- 1 week ago
Prof. Iskra Baeva is a lecturer in Modern History
Questions:
How exactly was the Berlin Wall created and what were the reasons for its construction?
Is it true that one of the reasons for the fall of the Berlin Wall in Germany was the threat of a civil war?
To what extent is it true that the British secret services had a role in the fall of the Berlin Wall?
Questions:
How exactly was the Berlin Wall created and what were the reasons for its construction?
Is it true that one of the reasons for the fall of the Berlin Wall in Germany was the threat of a civil war?
To what extent is it true that the British secret services had a role in the fall of the Berlin Wall?
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Hello dear viewers, I am Maria Lazarová. Thank you very much for sharing and commenting my videos.
00:22Dnes my host is Prof. Iskra Baeva. She is a professor at Sofiskiya University for modern history and today we will talk about the Berlin stage for the 10th of November.
00:44Hello Prof. Baeva, how are you?
00:48Здравейте, добре съм. Надявам се, че Ирия се добре.
00:52Аз съм добре.
00:53Професор Baeva, аз си спомням, че в миналото предаване в неделя вие казахте, цитирам ви по памет, падането на комунизма не започва от падането на Беглинската стена.
01:17Но преди това да го обясните, ще ви помоля да разкажете точно кака се построила тази Беглинска стена и какви са били причините за нея.
01:39Да, разбира се. Аз съм историчка и за нас винаги е много важно да знаем как се е стигнал до събитията, а да не започнем от самото събитие, защото не можем да разберем неговия контекст и въобще логиката на това събитие.
01:53Хочем да кажа, че не става дума за падане на комунизъм, понеже комунизъм не е имало. Комунизъм е идея, която мотивира хора, партии комунистически.
02:03Но комунизъм като реално съществуващо общество не е имало. Но да се върна действително не е Берлинската стена началото на прехода, събитията се развият по по-различен начин и вярно в Централна Европа.
02:17Но така или иначе, вярно е, че Берлинската стена става символ на разделението, става символ на Студенната война и на разделението, което е настъпило между Източна и Западна Европа с техните водачи на Дата Полюс, СССР и Съединените щати.
02:36Интересното е, че въпреки, че Берлинската стена е символ на разделението на Студенната война, тя е построена, възниква построена, както искате, съвсем не в началото, даже доста по-късно, защото Студенната война започва в периода 1946-1947 година, а Берлинската стена е построена при 1961 година.
02:56И въпреки това, понеже хората обичат ярки символи и за това определят Берлинската стена, която е доста по-късно, даже тя възниква във време, когато най-острият етап от Студенната война вече е отминал, той е през 1940-1950 години, но въпреки това става символ.
03:13Как се стига до Берлинската стена?
03:15След Втората световна война, в резултат на Втората световна война на победите на СССР, западните съюзници на СССР, Великобритания и Съединените щати, предоставят на СССР една така наречена сфера на влияние, в който той в тази сфера на влияние, в източна Европа, да използва, за да, отглед на точка на СССР, да защити своята сигурност,
03:42значи да има буфър между капитализма, Западна Европа и социализма, СССР.
03:49В този буфър, тази буфърна зона, в крайна сметка с активната намеса на СССР, са изградени системи, които се наричат социалистически, управлявани от комунистически партии.
04:02След тук трябва да кажа, че не всички управляващи партии в източна Европа се наричат комунистически и партията в ГДР, която управлява, която ще издигне Берлинската стена,
04:11също така не се нарича комунистическа, се нарича Германска Единна Социалистическа партия.
04:17И по този начин предоставянето като сфера на влияние на СССР се превръща в разширяване на системата и на влиянието и властта на СССР и през 56-та година,
04:30извиняйте, през 55-та година се оформила окончателно като източен блок със създаването от 49-та година на СССР и през 55-та година на организацията на Вашавския договор.
04:43Защо след това вече оформяне на изтока като източен блок, в един момент се стига до изграждане на такава разделяща стена,
04:52защото това е разделяща стена, която разделя в битологичния образ, че разделя изток от Запада, всъщност разделя източен Берлин от Западен Берлин.
05:02Само това е ненатурно, но тя е символ.
05:06Защото след като започва размразняването, отказа от най-острата фаза на Суденната война,
05:15и се стига до нормализиране на отношенията между изтока и Запада и в източна Германия,
05:23в вече създаденият 49-та година Гедере, няколко месец след като в западната част е създадена Федералната република Германия,
05:31започва един процес на изселване, ама така изселване, изглеждащо като бягство, на напускане на Гедере в посока Западен Берлин,
05:42тъй като Западен Берлин остава единствената територия на Гедере,
05:48която няма граничен контролен пункт, която е отворена за другата територия,
05:54другата част на Берлин, западната част на Берлин,
05:57която пък е част от окупационната зона на Великобритания, Съединените щати, плюс Франция,
06:03тая Франция малко страннично.
06:05Така или иначе, между Западен и Източен Берлин, насякъде по границите на Гедере,
06:09вече има граничен контрол, особено на границата между двете Германии, Гедере и ФРГ.
06:16В Берлин, обаче няма такава граница, има, има, има така, разделена,
06:23зоната е разделена, има пропусквателен пункт, това е Чекпайн Чарли,
06:27е най-известният такъв пропусквателен пункт, но през тези,
06:31през тези пропусквателни пункти виминават и през последните месеци на 59-та,
06:3660-та, през 60-та година, 61-та година, започва един процес на бързо,
06:43на нарастващо бягство на източна германци през Западен Берлин.
06:50Прехвалят се Западен Берлин, което тогава е разрешено,
06:53и съответно Западен Берлин се пренасият в Федералната република.
06:57Този процес, освен че демонстрира, че живота в Западен Берлин е по-добър,
07:04и не Западен Берлин, но Запад е по-добър, отколкото е в Източен Берлин
07:09и в Германска демократична република,
07:12което нанася удар в репутацията на социализма,
07:17като добра система за живеяне, специално за работниците и северните.
07:23Освен пропагандния ефект на този процес на изцелване на източна германци,
07:30съществува и една друга опасност, а тя е, че се бягат най-вече хора с професии,
07:36които имат значение за економиката на ГДР.
07:39Става дума за агрономи, инженери, учители, лекари.
07:45И това принуждава тогавашния лидер на ГДР, Валтер Убрих,
07:52неколко кратно да поставя пред ръководството на СССР,
07:56всъщност и ръководството на Варшавския договор,
07:58да поставя искането да се въведе граничен контрол.
08:02Значи да бъде спрям този поток, тъй като не могат по друг начин,
08:05да го спрят с граница въввежда на граничен контрол
08:09и недопускане на това излизане.
08:11СССР в началото, в лицето вече на втоя период на Никита Хрущов
08:18се противопоставя и то се противопоставя именно от билена точка на това,
08:23че казва, ако ние въведем контрол,
08:25значи ние ако спрем това население,
08:27ние ще докажем, че хората искат да бягат от нас,
08:30а ние не искаме да ги пуснем.
08:31Значи ние ги задържаме на сила в нашата система
08:34и това го кара да отхвърля това искане.
08:36И нещото повече.
08:39През тия, през този период, 60-61 година,
08:42тъй като Валтера обих напрекъснато поставя този въпрос,
08:46то за да решат някакъв начин економическия проблем,
08:50предлагат, има призив към другите страни от източния блок,
08:53да изпратят свои специалисти, агрономи, инженери, економисти, лекари,
09:02да ги изпратят в ГДР,
09:06за да могат да заместят вече избягалите.
09:10Благодарение на този процес,
09:12в България има такава кампания
09:15и аз лично имах приятели и познати,
09:18които бяха заминали за ГДР по това време,
09:21след което останаха и до денежни живеят в Германия.
09:26Но в един момент и тази вълна на солидарност,
09:31сиреш да заместим на пусналите,
09:33се оказва недостатъчна.
09:34И в началото на август, 61-го година,
09:37при подобна среща на Варшавския договор в Москва,
09:40проведена, Валтер Убрис категорично поставя въпроса,
09:43казва, не можем да продължаваме по този начин,
09:46трябва да спрем този поток,
09:48и така нашата економика е застрашена
09:50и не само репутацията, економиката,
09:52съществуването на държавата.
09:54И тогава вече Никита Хрущов се съгласява,
09:58изкането е на Убрихт, на ГДР,
10:01а Хрущов най-послето стъпва и се съгласява
10:03в Берлин да бъде издигната такава стена.
10:07Издигнато на тази стена,
10:08тя в началото е само от телена мрежа,
10:12но важното е,
10:14че е запранено вече да се преминава,
10:18има граничен контрол.
10:20Издигането на тази стена започва на 13 август,
10:24и това се смята за един от дните,
10:27в които света, не света, може би не света,
10:30а Европа в ония период е била най-близо до война,
10:34тъй като в знак на несъгласие,
10:36американските танкови от другата страна на Берлин,
10:38в западен Берлин,
10:39се отправят към Чекпоинт Чарли,
10:42към центъра на Берлин,
10:43за да се противопоставят на това затваряне на границата,
10:47от страна,
10:47едностранно затваряне на границата,
10:49от страна на ГДР.
10:51Така е, иначе тази опасност е преодоляна,
10:54и започва изграждането.
10:56Тя в началото, както ви казах,
10:57тя е само телена ограда,
10:59в следствие изградена такава бетонна ограда,
11:02голяма бетонна ограда,
11:03която опасва целият Берлин в грани,
11:07там, където той се допира,
11:09където грани, че са западен Берлин.
11:12И това е момента,
11:13август, месец, 61-а година,
11:15когато вече се смята,
11:17че е създаден и символа на Студената война,
11:20тази стена,
11:21която разделя източено-западен Берлин,
11:23но всъщност делението е,
11:26за да бъдат спрени източноевропейците,
11:30да напускат света на социализм,
11:32защото 61-а година вече можем да говорим
11:34за изграден социализм.
11:36Това е знаковия символа на разделението.
11:45Стената просъществува през селият този период до 89-а година.
11:49Да, правени са от едната страна
11:51многобройни опити да бъде прехвърлена тази стена
11:54и там има между 150 и 250 души,
11:58убити в опитите да прескоча стената.
12:02Те се опитат по различен начин,
12:03включително и с тонели,
12:06с прес отгоре във въздуха,
12:10по всякакви начин и се опитват да я преодолея тази стена.
12:14Но също времено наред с тези човешки жертви
12:17има и много хора, може би над 1500,
12:20които успешно са преминали стената.
12:22Така или иначе тя завършва разделението на Германия,
12:27вече и на Берлин, не само на Германия и на Берлин,
12:30и се установява за един продължителен период от време,
12:34една такава система на разделение,
12:36мирна система на разделение.
12:38Даже през последните години, през 70-те години,
12:41имаше и някаква такава тенденция на готовност на
12:47източно-германските власти,
12:49значи на германските власти,
12:52да позволят на пенсионери да се съберат с близките си,
12:59пускат ги да отидат на Запад или да дойдат от Запада,
13:03за да живеят заедно с близките си.
13:04Други думи, стената беше започнала да намалява
13:08своята символно значение на непробиваема стена
13:11между изтока и Запада.
13:13И точно това прави разрушаването на Берлинската стена,
13:18знаков елемент.
13:21Сега тази стена, както ви казах,
13:23нейното значение, освен за Германия,
13:26поделена Германия,
13:27има значение за международните отношения.
13:30За това точно тогава, 62-ра година,
13:32когато американския президент Джон Кеннеди
13:35посещава Федералната република,
13:38посещава и ГДР,
13:39то той се обръща към събралото се множество
13:42и казва, аз съм един берлинчанин.
13:44И бин айн берлинерър, казва,
13:47той на немски се обръща към събралото се множество.
13:50Един вид, той каза,
13:51аз съм съпричастен с вас за това,
13:53което ви се случва с изграждането на тая стена.
13:56Макар, че ако трябва да бъдем честни,
13:59то тази стена има по-негативен ефект
14:04върху източно германците,
14:06защото те не могат да преминат на Запад,
14:08отколкото върху западно германците,
14:10защото на тях те няма такива задръжки.
14:14Но това, което може да се каже
14:16за западен берлин свет,
14:19изграждането на стената,
14:20че това е един град,
14:21анклав в източна Германия,
14:23на западна Германия.
14:25Един град, който се чувства задушен.
14:28Той не се чувства с бъдеще,
14:30защото се аналира в друга система,
14:32обграден от всякъде.
14:33Другият знаков момент
14:35от годините на Студената война,
14:37вече към края на Студената война,
14:40е при посещението на Роналд Рейган в Берлин.
14:46Това вече става по времето
14:47в средата, втората половина на 80-те години,
14:51когато на власт в СССР е
14:54Михаил Гуйбачев,
14:56който е започнал реформи.
14:57Реформите са насочени към това,
14:59към преодоляване на Студената война,
15:01трансформация на економическата система
15:03на СССР и на другите държави.
15:06Но не е точно така
15:07в Германската демократична република,
15:09където новия германски лидер,
15:11той вече не е много нов,
15:12но все пак в сравнение с Валтер Лобрид,
15:15Ери Хонекер,
15:16няма особено голямо желание
15:18да се присъединява към перестройката на Гуйбачев.
15:21Смятат, че Гедре трябва да се запази
15:25такава каква то е,
15:26защото ако започне да прави реформи,
15:28а те реформите са обърнати
15:30към приемане на елементи
15:31от западния начин на живот,
15:34че ако започне по този начин
15:35Гедре да се променя,
15:37то в един момент ще бъде безмислено
15:39подължаващото разделение,
15:41значи двете държави отново ще се съединят.
15:44Всеки страничен наблюдател,
15:46ако казвам какво ще има в това
15:47един народ в две държави поделен,
15:50да се съедини, да се объдини.
15:52Да, де, но това не е така
15:54за управляващите,
15:56пек и за други хора,
15:57но най-вече за управляващите,
15:58защото едно е да имаш
16:01две държави с две управления,
16:03и съвсем друго е да бъдеш в една държава
16:08и ти да си провинция,
16:09както тези провинции,
16:10тези територии на Германска демократична република
16:14са провинции
16:15и сега в момента след обединението
16:18те отново са провинции
16:19и то провинции с по-нисък държавен статут
16:22и особено с по-ниско жизнено равнище.
16:26Така че това е мотива на Ери Хонекер.
16:29Той е убеден комунист,
16:30той е вярваш комунист
16:31и смята, че едни такива промени
16:34ще доведат до обединението
16:37и до налагането на западната система.
16:39Той е категорично против
16:40и затова започва една тенденция
16:43на изграждане на така наречената
16:45социалистическа германска нация.
16:48Според Хонекер,
16:49през изминалите десетилети
16:51от Втората световна война,
16:52от разделението на Германия,
16:54в Германия се започне да се създават
16:56две различни нации,
16:59капиталистическа германска нация
17:00и социалистическа германска нация
17:02в Гедре,
17:03той затова е против тези промени.
17:06Да, обаче няма как да бъда спрени
17:08промените, тъй като народа ги иска,
17:10хората ги искат.
17:11Да не говорим, че хората в Гедре,
17:13аз съм била в Гедре преди това
17:15и знам колко болезнено беше
17:17за гражданите на Гедре
17:18това разделение и тая невъзможност
17:20да пътуват в другата част на Германия.
17:23Често пъти да не могат да видят
17:25и роднините си,
17:26защото и такива случаи има.
17:28Сега тук може би трябва да спомена
17:30и това, че Ерих Хонекер
17:31всъщност е западногерманец,
17:33който съзнателно и в Източна Германия,
17:35защото е обеден комунист.
17:37Така че има и такива...
17:39Между другото, пак да се върнем по-насъм,
17:42Ангела Меркел също така е.
17:44Родена, израсла,
17:46развила се професионално
17:47в Източна Германия,
17:48в Гедре,
17:49а не в Западна Германия,
17:50е независимо, че става канцер
17:51по-късна на Обединение на Германия.
17:53Така или иначе,
17:54това, което започва
17:55през товато по-енално-80-те години,
17:58в Гедре създава диссидентско движение,
18:00създават се протестно движение,
18:02известни са едни понеделнишки
18:04сбирки,
18:07протестантски сбирки
18:08в Лайпциг,
18:09около църквата.
18:11И това са протестни избирки,
18:16които една от първото изскане на тези протести
18:20е Обединение на Германия.
18:22И когато при отбелязването на 40-годишнията,
18:26значи Гедре има 40-годишен юбилей
18:28през октомври 89-та година,
18:32и когато Горбачов пристига за този 40-годишен юбилей,
18:37и отведнъж се оказва, че германското население,
18:41което е привикано да приветства
18:43своите управляващи,
18:47усвирква Ерих Омекер,
18:50а същевременно силно приветства Горбачов.
18:56И то именно,
18:57от двен точка на това,
18:57на перестройката,
18:59която извършва Горбачов,
19:00това е достатъчно ясен сигнал
19:02за руководството на Германската едина социалистическа партия,
19:04че реформите са неизбежни
19:07и така се стига до устраняването на Ерих Омекер от властта.
19:11Роля за това игра е, разбира се, Горбачов.
19:13Той провежда един разговор с Омекер
19:15и му обяснява, че този,
19:16който закъснее за историческите промени,
19:18той ще бъде отречен от историята.
19:21Едни разговори,
19:22чието сценограми по-късно са използвани,
19:24за да се окаже натис върху Тодор Живко,
19:27да се откаже от властта.
19:28Но така е иначе,
19:29Ерих Омекер е устранен от властта
19:31и на негово място идват реформатори.
19:36Тези реформатори
19:37се подчиняват на желанието за реформите,
19:40искайки да спечелят,
19:41съгласят тогава с симпатиите на населението.
19:44И в крайна сметка
19:45се стига до въпроса
19:47какво става с тази разделителна линия,
19:50с тази стена.
19:51И това, което става на 9 ноември,
19:53което обикновено по света
19:55и в Европа се приема
19:56като символ на дата
19:59за края на разделението,
20:01до края на студената война,
20:03макар че студената война
20:04е приема, че края е
20:05след разпадането на СССР
20:07две години по-късно,
20:08но така е иначе това е символ на дата.
20:10Всъщност е резултат
20:11на едно недоразумение.
20:13А недоразумението се състои в това,
20:15че когато един от висшите член
20:17на ПО, Гюнт Рашабовски,
20:20дава прес-конференция
20:21на 9 ноември
20:23и му поставят въпроса,
20:25западно-германски журналист
20:27му поставя въпроса,
20:27какво става с Берлинската стена,
20:30няма ли да се възстанови
20:32свободното движение,
20:33не свободно движение,
20:34но възможността на германците
20:37да преминават от едната страна
20:39стената във другата страна.
20:40И той казва, да, разбира се,
20:42това ще бъде направено.
20:43И на последващия въпрос,
20:44от кога ще бъде направено,
20:46той вика от този момент.
20:48Това е това недоразумение,
20:51защото когато казва
20:52от този момент,
20:52от сега,
20:53от момента
20:54ние ще дигнем тази забрана,
20:58няма никаква готовност за това,
20:59защото на Берлинската стена,
21:02на тия пропускателните пунктове,
21:05има гранични власти.
21:06И тези гранични власти,
21:07те са военизирани,
21:08това е гранична войска.
21:12Те нямат никаква представа
21:13за това, което става
21:14и отведнъж към тях прииждат
21:18ини тълпи от хора,
21:19които чули по телевизията,
21:20защото това го дават по телевизията,
21:22това е вечерта по националната телевизия,
21:26че вече е свободно преминаването
21:29от едната страна в другата страна
21:31и искат да преминат.
21:34Тези полиции,
21:35тези военни части,
21:37не знаят какво да прят,
21:38защото не са получили
21:38никакво такова нареждане
21:40от своите началници.
21:41И тогава един от
21:43на Чек Пан Чарли,
21:44командирана на тази група,
21:47на свой риск,
21:48взима решението да ги пусне.
21:51Това е голяма смело,
21:53защото, предполагам,
21:55знаете, че в армията
21:57има много строга дисциплина
21:58и всякакво непочинение
21:59се наказва много строго.
22:01Той просто решава,
22:03че има опасност
22:04да бъде пролята кръв
22:05от едната или другата страна,
22:06ако те решат да се противопоставят
22:08на желанието на хората да преминат,
22:11а пък хората продължават
22:13да прииждат.
22:15И в крайна сметка
22:16се стига до това,
22:19нерегламентирано може да се каже,
22:20това масово преминаване
22:22от източен Западен Берлин.
22:25Още вече ета на 9 ноември 89-та година.
22:28Любопитното е, че за това
22:30веднага научават и в Западен Берлин
22:33и в Западен Берлин
22:34започват към стената да прииждат
22:36маса хора,
22:37които помагат на имени
22:39много показателни кадри,
22:43документални кадри,
22:44как се опитват от източната стена
22:47да преминат не просто през
22:48пръвосквателния пункт,
22:49а през самата,
22:50да прескочат самата стена
22:51и да започват да я рушат
22:54с подръчни средства,
22:55чукове,
22:56с каквото могат.
22:57А от другата страна пък
22:58се качват на стената
22:59Западна Берлинчаните,
23:01за да подпомогнат
23:02на своите сънродници
23:04да преминат от другата страна.
23:06Това е този най-ентусиазираш момент
23:10на лозунга,
23:11който е съществувал
23:13в протестните прошествия
23:14и преди това
23:15ние сме един народ.
23:17Вие зинт айнфолек.
23:19Това е желанието
23:21на източногерманците
23:23да демонстрира,
23:24че те са един народ
23:25заедно с Западногерманците
23:27и трябва да се объединят.
23:28Казах, че това е най-ентусиращи момент,
23:30защото последствие,
23:33след като стената вече е разрушена
23:35и тя е оставена само на определени места,
23:37колкото да напомня за миналото,
23:40и части от стената
23:41са разпратени в различни държаи,
23:42включително има такава част и в България,
23:45в центъра на града,
23:47при НДК,
23:48в парка на НДК.
23:49Но това,
23:52което настава по-късно,
23:54защото трябва по някакъв начин
23:56да се уеднекви паричната единица,
24:00източногерманските марки,
24:02Демарк и западногерманската марка,
24:05източногерманския катамарка
24:07са западногерманската марка,
24:08и тогава вече започват финансовите
24:11и економическите проблеми,
24:13които ще отново ще разделят германците.
24:17И би казала, че днес,
24:1936 години след падането на Бъргария,
24:22все още съществуват немалки разлики
24:25между източните шестеисточни провинции,
24:28които са смукани, погълнати,
24:31присъединени към западногерманските провинции
24:33и западногерманците.
24:35И до ден днешен те се делят на осите,
24:37източно германците,
24:39и Весите, тие, които са западногерманци.
24:42Или с други думи,
24:43и те не могат да избегнат
24:45и негативните последици
24:46на инак впечатлявашето събитие,
24:49обединение на един народ,
24:50който в рамките на половин век е бил разделен.
24:54Така, че така изглежда изграждането
24:56и разрушаването на стената.
24:58Акта е по-скоро символен.
25:01Те се убават доколко е вякна тази информация,
25:07че Германия тогава е била пред гражданска война
25:15и за да избегнат тази гражданска война,
25:21властите решават да я свалят тази стена.
25:28Не мисля, че е вярна,
25:29защото в тези времена бяха много различни от последбалите
25:35и както добре знаем,
25:36при рухването на тези системи в целия източен блок
25:40имаше само на едно място кръвопролитие в Румъния,
25:45но при много различни условия,
25:47с един съвршенно различен режим
25:49и различни провокации.
25:52В Германска демократична република
25:55не виждам основания и днес да се говори,
25:58че тогава имало опасност от гражданска война,
26:01защото колкото е изотворен да изглежда държавата,
26:05както всички източни европейци,
26:07германците имаха право да излизат от страната.
26:11Много по-лесно беше реализирано това право
26:13в рамките на източния блок
26:14и те се възползват през взялото на 1989 година.
26:19Немалък брой германци се възползват от това право
26:21и отиват на почивка, както те казват,
26:24в Чехословакия, в Унгария,
26:26преди всичко в Унгария.
26:27А в Унгария, тъй като още през май месец 1989 година
26:32унгарския външи министр, тогава Дюла Хорн,
26:35заедно с австрийския Алой Смок,
26:38имат една символно действие.
26:43Режат телените огради,
26:46които са по границите на Гедере с Австрия
26:51и с други думи преустановява тази много строга,
26:56тези много добре пазени граници.
26:59И поради тази причина германците,
27:01гедерманците се насочват към Унгария
27:03и през септември месец 1989 година,
27:07това е една година, една малко повече от месец
27:09преди събитията,
27:11те осъществяват това, което се наричат
27:13европейския пикник.
27:15Този европейски пикник е
27:17преминаването на събраните
27:19хиляди гедерманци от Унгария в Австрия.
27:23Идеята на това преминаване е
27:24свободно преминаване, никой не ги спира.
27:27Идеята на това преминаване е през Австрия
27:28да замина за Федералната република Германия.
27:31Това е целта.
27:32По подобен начин се отправят гражданиите на Гедере
27:35и към Чехословакия
27:37и там се съсредоточават вътре в рамките
27:41на посолството на Федералната република
27:44с искане да бъдат изпратени
27:47в Федералната република.
27:49Или това е онзи процес,
27:52който ние и столиците наричаме
27:54гласуване с краката.
27:55Те с краката си, напускайки Гедере,
27:58показват нежеланието си да живеят
27:59в тази държава, държавата на Ерих Омекер.
28:03Така че това недоволство, което съществува,
28:05то има отдушник.
28:06Отдушника е напускането
28:07и то разрешено е напускането в Чехословакия,
28:10към Угария
28:10и в крайна сметка достигането до Федералната република.
28:15Няма такава опасност,
28:17както виждате от това,
28:18което ви разказах преди малко.
28:20Дори граничните власти
28:21на Чехпоин Чарли
28:24в крайна сметка се съгласяват
28:26изобщо не използват никаква сила,
28:28а допускат преминаването без да използват сила.
28:31За да има гражданска война,
28:32трябва да има две страни,
28:34които са готови на всяка цена
28:35да се противопоставят,
28:36включително и с воръжена сила.
28:39Такова нещо в Германска демократична република няма.
28:42Както ви казах, единствено такива събития
28:45са през декември месец,
28:47същата година в Румъния,
28:49но при много-много по-различни острятелства.
28:51Професор Баева,
28:58бих искала да ви задам
28:59едина въпроса
29:02да почните
29:05дали е вярна тази информация,
29:08че
29:09великобританските
29:11тайни служби
29:13имат
29:13ролята
29:15за свалянето на
29:18пеглинската стена.
29:20Вярно ли е това нещо?
29:23Не, не мисля.
29:24Нямам такива сведения.
29:26Тъй като, както обясним достатъчно ясно,
29:29това е процес, който е
29:30по-глобален,
29:31но който се развива
29:32главно в Источна Европа,
29:35защото
29:36натиска върху режима
29:38на Ерихонекер в Гедре
29:39идва не отвън,
29:41не от
29:42Запада,
29:43не от
29:43Великобритания,
29:44а идва от
29:45Съветския сил,
29:45са от
29:46перестава
29:46като на Горбачав.
29:48Така че,
29:48не, не виждам такава.
29:50Както казах,
29:51по-скоро
29:52американците са тези,
29:53които
29:54имат активна
29:55политика
29:56по отношение на
29:58меката сила,
29:59на
30:00образите
30:00и на
30:01реални действия
30:02и непрекъснато
30:04се повтарят тези
30:05жестове на
30:08Джон Кеннеди,
30:09на Роналд Рейган,
30:11които са обърнати
30:12не само към
30:13западно-берлинчените,
30:14но главно към
30:15източно-берлинчените.
30:16Така че,
30:16не, не мисля,
30:17че това е
30:18някакъв плод на
30:19тайни служби,
30:20на действия на
30:21тайни служби.
30:22В този случай,
30:24в свалението на
30:25Берлинската стена,
30:25основното действие
30:26са протестиращите
30:28германци,
30:29а те са хиляди.
30:30Хиляди,
30:30те протестират по
30:31различен начин,
30:32чрез напускане на
30:33страната,
30:34това е
30:34класуване с краката,
30:35чрез протестни
30:36шест силе,
30:37които се организират,
30:38Лайпцики в центъра,
30:40но не е само Лайпцик,
30:40насякъде има,
30:42и чрез
30:43реформаторски
30:44процеси
30:45вътре в германската
30:46едина
30:46социалистическа партия,
30:47тъй като
30:48там
30:49така,
30:51противопоставянето
30:52на Ерих Онекер
30:52е много силно.
30:54Вярно е,
30:54че тези групи,
30:55реформаторски
30:56групи в
30:57управляващата партия,
30:59също така смятат,
31:00че Германия
31:00трябва да се обедини,
31:02но това обединение
31:03си го представят,
31:04има такава платформа,
31:05има след свалянето
31:07на Ерих Онекер
31:08върководство
31:09на Германската
31:10едина
31:10социалистическа партия,
31:11която предлага
31:12от двете Германии,
31:14Федералната република
31:15и Германска
31:15дедемократична република,
31:17да се създаде
31:19една
31:20обща федерация
31:21или конфедерация,
31:22двете да се развиват
31:23заедно,
31:24но паралелно
31:25и съответно
31:27да правят реформи
31:27и евентуално
31:28в бъдеще
31:28да се обединят.
31:30Така че
31:31не виждам място
31:32и роля
31:32на чужди
31:34тайни служби.
31:35Това е
31:36изцяло дело
31:37на германския народ,
31:38на различните му,
31:39в различните му групи,
31:40включително и на различни
31:41от най-долната група,
31:43на най-обитнените граждани,
31:44които протестират,
31:45до ръководството
31:46на Германската
31:47едина
31:47социалистическа партия.
31:49И последен въпрос.
31:51Според вас,
31:52каква е
31:53основната
31:54историческа полка,
31:56която
31:57трябва да
31:58излечем
32:00от съществуването
32:03и падането
32:05на
32:06Беглинската стена.
32:09Ами, първо така,
32:11те са няколко
32:11полките, бих казала,
32:13но първата,
32:13която ми е
32:14вънуми,
32:15то може би защото
32:15ние живеем
32:16в период,
32:17когато от една страна
32:19преди 36 години
32:20падна една страна,
32:21но се изграждат
32:22други стени.
32:23Така че,
32:24първата полка
32:24ми се струва,
32:25че всяка стена,
32:27колкото е висока
32:27и добре охранявана,
32:29тя е времена.
32:30Няма вечни стени.
32:32Дори китайската стена
32:33не е вечна,
32:34макар че продължава
32:35да съществува,
32:35но вече не изпълнява
32:36такава функция.
32:38Така че,
32:38политиците,
32:39когато предприемат
32:44независимо
32:44дали са направени
32:45за да попречат
32:47на населението
32:48дали са
32:49отграничителни,
32:51дали са
32:52защитни,
32:54защото и защитни
32:55китайската стена,
32:55например,
32:56е защитна,
32:57тя е построена
32:58за да не позволява
32:59на племената,
33:01на варварските племена
33:02да влизат
33:02в китайската империя.
33:04Подобни стени
33:05са се опитвали
33:05да изграждат
33:06и римските императори,
33:08за да препятстват
33:09нахвуването на варварите,
33:10включително
33:11през българските земи,
33:12но нито една
33:13that this is not possible to play the role as it is.
33:17I'm going to call it because we have such things in Israel,
33:20such things in the United States between the United States and Mexico.
33:25I don't think that this may be a long period of time.
33:29It may play a role because this is the Berlins,
33:34which in the 20 years, almost 30 years,
33:37and it is not possible to be a part of the United States.
33:44It is not possible to be a part of the world.
33:49So this is the first part.
33:52The second part, and it is not important to me,
33:55because for now all of us,
33:57is that the big events, as we see in Germany,
34:00on the base of the invasion and the impact of the Berlins,
34:04on the ult Sherlock head of the US,
34:06it depends on the global processes.
34:08The Berlin Restaurant because Europe is working on a moment,
34:12because it is beginning a war,
34:13and it is beginning to be a part of the戰ata war,
34:16which is what munal and Germany,
34:18and so the entire battle on Germany is being able to be sides.
34:21The Berlin Restaurant Without a part of the war,
34:24because the passion of the war,
34:26because the military, the senzae,
34:29the military, theQUE and the other one,
34:31which are previous to be one most of the war,
34:33lager, they start to change their отношения and in the end, it turns out that she played a role only
34:41while it was in the end of the war in the end of the war, and after the end of the end of the war.
34:48I am saying that this is important for us and in other countries we need to be very внимating to
34:55look at what is happening in the end of the war, and our politicians,
35:01this is a little bit of a dream, but our politicians should be able to
35:08be more clear with the global processes, so that they don't take
35:13wrong decisions, because we are not inclined to be critical to
35:20the next one, which is the strength of the world, but we need to have
35:25a plan to make sure that no one is the strength of the world,
35:28that is the strength of the world, and that if they want to
35:33play a good role for their own people, for their own people,
35:37they should be able to look at what they are in the end of the day and
35:40they should be ready to protect the interest of the country
35:43by all the variants.
35:46So we need to see that in the end of the war, we need to be prepared for
35:50every one of these variants.
35:52This is the two of the most important parts of the world
35:54from the war and the fall of the war.
35:56And the rest of the war and the rest of the world is
35:58available for the people of the world.
36:00And, of course, we are the one that is in the end of the world and
36:04in the end of the world.
36:05And, of course, I would like to do it and of the
36:06people who are interested in the end of the day and of the
36:08people who are interested in the future.
36:10It will be successful for the end of the day and of the
36:12few more people.
36:14Good to see you all and good to you and your viewers.
36:44Good to see you all.
Be the first to comment