- il y a 18 heures
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00:00Philippe-Marie, bonjour. Moi, il y a quelque chose qui m'énerve aujourd'hui.
00:03Moi, quand j'étais petite, je n'ai jamais été catholique, je suis protestante,
00:07mais on avait une crèche à la maison.
00:09On avait, voilà, le petit Jésus dans la crèche, on fêtait Noël, etc.
00:13On voyait des crèches partout en Guadeloupe,
00:15on voyait des crèches à tous les rangs-points dans toute la France,
00:18et aujourd'hui, tout a changé.
00:20Vous, Philippe-Marie, vous êtes responsable éditoriale de Tribune Chrétienne,
00:23vous affirmez qu'il n'y a pas de débat sur les crèches,
00:25alors pourquoi, chaque année, la France semble-t-elle se déchirer autour de ce symbole
00:29pourtant simple et paisible.
00:32Je crois que c'est une vraie fausse provocation de désigner la crèche
00:37comme une provocation.
00:38La crèche, c'est une tradition chrétienne, millénaire,
00:42qui est profondément enracinée dans notre culture
00:45et qui, surtout, raconte un événement fondateur,
00:48c'est la naissance du Christ.
00:49Donc, c'est un fait historique.
00:51Déjà, c'est un fait historique, admis de tous.
00:53Donc, je ne vois pas où est la provocation.
00:56Une crèche, ça revendique rien.
00:58Ce n'est pas là pour conquérir quelque chose,
01:00pour combattre quelque chose.
01:02La crèche, c'est un message d'amour.
01:05Voilà.
01:05Pendant la période de l'Avent, on fait la crèche dans son cœur
01:08et le jour de Noël, on vient admirer la crèche
01:13avec l'enfant Jésus qui annonce le...
01:18Et qu'on soit croyant ou pas, de toutes les façons.
01:20Voilà.
01:21Qu'on soit croyant ou pas.
01:22Absolument.
01:24Donc, il y a dans les années...
01:25Moi, j'ai 57 ans.
01:27Dans les années 70, dans les années 80,
01:30il y avait une crèche énorme sur la place de l'hôtel de ville.
01:35Ça faisait partie de ce qu'on pouvait voir.
01:38C'est ce qui crée la véritable confiance de Noël.
01:41À Paris ?
01:42À Paris, c'est ça, Philippe ?
01:43À Paris, à Paris, sur la place de l'hôtel de ville.
01:45Ah oui, maintenant, c'est enfermé dans la carte de Notre-Dame.
01:48Donc, c'était sur la place de l'hôtel de ville
01:51et il y avait la crèche de Paul Chaland.
01:54C'est-à-dire qu'on payait pour venir voir la crèche.
01:56On payait 30 francs à l'époque.
01:58On venait du monde entier pour venir voir la crèche.
02:01On payait.
02:02Donc, on admirait pas seulement le symbole religieux,
02:05on admirait la création.
02:07Et c'est cette crèche qui donnait vraiment l'esprit de Noël.
02:10Parce que là, l'esprit, si on enlève la crèche,
02:14qu'est-ce qu'on garde ?
02:14On garde les chocolats Kinder,
02:16on garde les pâtisseries,
02:18la magie de Noël.
02:19Oui, pourquoi pas aussi ?
02:20Mais là, n'empêche pas l'autre.
02:21Au Palais des Congrès, Philippe Marie,
02:23il y avait de grandes expositions aussi de crèches
02:25qui rassemblaient des familles entières à l'époque.
02:26Alors, absolument, au Palais des Congrès,
02:29il y avait des concours de crèches qui étaient présentés.
02:31On venait en famille,
02:33on venait voir les différentes crèches,
02:35les crèches du Sud,
02:36les crèches faites par les Bretons, etc.
02:38Et on pouvait voir ça.
02:39Les vitrines des grands magasins,
02:41évoquées sans réserve, la nativité.
02:43Ah oui, les vitrines des grands magasins,
02:46plutôt que de mettre ce qu'ils mettent maintenant,
02:48des nounours sans visage,
02:50ou des choses sans forme,
02:52on voyait un personnage qui évoquait Joseph,
02:55on voyait un personnage qui évoquait la Sainte Vierge,
02:58et on voyait l'enfant Jésus qui était représenté.
03:01Donc, tout ça,
03:02ça crée la véritable ambiance de Noël.
03:04Alors, Philippe Marie,
03:06responsable éditorial de Tribune Chrétienne,
03:08personne n'y voyait à l'époque une provocation
03:10ou une entorse à la neutralité.
03:12On parle de ça,
03:13ce n'était pas il y a si longtemps,
03:14je veux dire,
03:15c'était dans les années 90,
03:16même 2000 encore.
03:19Absolument, absolument.
03:20En fait, je pense qu'il y a
03:21une espèce de peur qui s'est installée,
03:25et on voit maintenant
03:26tout signe religieux,
03:28particulièrement chrétien,
03:30comme une atteinte,
03:31comme un danger.
03:32Alors, on parle de la laïcité,
03:34mais la laïcité,
03:35c'est normalement un cadre
03:36qui installe la liberté de croire.
03:39Mais si on enlève la crèche
03:41pour les catholiques,
03:43les chrétiens à Noël,
03:44ça empiète cette liberté de croire.
03:47Donc, voilà, c'est cette peur.
03:49Alors, justement, Philippe Marie,
03:51parce que certains affirment
03:51qu'une crèche dans un espace public
03:53pourrait manquer de respect
03:55aux personnes non chrétiennes.
03:57Est-ce que ça,
03:57c'est un argument valable ?
03:59Je pense que ça ne tient pas,
04:01parce qu'on a évoqué
04:02les années 70,
04:04les années 80,
04:05pendant toutes ces années.
04:06Pas des jusqu'à deux.
04:06Des gens de toute confession,
04:08que ce soit des musulmans,
04:10des juifs,
04:10venaient voir la crèche.
04:11Alors, pas avec la même démarche,
04:13mais certains venaient voir
04:15le côté artistique,
04:16et d'autres venaient voir,
04:17bon, pour l'aspect religieux.
04:20Donc, ça ne gênait personne.
04:21Il n'y avait aucun conflit,
04:22aucune agression,
04:23aucune crèche
04:24qui n'était renversée,
04:25comme ça a été le cas
04:27la semaine dernière,
04:28par exemple, à Strasbourg.
04:29C'était dans un climat paisible.
04:32Alors, on va marquer une pause,
04:35mon cher Philippe-Marie.
04:36Restez en ligne avec nous
04:37pour pouvoir réagir,
04:39parce que j'ai beaucoup de questions
04:40à vous poser encore.
04:41Vous affirmez que Noël
04:42s'est vidé de son sens.
04:43Qu'est-ce qu'on a perdu exactement ?
04:44En remplaçant la nativité
04:46par une célébration purement commerciale ?
04:48Pourquoi la France semble-t-elle
04:49avoir plus de difficultés
04:51que d'autres pays
04:52à assumer son héritage religieux ?
04:54Pourquoi la crèche est devenue
04:56une provocation
04:57alors que c'était une tradition ?
04:58J'ai envie d'entendre
04:59Gabriel Cluzel sur la question,
05:00j'ai envie d'entendre Eric Tegner
05:02sur la question
05:02et j'ai vraiment des questions.
05:04Moi, quand je vois à Nantes
05:05un homme qui se balade,
05:07il ramasse des décorations de Noël,
05:09lorsque je vois qu'on casse
05:10ici à droite,
05:10lorsque je vois quand même
05:11dans l'Oise,
05:12il y a un prêtre qui s'est dit
05:13qu'il y avait tellement
05:13de manifestations contre lui,
05:15d'hostilité,
05:16qu'il a dit qu'il ne fait pas la crèche.
05:17Non, mais on en est où ?
05:19On marque une pause.
05:19Votre invitée Christine,
05:21Philippe-Marie,
05:21responsable éditoriale
05:22de Tribune Chrétienne.
05:24Oui, Philippe-Marie
05:24qui nous expliquait comment
05:25pendant des décennies,
05:27les crèches ont été installées
05:28dans les mairies,
05:28les écoles,
05:29les places publiques,
05:30les halls de gare,
05:30la préfecture,
05:32l'hôtel de ville de Paris,
05:33au palais des congrès à Paris
05:35et que ça ne posait pas de problème.
05:36Alors, d'abord,
05:37avant de revenir à vous,
05:38Philippe-Marie,
05:38j'aimerais avoir le regard
05:39de Gabriel Cluzel
05:40sur cette évolution.
05:42Qu'est-ce que vous pensez,
05:43vous, ces crèches ?
05:44Voilà, on est le 1er décembre.
05:46Alors, les primes de Noël,
05:47ça ne gêne pas du tout.
05:49Noël, on peut dire Noël,
05:49donnez-nous les primes de Noël !
05:51En revanche, Noël, ça gêne.
05:53En revanche, les crèches, ça gêne.
05:55Comment analysez-vous tout ça, Gabriel Cluzel ?
05:57Vous avez raison,
05:57c'était le miracle de Noël.
05:58Je me souviens que quand la prime de Noël
05:59a été un petit peu sur la scellette
06:00au moment du vote du budget
06:01où on a dit
06:02on la donnera plus
06:02aux ceux qui n'ont pas d'enfants
06:03de moins de 18 ans,
06:04du coup, LFI a retrouvé le mot Noël.
06:07Noël, Noël, c'était le miracle de Noël.
06:09Et donc, non mais c'est vrai
06:11que cette polémie
06:13qui revient chaque année
06:15est insupportable.
06:15Mais qui a peur de ce bébé
06:17sur de la paille, là ?
06:18Il va falloir qu'on nous explique
06:19qui il menace.
06:21Moi, je crois que pour beaucoup,
06:23il ne faut pas se leurrer.
06:25C'est une volonté de destruction
06:27de notre civilisation.
06:28C'est l'alpha de notre civilisation.
06:29C'est ce qui unissait.
06:30Ça n'avait rien de clivant.
06:32C'est ce qui nous unissait tous.
06:34Cette petite scène de la nativité
06:36dans une grotte,
06:37en plus, c'est l'éloge du plus riche,
06:40Dieu, en l'occurrence,
06:42du plus grand,
06:43qui se fait tout petit.
06:44On ne voit pas bien
06:45en quoi cette philosophie
06:47dérangeait quiconque.
06:49Mais vous savez,
06:49elle est attaquée
06:50de toutes les façons.
06:52Finalement,
06:53c'est brutal
06:54quand on décapite
06:55l'enfant Jésus
06:56ou Joseph ou Marie,
06:58comme on l'a vu récemment.
06:59Dans les églises et tout,
07:00c'est de n'importe quoi.
07:01Mais quand vous en avez certains
07:04qui font des croisades juridiques,
07:08si j'ose dire,
07:09contre les maires,
07:10qu'il y a des astreintes très chères
07:12avec des amendes journalières,
07:14etc.
07:14parce qu'ils font des crèches
07:15dans la mairie,
07:16finalement,
07:16ils font sur le plan juridique
07:18ce que d'autres font violemment.
07:20Donc, c'est la même philosophie.
07:22Arrêt du Conseil d'État 2016
07:23dans un bâtiment public.
07:25Une crèche n'est pas autorisée,
07:27sauf si elle a un caractère culturel,
07:28festif ou traditionnel,
07:30sans attention religieuse.
07:31Bon, je ne comprends pas.
07:32Mais on peut rappeler
07:32que le maire d'Anières a gagné.
07:34Oui, rappelons que le maire d'Anières
07:35a gagné sur le sens de Noël.
07:36Il avait écrit dans son journal
07:38le sens de Noël,
07:40le sens de la crèche.
07:41Oh là là, shocking.
07:42Eh bien, heureusement,
07:43la justice lui a donné raison.
07:44Gabriel Cusel.
07:44On a Philippe Marie,
07:45on a Alain en ligne,
07:46mais Eric Tegner,
07:47moi, il y a une question
07:47qu'un téléspectateur m'a posée
07:49là par SMS.
07:50Il m'a dit,
07:50Christine Kelly,
07:51je ne comprends pas.
07:52Les crèches,
07:53pas autorisées à la mairie,
07:55mais les voiles sont autorisées
08:01sur le doigt sur quelque chose.
08:02C'est-à-dire qu'en fait,
08:02le problème, c'est qu'en France,
08:03on voit trop le christianisme
08:05et donc ça ne laisse pas assez la place
08:06à l'islam et l'islamisme.
08:08Donc voilà,
08:09c'est exactement ce qui se passe aujourd'hui.
08:10Mais on a quand même l'impression
08:11que ce ne sont pas les musulmans
08:13qui réclament.
08:14Vous voyez que, par exemple,
08:16Robert Ménard,
08:17il disait qu'à Béziers,
08:19ça ne les dérange pas.
08:19Les musulmans ne sont pas du tout
08:21contre les crèches aujourd'hui,
08:22c'est une certitude.
08:23Tout comme,
08:23je trouve qu'il y a quand même
08:24un grand paradoxe
08:25à ce que la gauche soit contre les crèches
08:31qui ne peut pas se loger
08:33dans un hôtel, etc.,
08:34qui vit dans une crèche,
08:35dans la paille.
08:36Quand on est à la gauche,
08:37qui nous dit toujours
08:38qu'il faut défendre les animaux, etc.,
08:39c'est la mise en avant des animaux.
08:41Ce que je veux dire...
08:41Le bœuf et l'âne.
08:42Avec le bœuf et l'âne.
08:43Mais ce que je veux dire,
08:44vraiment,
08:45il y a quelque chose
08:45d'authentiquement populaire
08:46dans la crèche
08:47et qui, effectivement,
08:48peut être partagé
08:49par les gens
08:50qui sont de confession juive,
08:51de confession musulmane,
08:53qui viennent en France
08:54et qui découvrent cette culture.
08:55Donc moi,
08:56je suis d'accord avec vous, Christine.
08:56Alors, Philippe-Marie,
08:59restez en ligne avec nous
09:00parce que je veux avoir Alain.
09:01Parce qu'Alain, lui,
09:02il nous appelle d'Anthony.
09:04Et Philippe-Marie,
09:04on termine avec vous
09:05dans un instant.
09:06Alain, il nous appelle d'Anthony
09:07dans les Hauts-de-Seine
09:08et qu'est-ce qu'il nous dit ?
09:10Que, justement,
09:11qu'on parle déjà depuis longtemps
09:12et chaque année
09:13des problèmes à l'école,
09:14mais lui,
09:15il trouve qu'il y a
09:16certaines personnes
09:16qui...
09:17Il a identifié
09:18qu'il râle
09:19contre les crèches.
09:20Bonjour Alain.
09:21Oui, bonjour Christine.
09:22Bonjour Europe,
09:23bonjour tout le monde.
09:24Bonjour Alain.
09:24Bonjour Alain.
09:26Je trouve qu'en ce moment,
09:28rien ne va.
09:29On provoque tout le monde.
09:32On critique tout.
09:33Et là,
09:33comme disait votre invité
09:34tout à l'heure,
09:35je trouve que notre liberté,
09:36elle en prend un coup.
09:38On discute de tout.
09:40Moi, j'ai 72 ans.
09:42Et je vais vous donner
09:42une anecdote
09:43de la Réunion.
09:45À la Réunion,
09:46lui, il porte bien son nom,
09:48c'est la Réunion
09:48de toutes les religions,
09:50de toutes les coutumes,
09:51de toutes les races
09:52et de toutes les couleurs.
09:54Je n'ai jamais vu
09:55un problème de crèche
09:56à la Réunion.
09:57Moi, ça fait déjà
09:5840 ans que je suis rentré.
09:59Très bonne remarque.
10:00Je n'ai jamais eu de problème.
10:01Et c'est en France,
10:02on trouve des problèmes
10:03à tout.
10:04On donne des priorités
10:06à des origines.
10:07En métropole.
10:08On ne doit pas manger
10:09n'importe quoi à la poutine.
10:10Et en Corse,
10:11non plus,
10:11ça ne pose pas de problème.
10:12Les juifs de l'autre,
10:13les catholiques de l'autre.
10:14Non mais attendez,
10:14c'est ce que disait votre invité.
10:16Nous sommes dans un pays
10:16où il y a la laïcité.
10:19Je trouve que
10:20certaines personnes
10:22font plus en France
10:23que nous,
10:24on pourrait faire
10:25dans leur pays d'origine.
10:27Pardon ?
10:27Moi, j'étais un militaire.
10:29J'ai fait beaucoup
10:30de pays musulmans.
10:31Excusez-moi,
10:32en gros,
10:33ça est grossier,
10:34vous avez quand même
10:34intérêt de vous tenir
10:35à carreau.
10:37Mais dans l'autre sens,
10:38vous voyez ici,
10:38c'est la provocation.
10:40Avant,
10:41dans les écoles,
10:41il y avait des grands sapins,
10:43des crèches,
10:44etc.
10:45Mais là,
10:46hier apparemment,
10:47il y aurait eu
10:47un petit souci
10:48dans une école
10:49d'Antony
10:49où les parents,
10:51ce matin,
10:51ont découvert
10:51qui avaient un sapin
10:52et une crèche.
10:53Voilà,
10:53ben ça ne plaît pas.
10:55Quel genre de souci,
10:56mon cher Alain ?
10:57Moi, je trouve
10:59que c'est de la provocation.
11:01C'est vrai,
11:01comme disait votre invité,
11:03on est quand même
11:04dans un pays libre.
11:06Si on veut faire une crèche,
11:07on n'oblige pas
11:07les gens à les regarder.
11:08C'est ça, c'est ça.
11:09Alors,
11:10on va donner le mot
11:10de la fin,
11:11mon cher Alain.
11:12Merci beaucoup
11:12de nous avoir appelés.
11:13Merci pour votre témoignage.
11:14Et vous ne faites pas
11:15vos 72 ans,
11:16votre voix.
11:17Merci.
11:18Alors,
11:19je ne sais pas
11:19si vous savez,
11:20mais vous savez
11:20que vous êtes retransmise
11:21sur Radio Freedom
11:22à La Réunion.
11:23Oui !
11:24Je suis retransmise
11:25sur Radio Freedom
11:26à La Réunion.
11:27Magnifique.
11:27Toutes les informations
11:28sont retransmises
11:30avec un déclage
11:31de trois heures,
11:32bien sûr.
11:32Ah oui, d'accord.
11:33En tout cas,
11:34merci de nous avoir appelés.
11:35C'est vraiment adorable,
11:36mon cher Alain.
11:36Philippe Marie,
11:37responsable éditorial
11:38de Tribune Chrétienne.
11:40Un dernier mot
11:41pour qu'on puisse
11:42bien comprendre.
11:42Comment expliquez-vous
11:44justement
11:44que nous sommes passés
11:45de la tradition
11:46à la provocation ?
11:48Je pense que
11:50derrière tout ça,
11:51il y a une idéologie
11:52sous-jacente.
11:53Le problème,
11:55ce n'est pas du tout
11:55les musulmans,
11:56ce n'est pas du tout
11:57des communautés
11:58qui professent autre chose.
12:00C'est une idéologie,
12:01je pense,
12:02clairement affichée,
12:03destructrice.
12:04Alors, c'est-à-dire ?
12:05C'est l'identité
12:06de la France.
12:08Donc, pour vous,
12:09ce ne sont pas forcément
12:09les musulmans,
12:10mais ce sont des gens
12:12qui veulent détruire
12:13l'identité de la France.
12:14Je pense clairement,
12:16clairement,
12:17et il n'y a pas de honte
12:17à avoir une identité.
12:19Tous les peuples,
12:19tous les pays
12:20ont une identité.
12:21Ce n'est pas un gros mot
12:22de dire qu'on a une identité.
12:24Les pays musulmans
12:25ont une identité,
12:26ils ont le primat
12:26de la religion musulmane,
12:28nous,
12:28c'est le primat
12:29de la religion chrétienne,
12:30de par notre histoire.
12:32Donc,
12:33pourquoi contredire ça ?
12:35Voilà.
12:35Donc,
12:35il y a une vraie
12:36Et pourquoi personne
12:37ne protège notre identité ?
12:38qui attaque ça ?
12:39Pardon ?
12:40Et pourquoi personne
12:40ne protège notre identité ?
12:42Il y a des voix
12:44qui commencent
12:45à s'élever.
12:46Nous,
12:46on témoigne au quotidien,
12:48on parle de toute
12:48l'histoire chrétienne
12:49à travers les siècles,
12:50de la première crèche
12:51créée par Saint-François d'Assise
12:53en 2022.
12:55On en parle,
12:55il ne faut pas renoncer
12:57à son identité,
12:59autrement,
12:59on va vers le vide.
13:00Question,
13:01Philippe Marie,
13:02responsable éditoriale
13:03de Tribune chrétienne,
13:04pourquoi la France
13:04semble-t-elle avoir
13:05plus de difficultés
13:06que d'autres pays
13:08à assumer son héritage religieux ?
13:11Encore une fois,
13:12je pense que
13:13c'est un mélange
13:14de peur
13:15et d'une identité,
13:17d'une idéologie,
13:19pardon,
13:19très agressive.
13:20Donc,
13:21il y a une déchristianisation
13:23en France
13:24et plus largement
13:25en Europe,
13:25donc ça,
13:26c'est une première explication.
13:27Et puis,
13:28il y a cette idéologie
13:29qui en a profité
13:30pour s'initier
13:31et puis attaquer
13:32les symboles chrétiens
13:33qui sont les symboles fondateurs.
13:35Comme disait un prêtre,
13:36la France
13:38est baignée
13:39dans le liquide
13:40amniotique
13:41vraiment catholique.
13:43Voilà,
13:43on ne peut pas
13:44renier ses racines.
13:46On ne peut pas
13:46renier ses racines,
13:47autrement,
13:48on va vers le néant.
13:49Je voudrais juste
13:50terminer avec
13:50une très,
13:51très belle citation
13:52de Saint-Augustin
13:52qui disait
13:54« Il est né tout petit pour que personne
14:01n'ait peur de s'approcher de lui. »
14:03Voilà,
14:04dans cette phrase,
14:04je crois,
14:05tout est résumé.
14:06Merci infiniment,
14:08Philippe Marie.
14:09L'humilité précède la gloire,
14:10l'orgueil précède la ruine.
14:12Philippe Marie,
14:13responsable éditorial
14:14de Tribune chrétienne
14:15qui a répondu
14:16à nos questions
14:16sur tradition
14:18qui se sont transformées
14:20en provocation.
14:20Un dernier mot,
14:2110 secondes.
14:22Gabrielle Cluzel,
14:22merci beaucoup.
14:23Saint-Augustin,
14:24oui,
14:25a tout dit
14:25et je le répète,
14:26je ne vois pas
14:27qui peut être effrayé
14:28par ce petit enfant.
14:31Là,
14:31on arrive au bout du bout
14:32quand même parfois.
14:33Et qui peut être effrayé
14:33par sa propre identité.
14:35Exactement.
14:35Moi,
14:35je fais ma crèche ce week-end.
14:37En général,
14:37c'est ce week-end-là
14:38où on commence
14:39à mettre sa crèche chez soi.
14:41C'était le week-end dernier.
14:42C'était le week-end dernier.
14:43Moi,
14:44j'ai commencé.
14:45Parce que c'est l'anniversaire
14:46de ma mère ce week-end.
14:46On est toujours habitués
14:47à le faire
14:48et on va se faire
14:48dans la forêt.
14:49C'était le premier dimanche
14:51de l'Avon.
14:51J'ai un problème.
14:53J'ai mis le petit Jésus
14:54dans la crèche.
14:54Normalement,
14:55il faut le cacher.
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