Crèches de Noël : Jacqueline, auditrice chrétienne et ancienne fonctionnaire, nous explique pourquoi elle préfère que les mairies restent neutres

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00:00Et vous le savez, la parole est libre pendant cette émission.

00:03La parole, je le dis à chaque fois, c'est une parole libre et plurielle.

00:07Et c'est intéressant d'avoir Jacqueline en direct avec nous,

00:10puisque Jacqueline, elle est contre les crèches dans les mairies françaises.

00:15Je rappelle, parce que c'est très important, 79%,

00:18mais c'est surtout que c'est transpartisans à gauche comme à droite,

00:22les sympathisants, par exemple, de gauche, sont 65%

00:25à vouloir qu'il y ait des crèches de Noël dans les mairies françaises.

00:30Bonjour Jacqueline !

00:31Bonjour monsieur !

00:33Ça me fait plaisir de vous entendre.

00:34Et puis surtout, ça me fait plaisir parce que, moi je le dis toujours,

00:36il faut avoir la possibilité de débattre, même quand on n'est pas d'accord.

00:41Alors pourquoi vous êtes contre les crèches dans les églises, Jacqueline ?

00:44Dès le départ, je vous précise que je suis chrétienne,

00:48de famille chrétienne depuis la nuit des temps,

00:52non pratiquante,

00:54et attachée à ma religion.

00:58Mais je considère, pour avoir travaillé dans une collectivité pendant 40 ans,

01:03que la crèche n'y a pas sa place.

01:06C'est vraiment un lieu de neutralité.

01:09Et la crèche, par essence même, c'est de la nature du privé.

01:14C'est-à-dire que vous pouvez aller dans une église,

01:17vous pouvez la mettre chez vous,

01:18mais dans une collectivité, on ne la met pas.

01:22Au même titre qu'on demande au personnel de garder une neutralité absolue

01:27pour travailler dans des collectivités, quelle que soit l'administration d'ailleurs.

01:32Et je trouve que c'est bien, en fait, la séparation de l'église et de l'État.

01:38Bon, la séparation, vous dites, de l'église et de l'État.

01:41Simplement, la crèche, il y a deux branches, si vous voulez.

01:45Il y a l'aspect cultuel, vous avez raison,

01:48mais il y a aussi l'aspect culturel.

01:50Dans une France qui perd son histoire,

01:52qui perd justement cette transmission, ces traditions, ces codes,

01:57d'avoir une crèche dans une mairie,

02:01c'est aussi la possibilité de faire union,

02:04au-delà de l'aspect cultuel.

02:06Vous voyez ce que je veux dire ?

02:07Non, non, je comprends, mais je ne pense pas que ce soit là.

02:09L'Union se fait ailleurs.

02:12Elle se fait où aujourd'hui, chère Jacqueline ?

02:14Mais elle se fait où aujourd'hui, l'Union en France ?

02:18Pardon ?

02:19Elle se fait où, cette Union, aujourd'hui, en France ?

02:22Elle se fait dans les débats qui sont publics,

02:25qu'elle soit télévisée ou non, dans des congrès.

02:30Mais elle ne se fait pas dans un lieu qui est censé être un lieu de neutralité.

02:35Le maire n'est pas propriétaire de la collectivité.

02:40Il est là pour six ans, il n'est pas là.

02:42Mais c'est pour ça qu'il y a beaucoup de maires qui,

02:45avant d'instaurer...

02:46Chère Jacqueline, vous m'entendez ?

02:48Cet esprit-là.

02:48Oui, j'entends parfaitement ce que vous dites.

02:52Simplement, les maires, pour beaucoup d'entre eux,

02:55déjà ils ont été, vous dites, la ville n'appartient pas à la mairie.

02:58Vous avez raison.

02:59Le maire est le représentant de ses administrés.

03:02Il a quand même été élu démocratiquement.

03:04Et beaucoup de maires, avant d'instaurer les crèches dans les mairies,

03:09sollicitent les habitants en disant,

03:12est-ce que vous êtes favorable ou non ?

03:14Donc il y a une consultation souvent citoyenne qui est faite.

03:18Donc ce n'est pas un maire qui impose quoi que ce soit.

03:21Je pense aujourd'hui que les maires sont tous persus,

03:21essayent de répondre aux administrés.

03:25Et il y a une forme d'opposition très nette qui se fait.

03:29Et on peut l'entendre.

03:30Parce que le pays est tellement divisé que c'est terrifiant.

03:35Moi, je trouve que c'est terrifiant.

03:37Et cette partie de la crèche, d'aller là-dessus, ça rajoute.

03:44Laissons les choses ne pas débaptiser.

03:48Effectivement, le marché de Noël contribue également à ça.

03:53Le marché de Noël s'appelle le marché de Noël.

03:55Et il faut le maintenir comme ça.

03:56Ah ben non, on ne le maintient pas.

03:57On appelle ça les jardins d'hiver.

03:59On appelle ça les moments de fête.

04:01Vous dites que c'est terrifiant.

04:03Aujourd'hui, ce qui est aussi intéressant en France,

04:10et on l'a vu, on parlait par exemple de Vincent Jambrun.

04:12Pendant les émeutes, vous avez des Français, jeunes Français,

04:16qui sont venus casser, piller, s'attaquer à des mairies,

04:20s'attaquer à des écoles maternelles.

04:22Et vous avez des professionnels de la justice

04:25qui étaient confrontés à ces jeunes,

04:27qui disaient, mais c'est impossible aujourd'hui

04:29d'avoir un regard rationnel sur ce qu'ils ont fait,

04:32parce qu'ils n'arrivent même plus à exprimer

04:34pourquoi ils l'ont fait, comment ils l'ont fait,

04:36et quel regard ils portent sur la France.

04:39Vous dites, moi je suis chrétienne, non pratiquante,

04:43toute ma famille l'a été depuis la nuit des temps.

04:45Au-delà de l'aspect, encore une fois, culturel,

04:48c'est le pape Jean-Paul II qui disait,

04:50France, fille aînée de l'Église,

04:52il y a quelque chose d'historique, de culturel là-dedans.

04:56Et vous pouvez, encore une fois, ça ne divise en rien,

04:59ça ne sépare en rien, ça n'exclue en rien.

05:02Robert Ménard, le maire de Béziers, il dit,

05:04mais moi, dans ma ville, il y a des chrétiens,

05:07il y a des catholiques, il y a des juifs,

05:09il y a des musulmans, vous avez des familles musulmanes

05:11qui viennent voir la crèche avec leurs enfants,

05:13ils sont très contents.

05:15Au contraire, j'y vois plus un symbole

05:20de ce qui pourrait nous unir ou nous rassembler,

05:23au-delà de l'aspect cultuel, encore une fois,

05:26plutôt que l'inverse.

05:28Mais chère Jacqueline, je vous remercie...

05:29Alors, ils ne sont pas ceux qui ont tenté de la crèche,

05:31alors il faut aller sur toutes les religions.

05:33Comment ?

05:33Et prendre les symboles de différentes religions

05:36à mettre dans les collectivités.

05:39Dans ces cas-là, il faut aller jusqu'au bout.

05:40Donc, si on veut avoir ce discours-là,

05:43il faut aller jusqu'au bout,

05:44et ne pas se contenter de la crèche.

05:45Mais chère Jacqueline,

05:47c'est pour ça que c'est très intéressant.

05:50Vous avez la religion catholique

05:53qui est, si vous voulez,

05:57historiquement liée à la France.

05:59C'est ça que je veux vous dire,

06:00qui est deux fois millénaire.

06:01Il y a un constat quand même flagrant.

06:03Je veux dire, les églises sont vides.

06:06Elles se remplissent un peu plus.

06:07C'est peut-être d'ailleurs la preuve

06:08que l'attrait pour les crèches

06:10est plus culturelle que c'est qu'elle.

06:12Je ne sais pas quel est-il,

06:13j'aimerais bien le connaître d'ailleurs,

06:15le pourcentage de fréquentation

06:16aujourd'hui dans les églises

06:18par rapport aux années 50-60.

06:23Jacqueline, un grand merci.

06:25Mais vous restez avec nous,

06:26il y a Olivier Vial qui voulait vous dire quelque chose.

06:27Je ne sais pas si vous arrivez à l'entendre, Jacqueline.

06:30Oui, juste, effectivement,

06:31ce que vous dites sur la désaffection des églises

06:34est effectivement en partie vraie,

06:36mais c'est peut-être justement la preuve

06:37qu'aujourd'hui, si presque 80% des Français

06:40souhaitent qu'il y ait des crèches dans les mairies,

06:44c'est parce qu'ils y voient une dimension

06:46beaucoup plus culturelle que cultuelle,

06:48puisque finalement, effectivement,

06:49ils sont de moins en moins pratiquants,

06:51ils sont de moins en moins religieux,

06:54et qu'on voit dans ce sondage

06:55que s'il y a autant de Français

06:58qui sont pour les crèches,

06:59s'ils étaient tous effectivement des catholiques pratiquants,

07:02et si c'était vraiment une dimension religieuse

07:04qu'ils voyaient dans la crèche,

07:05je pense qu'effectivement,

07:05l'Église de France serait extrêmement content,

07:07et ils seraient en train d'essayer

07:09de construire de nouvelles églises,

07:10ce qui n'est malheureusement pas du tout le cas.

07:13Cher Mathieu Hock,

07:14qu'est-ce que vous en pensez ?

07:15En tous les cas, vraiment, Jacqueline, merci,

07:17parce que c'est la promesse de cette émission,

07:19on peut être pour, on peut être d'accord, pas d'accord,

07:21le principal, c'est de pouvoir échanger,

07:23on sera avec Patricia dans un instant,

07:25qui nous appelle d'Aix-en-Provence.

07:26Mathieu ?

07:26Non, mais le point de vue de Jacqueline se comprend,

07:29il est légaliste,

07:29et c'est le point de vue qu'adoptent certains juges,

07:33justement, quand ils tranchent sur la question de crèche.

07:36Mais là où je vous rejoins,

07:37c'est que le sujet, il est véritablement culturel,

07:39elle l'a dit elle-même,

07:40il y a aujourd'hui dans notre France,

07:42dans notre pays,

07:43une perte de repère,

07:45notamment parce qu'on a oublié

07:47certaines de nos racines,

07:49et notamment les racines chrétiennes de notre pays,

07:51et que cette perte de repère-là

07:52crée des fragmentations dans notre société.

07:56Moi, je viens d'un milieu où on a une plus forte population

08:01issue de l'immigration étrangère,

08:04pour lesquelles vous avez des musulmans,

08:06des juifs aussi, des catholiques,

08:08des chrétiens, des protestants, etc.

08:09Et la crèche, justement,

08:11c'est quelque chose qui rassemble.

08:13Pourquoi ?

08:13Parce qu'en fait, on se dit,

08:14nous sommes ici en France,

08:16pas dans un autre pays,

08:17et la France, c'est faite par la crèche,

08:19enfin, par les crèches notamment,

08:21c'est une illustration d'un pays qui a 2000 ans.

08:24Et c'est ça aujourd'hui,

08:25et c'est ce qui rassemble,

08:26c'est pas de dire est-ce qu'on croit

08:28à la naissance de Jésus ou pas,

08:30ça relève de l'intime.

08:32Mais aujourd'hui, c'est de se dire

08:34qu'aujourd'hui, la crèche,

08:35c'est plutôt quelque chose qui rassemble.

08:37Et quand on va dans une mairie

08:38pour faire des démarches administratives,

08:40on va dans un lieu public,

08:42un lieu qui représente l'État,

08:43et c'est un lieu qui doit rassembler.

08:45Et les crèches, ça fait partie

08:46de quelque chose qui peut nous unir,

08:48plutôt quelque chose qui nous désunit.

08:49Et un dernier point que je vois aussi,

08:50c'est qu'on est aujourd'hui beaucoup

08:51en train d'effacer Noël, vous l'avez dit,

08:54les marchés Noël, etc.

08:55Le seul endroit où on n'efface pas Noël,

08:57c'est la prime de Noël.

08:58Là, pour le coup,

08:59ça démontre quand même une vision

09:00de notre société quand même.

09:02Patricia est en direct avec nous.

09:03Chère Patricia, bonjour.

09:05Bonjour.

09:06Je viens d'écouter ce monsieur

09:07et je suis tellement d'accord avec lui.

09:09Ah, monsieur Hock,

09:10c'est la nouvelle star, Mathieu Hock.

09:15Secrétaire générale du Cercle de Réflexion,

09:16le millénaire.

09:17Patricia, vous habitez où ?

09:19Alors, j'habite Aix-en-Provence

09:21et je suis d'autant plus attachée aux crèches.

09:24C'est que nous avons chaque année,

09:25et actuellement,

09:26nous avons le marché de Noël

09:28et le marché des centons.

09:29Il s'appelle quand même le marché de Noël

09:31à Aix-en-Provence

09:31ou il s'appelle le marché d'hiver ?

09:34Non, on l'appelle le marché de Noël.

09:36Non, non.

09:36On est habitué au marché de Noël,

09:38donc on n'a pas du tout envie

09:38de changer de nom.

09:40Et je trouve ça dramatique

09:41de changer les noms

09:42parce que les jeunes n'ont plus de repères.

09:45Les gens n'ont plus de repères.

09:46Moi, je voyage dans le monde entier

09:48et quand je vais dans chaque pays,

09:50j'aime les traditions de ce pays.

09:52C'est pour ça que j'y vais.

09:53Donc, j'estime que quand on vient en France,

09:55on vient parce qu'on aime aussi nos traditions.

09:57Et vous savez, mon père était complètement athée

09:59et toute ma vie, on a fait des crèches

10:01et il adorait ça

10:02et il venait avec moi acheter des centons.

10:04Et c'était culturel.

10:05Ce n'est pas forcément religieux.

10:07Après, on ne croit pas,

10:09ça c'est chacun.

10:10Mais je trouve normal

10:11de continuer à perpétuer les traditions

10:13parce que ça sera des repères

10:15pour nos enfants.

10:16Et actuellement, on voit ce qui se passe

10:18et il y a de moins en moins de repères.

10:19Et ça, c'est dommage.

10:21Et ce qui est incroyable,

10:22c'est encore une fois,

10:23et ça c'est Mathieu et Olivier Vial

10:25qui en parlaient,

10:26c'est la minorité active

10:29qui rajoute en quelque sorte

10:30du sel sur ses plaies

10:32plutôt que de vouloir unir.

10:35J'étais, pendant que je vous écoutais,

10:36puisque vous êtes d'Aix-en-Provence,

10:38Sabrina Agresti-Roubage,

10:40vous savez, qui était un ministre,

10:42qui avait écrit en 2022.

10:44Moi, la France, je la kiffe.

10:46Sabrina Agresti-Roubage,

10:48marseillaise,

10:49dans ce livre-là,

10:50je l'avais reçu en 2022,

10:52j'avais trouvé son livre passionnant.

10:53Pourquoi ?

10:54Parce qu'elle raconte

10:55qu'elle n'est pas de culture chrétienne

10:58ou catholique,

10:59mais dans son enfance,

11:02il y avait le sapin de Noël,

11:03il y avait une petite crèche chez elle,

11:05etc.

11:06et que ça participait aussi

11:08à une forme de tradition.

11:09Bon, c'était absolument passionnant,

11:11chère Patricia.

11:12Je voulais juste ajouter aussi une chose,

11:14c'est que si demain,

11:15on supprime les crèches,

11:16on supprime les centonniers,

11:17et je trouve qu'on n'a déjà pas beaucoup

11:19d'artisans en France,

11:20si on supprime les centonniers,

11:21ça deviendra une catastrophe.

11:24Ça, on ne touche pas aux centonniers.

11:26On ne touche pas aux centonniers.

11:27On fait passer le message.

11:28On ne touche aux centonniers.

11:30Il fait beau, Aix, ce dimanche midi ?

11:32Oui, ça va.

11:33Vous avez tellement de la chance,

11:35nous, il pleut chez nous à Paris.

11:38Rapportez-nous un peu de soleil,

11:39chère Patricia.

11:40Merci beaucoup.

11:40Oui, je vais essayer.

11:42On se retrouve dans un instant,

11:43on va changer de thème.

11:44On va parler de Jean-Luc Mélenchon.

11:46Jean-Luc Mélenchon,

11:46qui était auditionné hier à 14h

11:48par la commission d'enquête,

11:4911h43 sur Europe 1.

11:51Restez avec nous,

11:51on revient après une courte pause

11:52et n'hésitez pas,

11:53comme Patricia,

11:54comme Catherine,

11:55comme Caroline,

11:55à réagir à l'émission

11:56en direct,

11:5701-80-20-39-21.

11:59C'est un appel non surtaxé.

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