours avec retard

52:28et l'incertitude

52:30sur les données

52:31est plus forte

52:31mais c'est entre 15 et 18%

52:33selon ces trois pays

52:34pour le chômage des jeunes

52:35donc la croissance

52:37est moins intensive

52:37en emploi

52:38ça reflète aussi le fait

52:39que cette croissance

52:40est sans doute inférieure

52:41au potentiel

52:41donc depuis la pandémie

52:43on a quand même eu

52:44une cicatrice

52:44sur le marché du travail

52:45et que ce soit en Inde

52:47ou en Indonésie

52:48on croit certainement

52:49en dessous

52:49de la tendance

52:50ce qu'on voit d'ailleurs

52:51dans l'inflation

52:52qui est faible

52:52donc le point positif

52:54c'est qu'il y a

52:54des marges de manœuvre

52:55pour assouplir

52:56la politique monétaire

52:57et qu'il faut en plus

52:58mener des réformes

52:59pour pouvoir justement

53:00favoriser l'expansion

53:01de secteurs

53:01qui vont créer

53:02des emplois

53:03pour les jeunes

53:03Justement pour ceux

53:04qui nous écoutent

53:05et qui ne sont pas

53:05forcément experts

53:06en banque centrale

53:06des pays émergents

53:07quand on voit

53:08que la FED

53:09peut décider

53:09d'assouplir

53:10sa politique monétaire

53:11en lien avec

53:11la situation

53:12du marché du travail

53:13est-ce qu'on peut voir

53:13des banques centrales

53:14effectivement indiennes

53:16singapouriennes

53:17chinoises

53:18ou autres

53:18faire le même mouvement

53:21Oui

53:21alors ce qui est intéressant

53:22c'est que les pays émergents

53:23ont assoupli

53:24bien avant la FED

53:25ils n'ont pas attendu

53:25ça c'est déjà

53:27le test

53:28en fait

53:28de leur crédibilité

53:29donc ils avaient réussi

53:30à avoir une bonne crédibilité

53:31en termes de ciblage

53:32de l'inflation

53:33et en termes

53:34d'indépendance

53:34des banques centrales

53:36dans les pays asiatiques

53:37le choc des tarifs

53:38et des inflationnistes

53:39donc autant il est inflationniste

53:40aux Etats-Unis

53:41et il peut gêner la FED

53:42malgré la faiblesse

53:43du marché de l'emploi

53:44autant dans les pays asiatiques

53:46c'est un choc

53:46qui va diminuer l'inflation

53:48l'inflation sous-jacente

53:50est déjà en dessous

53:50des cibles

53:51que ce soit en Indonésie

53:52ou en Inde

53:53et la baisse des taux

53:55a commencé

53:56ce qui est intéressant

53:57de voir

53:57c'est que dans ces pays-là

53:58comme en Indonésie

53:59ou en Chine

54:00c'est la marge de manœuvre

54:01budgétaire

54:01qui va être la plus importante

54:03donc on est peut-être

54:03proche de la fin

54:04des cycles

54:05d'assouplissement monétaire

54:06par contre

54:07on a encore des bilans

54:08des gouvernements centraux

54:09en Chine

54:11pour pouvoir absorber

54:12le coût de la crise immobilière

54:13et aussi soutenir

54:14la consommation des ménages

54:15en Chine

54:16en Inde

54:16on a aussi le même phénomène

54:18donc certes

54:19la dette est beaucoup plus élevée

54:20donc elle est déjà

54:21un problème

54:21en termes de dynamique

54:22de dette sur le long terme

54:23par contre à court terme

54:24il y a eu la marge de manœuvre

54:26pour baisser une taxe

54:27sur la consommation

54:28et ça va certainement aider

54:29à favoriser la croissance

54:31alors même qu'il y a

54:32un tarif élevé

54:33imposé par les Etats-Unis

54:34sur les exportations

54:35Justement vous parlez

54:36d'inflation

54:38est-ce qu'on va voir

54:38la tendance d'inflationniste

54:39poursuivre en Chine ?

54:41Oui

54:41c'est vraiment une tendance

54:43qui est bien ancrée

54:44donc on l'a vu

54:44dans les chiffres du PIB

54:45c'est-à-dire que le déflateur

54:46continue de baisser

54:471% en glissement annuel

54:48donc c'est un phénomène

54:50qui est inquiétant

54:51parce que la dette

54:52est de moins en moins

54:52soutenable

54:53plus cette tendance

54:54déflationniste s'installe

54:55c'est une tendance

54:56que les autorités

54:57prennent très au sérieux

54:59donc d'abord

55:00parce que ça veut dire

55:01que c'est un obstacle

55:01aussi à leurs exportations

55:02puisqu'il y a des mouvements

55:04qui s'opposent

55:05au déversement

55:05des exportations chinoises

55:06sur nos marchés

55:07parce que les prix à l'exportation

55:09sont plutôt à la baisse

55:10donc les autorités chinoises

55:12ont pris une série de mesures

55:13pour essayer de lutter

55:14contre la déflation

55:15en particulier

55:15dans les secteurs automobiles

55:17ou panneaux solaires

55:17pour nous

55:18ça sera beaucoup moins efficace

55:19que par le passé

55:20parce qu'il s'agit

55:21d'entreprises privées

55:22donc l'État n'a pas forcément

55:23la main sur cette compétition

55:25mais c'est une tendance

55:26qui est installée

55:27malheureusement

55:28à cause des conséquences

55:30du marché immobilier

55:31le seul point positif

55:32c'est qu'il y a

55:33assez de marge

55:34de manœuvre budgétaire

55:35pour lutter contre cette tendance

55:37en soutenant la consommation

55:38et en aidant

55:40les développeurs immobiliers

55:41à résoudre leur crise

55:42Il nous reste

55:43un tout petit peu de temps

55:44un dernier sujet

55:45que j'aimerais évoquer avec vous

55:46Claire Disso

55:46c'est un sujet budgétaire

55:48alors on en parle beaucoup

55:48quand on parle de la France

55:49c'est un sujet aussi

55:50dans certains pays émergents

55:51et notamment

55:52en Amérique latine

55:53Oui

55:54au-delà de la guerre commerciale

55:56pour l'Amérique latine

55:57les deux thèmes

55:57qui vraiment

55:58vont modeler les tendances

56:00pour l'année prochaine

56:01c'est le cycle électoral

56:02et les contraintes budgétaires

56:04donc que ce soit

56:05au Brésil

56:06où les élections générales

56:07sont à peu près dans un an

56:08en Argentine

56:09où elles sont la semaine prochaine

56:10et en Colombie

56:11où les élections

56:12sont au printemps prochain

56:13ce sont vraiment

56:14les tendances

56:15qui vont dicter la croissance

56:16donc on a vu

56:17une détérioration budgétaire

56:19par exemple

56:19en Colombie

56:20qui est très importante

56:21une suspension

56:22des règles budgétaires

56:23au Brésil

56:24le cadre n'est pas non plus crédible

56:25ce qui veut dire

56:26que ces pays

56:26payent des taux d'intérêt

56:27très élevés

56:28pour s'endetter

56:29et leur banque centrale

56:31ne peut pas

56:32contrairement aux banques

56:32centrales asiatiques

56:33ces banques centrales

56:34ne peuvent pas

56:35assouplir les taux d'intérêt

56:36parce qu'elles ne sont

56:37plus assez crédibles

56:38il y a un risque

56:39de dominance budgétaire

56:41c'est-à-dire qu'elles soient

56:41mises à contribution

56:42par le gouvernement

56:43de financer l'État

56:44du coup on se retrouve

56:45avec des taux

56:45très élevés au Brésil

56:46des taux réels

56:47qui sont proches de 10%

56:48de la même manière

56:50aussi en Colombie

56:51et donc on n'a pas

56:52de possibilité

56:52de soutenir la croissance

56:54à court terme

56:55et donc ça c'est un sujet

56:56à suivre de près

56:57ces pays-là

56:59seront-ils capables

57:00de gérer

57:01leur situation budgétaire

57:02si je comprends bien

57:02de redresser

57:03l'espoir

57:04c'est qu'il y a

57:04un changement

57:05de politique

57:07grâce à un mouvement

57:08vers la droite

57:09plutôt que vers la gauche

57:10dans ces pays-là

57:11et qu'on rétablisse

57:12une crédibilité budgétaire

57:14et avec cet ancrage budgétaire

57:15on pourrait amorcer

57:16une des taux

57:17des taux

57:17en 2026

57:18Merci Claire Disso

57:19de nous avoir accompagné

57:20dans Marché à Thème

57:21dernière partie

57:22de Smart Bourse

57:23je rappelle que vous êtes

57:24responsable de la recherche

57:25macroéconomique du groupe AXA

57:26merci beaucoup

57:27Merci

57:27Merci à vous également

57:29de nous avoir suivi

57:30et je vous donne rendez-vous

57:31demain à 17h

57:33pour un nouveau numéro

57:34de Smart Bourse

57:35présenté par Grégoire Favet

57:36à demain

SMART BOURSE - Emission du mardi 21 octobre

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