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Religion catholique : vers un renouveau spirituel en France ?
France 24
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00:00
On va continuer à parler religion avec l'invité de Paris Direct sur France 24.
00:04
Bonjour Vincent Gesser, vous ĂŞtes sociologue et politologue, chercheur au CNRS
00:09
et à l'Institut de recherche et d'études sur les mondes arabes et musulmans,
00:14
spécialiste du fait religieux.
00:16
Et en cette journée de Noël, on voulait mettre un coup de projecteur avec vous
00:20
sur un phénomène qui prend de l'ampleur.
00:22
Les conversions religieuses sont de plus en plus nombreuses.
00:25
Sur un an, en France, on parle d'environ 20 000 conversions, toutes religions confondues.
00:31
Comment expliquer cette hausse des conversions en France ?
00:34
Est-ce qu'il faut y voir un retour justement du fait religieux ?
00:38
Un retour, oui, dans une certaine forme, mais sur un processus qui peut apparaître contradictoire,
00:44
mais qui ne l'est pas.
00:45
D'un côté, les gens ont besoin de choisir leurs croyances et leurs pratiques,
00:50
c'est-à -dire qu'ils ne sont plus seulement dans la posture de la religion comme héritage,
00:54
mais de la religion comme choix individuel.
00:57
Mais de l'autre, chez ces mĂŞmes personnes qui ont tendance Ă se convertir,
01:01
une volonté aussi de trouver un cadre, une institution, un message de vérité.
01:06
Et donc, on est dans ce mouvement assez paradoxal.
01:08
Mais comme je dis, il ne l'est pas tant que ça, à la fois choisir sa religion,
01:13
choisir sa croyance, choisir sa pratique et en même temps être cadré.
01:17
Avoir un rapport très institutionnel avec un message,
01:21
avec une pratique, avec, je dirais, une communauté.
01:25
Et on est Ă la fois dans ce qu'on pourrait appeler un mouvement individualiste
01:28
et en même temps très communautaire.
01:31
Choisir en tant qu'individu et en même temps choisir sa communauté.
01:35
C'est ce sens-là qu'il faut trouver, qu'on peut interpréter aujourd'hui,
01:39
l'augmentation des conversions, notamment au christianisme,
01:42
plus précisément au catholicisme,
01:44
mais aussi parfois de chrétiens vers l'islam ou d'autres religions.
01:47
Alors, est-ce que ça signifie que ces convertis,
01:50
ils trouvent dans la religion les repères qu'ils n'ont plus dans la vie,
01:54
j'allais dire, civile ?
01:56
Alors, il y a deux choses.
01:57
Il y a d'abord ce que j'appellerais un peu les trajectoires individuelles,
02:01
les traumatismes de type individuel,
02:03
qui sont un facteur de conversion,
02:05
cherché à quelque part un cadre qu'on n'a plus.
02:09
Mais il y a aussi un message collectif.
02:10
On est un peu aujourd'hui dans une sorte de crise des idéologies,
02:14
de crise des repères symboliques.
02:15
Et dans la conversion ou dans les églises,
02:18
dans les communautés religieuses d'une manière générale,
02:21
les individus trouvent effectivement des possibilités de s'identifier
02:24
et de retrouver un sens collectif Ă leur croyance et leur pratique
02:29
qu'ils ne trouvent pas, par exemple, dans les partis politiques,
02:32
dans les syndicats ou dans des ONG de type séculariste et laïque.
02:36
Donc, il y a véritablement la quête d'un sens
02:38
qui est Ă la fois un sens collectif et transcendant,
02:42
qui est de plus en plus un phénomène que l'on constate,
02:45
notamment dans les nouvelles générations des 15 à 30 ans.
02:48
MĂŞme s'il faut relativiser,
02:50
parce qu'aujourd'hui, il y a quand même plus de 50% des Français
02:52
qui se déclarent sans religion,
02:54
mais avec quand même une augmentation régulière chaque année
02:57
du nombre de conversions.
02:59
Alors, Vincent Gesser, vous avez parlé des partis politiques,
03:01
vous avez parlé des syndicats.
03:03
Est-ce que la religion, c'est une nouvelle forme de militantisme, quelque part ?
03:09
Alors, militantisme, méfions-nous,
03:10
parce que ce n'est pas un militantisme au sens classique,
03:13
comme nous l'entendons en tant que sociologues et politistes,
03:15
mais en tout cas, c'est la recherche d'identification
03:17
Ă des groupes et Ă des collectifs.
03:19
Et c'est vrai que les individus,
03:21
dans cette cacophonie un peu politique,
03:23
dans cette perte de repères politiques,
03:25
dans cette crise sociale, économique,
03:27
que connaît aujourd'hui la France,
03:28
et d'une manière générale, les pays européens,
03:30
les groupes religieux peuvent ĂŞtre aussi des bulles protectrices,
03:34
des sortes de milieux ou de réconforts
03:37
oĂą les gens vont retrouver, quelque part,
03:39
le sens de leur vie en société
03:41
et des repères à l'échelle individuelle,
03:44
mais aussi à l'échelle institutionnelle.
03:46
Donc, quelque part, oui,
03:48
ces conversions sont aussi la traduction
03:49
d'une profonde crise sociale, politique, économique,
03:53
et mĂŞme, on peut dire, quelque part,
03:55
des repères idéologiques
03:56
qui ont cadré nos sociétés jusqu'à présent.
03:58
– Alors, sur les 20 000 convertis que j'évoquais dans l'année,
04:03
plus de la moitié se dirige vers le catholicisme.
04:06
Qu'est-ce qui rend cette religion si attractive ?
04:09
– Alors, c'est la grande surprise,
04:11
parce qu'on parlait de décatholisation,
04:13
on parlait de crise de l'Église catholique,
04:16
ce grand paquebot qui ne cesse de perdre
04:18
Ă la fois des prĂŞtres, mais aussi des croyants,
04:20
mais parce que, justement,
04:22
l'Église catholique retrouve un peu ce côté traditionnel.
04:25
C'est le paradoxe, Vatican II avait marqué la recherche
04:28
d'une adaptation à la société,
04:30
une ouverture de l'Église.
04:32
Les gens veulent Ă la fois cette ouverture,
04:34
mais veulent aussi des cadres.
04:35
Et l'Église catholique, par son côté patrimonial,
04:38
son côté paroissial, la paroisse,
04:41
cette petite unité à l'échelle des communes,
04:43
à l'échelle des quartiers,
04:44
à l'échelle des villages,
04:46
est un facteur qui assure,
04:49
conforte les gens.
04:50
Quelque part, la religion,
04:52
aller vers l'Église catholique,
04:53
c'est pour beaucoup une forme de réassurance,
04:56
Ă la fois psychologique et sociale,
04:58
dans un contexte oĂą, justement,
05:00
les grandes institutions étaient plutôt décriées.
05:02
Mais lĂ , il y a une surprise.
05:03
Finalement, l'Église catholique redonne du sens
05:06
Ă des individus,
05:07
alors qu'on pensait d'être dans une société
05:08
profondément en voie de décatholicisation.
05:11
Alors, je voudrais aussi évoquer avec vous
05:12
ce sondage, cette enquĂŞte
05:15
qui a fait un peu de bruit
05:17
au mois de novembre dernier,
05:19
publié par l'Institut IFOP BVA.
05:21
Les jeunes musulmans seraient
05:24
de plus en plus rigoristes.
05:26
Pourquoi est-ce que les plus jeunes
05:28
sont-ils parmi les plus orthodoxes,
05:30
d'après vous ?
05:32
Alors, attention,
05:32
on ne peut pas confondre rigorisme et rigueur,
05:34
mais il est clair qu'on assiste aussi,
05:35
chez beaucoup de jeunes musulmans,
05:37
à un besoin de spiritualité et de cadre.
05:40
Attention Ă ne pas confondre
05:41
rigueur religieuse,
05:43
rigueur dans la pratique et les croyances,
05:44
avec ce qu'on pourrait appeler
05:45
des phénomènes de séparatisme
05:47
ou du refus de la laïcité.
05:48
Mais c'est vrai qu'il y a 20 ans,
05:50
beaucoup de jeunes musulmans
05:51
se sentaient plutôt héritiers
05:52
de la religion de leurs parents.
05:54
Aujourd'hui, de nombreux Français
05:56
de culture ou de religion musulmane
05:58
revendiquent cette religion
05:59
comme la leur,
06:00
en tant que pratique et croyance,
06:01
et non pas simplement
06:02
comme un héritage culturel,
06:04
mais aussi comme une pratique
06:05
et une croyance profondément spirituelle
06:07
qu'ils assument Ă la fois
06:08
en tant que Français et musulmans,
06:10
sans voir d'opposition
06:12
entre ces deux identités.
06:13
Est-ce qu'il faut y voir
06:15
une rupture entre deux générations
06:18
de musulmans ?
06:19
Non, parce que les parents
06:21
étaient croyants,
06:21
mais au sens très traditionnel,
06:23
de la relation héritée,
06:24
c'est-Ă -dire presque,
06:25
je dirais,
06:25
une sorte de mécanique
06:27
par rapport Ă ce qu'ils avaient appris,
06:28
alors que les enfants,
06:29
ils l'investissent différemment,
06:31
notamment par les médias sociaux,
06:32
par les lectures,
06:33
par les voyages.
06:34
Et donc, de ce point de vue-lĂ ,
06:35
lĂ aussi,
06:36
on constate chez les musulmans
06:37
le mĂŞme mouvement,
06:38
Ă la fois recherche du collectif,
06:40
du groupe,
06:41
mais en mĂŞme temps,
06:41
une démarche profondément individuelle.
06:44
Je choisis ma religion
06:45
et je ne me contente pas
06:47
de la considérer seulement
06:48
comme un héritage,
06:49
mais je l'investis
06:50
en tant qu'individu
06:51
pour lui donner un sens
06:52
Ă la fois collectif,
06:54
mais aussi, quelque part,
06:55
un peu individualiste.
06:56
Alors, loin de moi,
06:56
l'idée de remettre en cause
06:59
la foi de ces nouveaux convertis,
07:01
et lĂ , je parle
07:02
de toutes religions confondues,
07:04
mais est-ce que ces convertis,
07:06
ce n'est pas une forme
07:09
d'effet de mode ?
07:11
Est-ce qu'ils vont rester
07:12
dans la religion
07:13
du moment qu'ils l'ont embrassée ?
07:16
Alors, il y a effectivement
07:17
des phénomènes,
07:18
peut-ĂŞtre pas de mode,
07:19
mais d'inspiration.
07:20
C'est vrai,
07:20
il y a une offre religieuse,
07:22
il y a aussi un activisme,
07:23
un prosélytisme,
07:24
de plus en plus,
07:25
des églises chrétiennes,
07:26
qu'elles soient évangéliques,
07:26
catholiques ou protestantes,
07:28
autres,
07:28
un prosélytisme musulman,
07:30
mais vous avez tout Ă fait raison.
07:31
Attention,
07:32
la conversion peut ĂŞtre
07:34
une étape provisoire.
07:35
D'abord,
07:35
on change de religion
07:36
ou on adopte
07:37
une nouvelle religion,
07:38
mais pas forcément
07:38
pour y rester,
07:39
mais pour aller suivre
07:41
un itinéraire spirituel
07:43
et pour aller peut-ĂŞtre
07:43
vers encore une autre religion.
07:45
Donc, il n'y a pas
07:45
le passage du rien
07:47
Ă une religion
07:47
ou d'une religion
07:48
Ă une religion,
07:49
mais il y a toute
07:49
une trajectoire,
07:50
un itinéraire
07:51
qui fait qu'un individu,
07:52
aujourd'hui,
07:53
ça peut paraître
07:53
très surprenant,
07:54
peut avoir
07:55
ou peut vivre
07:56
plusieurs religions
07:56
dans une mĂŞme vie,
07:58
ce qui n'était pas le cas
07:59
des parents et des grands-parents
08:00
des précédentes générations.
08:03
Merci beaucoup,
08:04
Vincent Gesser,
08:05
de nous avoir expliqué
08:06
ce fait religieux,
08:08
sociologue,
08:08
politologue,
08:09
chercheur au CNRS
08:10
et Ă l'IREMAM.
08:11
Merci infiniment
08:12
d'avoir été l'invité
08:13
de Paris Direct.
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