- 4 weeks ago
проф. Искра Баева е преподавател по съвременна история в Софийски университет „Св. Климент Охридски“
Въпроси:
В каква среда е израсъл Тодор Живков и как влиза в партия БКП и как става председател на БКП?
Вярна ли е тази теория че Брежнев и Елцин спомагат за свалянето на Тодор Живков или Андрей Луканов и Петър Младенов?
През годините как са се развивали отношенията Станко Тодоров и Тодор Живков и в кой момент се влошават?
Вярна ли е конспиративната теория че Андрей Луканов и Петър Младенов дрогират Тодор Живков и има ли доказателства?
Можеше ли Тодор Живков да избегне тази ситуация и по друг начин да излезе от политическата сцена?
В случай, че искате да ме подкрепите може тук
paypal.me/marialazarova1981- marialazarova1981@gmail.com
Въпроси:
В каква среда е израсъл Тодор Живков и как влиза в партия БКП и как става председател на БКП?
Вярна ли е тази теория че Брежнев и Елцин спомагат за свалянето на Тодор Живков или Андрей Луканов и Петър Младенов?
През годините как са се развивали отношенията Станко Тодоров и Тодор Живков и в кой момент се влошават?
Вярна ли е конспиративната теория че Андрей Луканов и Петър Младенов дрогират Тодор Живков и има ли доказателства?
Можеше ли Тодор Живков да избегне тази ситуация и по друг начин да излезе от политическата сцена?
В случай, че искате да ме подкрепите може тук
paypal.me/marialazarova1981- marialazarova1981@gmail.com
Category
🗞
NewsTranscript
00:00Transcription by CastingWords
00:30Добре, добре, надявам се и вие.
00:32И аз съм добре, професор Байва, аз ви поканиха по повод точно днеска се навършва една година от, ако можем така да кажем, свалянето на Тодор Живков и първия ми въпрос е така малко да разгледаме личността на Тодор Живков.
00:53Кажете, в каква среда е израстен и как той влиза в БКП и става председател на БКП?
01:05Да, утре ще отбълежим 36 години от свалянето на Живков.
01:11Същност, ако трябва да бъдем точни, на днешния ден, 9 ноември, политбироз има решение за оставката на Тодор Живков.
01:19И тя се пада, разбира се, с другото важно събитие, падането на Берлинската стена, което обикновено хората смятат за начало на прехода, което не е съвсем така.
01:29Но да се върнем на личността на Тодор Живков.
01:32Тодор Живков е от поколението на младите, леви, родени предимно по селата, дейци,
01:41които в ония период, най-вече между двете световни войни, са увлечени от идеите за промяна, социална промяна, която да се противопостави на репресивния тогава режим.
01:57Така че той е роден, разбира се, на село, в тогава селото Правец.
02:04Има много труден начален живот като малък, защото е от такова сравнително бедно селско семейство, но той е убеден, че не желая да остане на село,
02:17иска да се включи в по-големи точности и така след като завършва прогимназия в Орхания, тогава в Орхания, сега Ботевград,
02:27в крайна сметка отказва се от възложностите да работи в селското стъпанство и заминава за София, където започва работа като келнер, но се облича от преди това, още като ученик, от идеите на комунизма в крайна сметка.
02:49И така започва неговия път. Това е пътя на една немалка част от българската младеж тогава.
02:57Разбира се, трябва да има предвид, че по същото време има български младежи, които се обличат друга посока от национализма
03:04и в крайна сметка ще се превърнат в националисти, българските национални и легионни браники и така нататък.
03:12Или с други думи, това е част от най-политическа борба в българското общество между две различни альтернативи.
03:20И ако погледнем сегашното българско общество, ще видим, че също има такова разделение и то е нормално за обществото.
03:27Значи шансът на Тодор Живков е в това, че неговата теза, тезата, която той е превърнал, в крайна сметка във резултат на Втората световна война взима над мощи.
03:38В българските условия това над мощи, разбира се, е донесено от победите на червената армия, Сирична-Съветския съюз в Втората световна война.
03:46И така той се оказва на, ако мога да използвам един доста по лош начин използван израз през последните десетлетия, той се оказва на правилната страна на историята.
04:00Като казвам, че по лош начин използвам този израз, имам предвид това, че историята няма лоша или добра страна, няма правилна или неправилна страна.
04:08The story is what they are doing, and the work of the historians who are trying to explain the story is to explain why and how it is done, and not to have another chance.
04:24So, the fact that Tordor Živkov is on the side of the community, which takes place on September of 1944, is a historical, or a historical, or a historical, relatedness, related to the Second World War.
04:44But, at the end of September of 1944, he is a career, which is a career, which is a career, which is in the 10 years of a century.
04:56It helps a communist community to get into a political figure in the political world and to stay in such a political figure in a more than three years.
05:10So, that is a massive figure for my time, of course.
05:15But, also, I would say that that, that he is fallen in October of 1989,
05:22not to have to be in the end of the year, because it is a product of the moment of the change,
05:28which has been in this time.
05:30It is a process of a process of a system, which in the US,
05:34which was in the Second World War, in the Second World War,
05:37in the entire Europe.
05:39And that it is, that this time,
05:41that it was in the first place,
05:42that when it comes to the end of the year,
05:45and then it was in the end of the year,
05:46and then, as I said,
05:47that the other people,
05:48like, kind of like,
05:49the other people,
05:50that they call the domain,
05:51on the system of the Eastern Bloc.
05:53And,
05:54I think that the other people,
05:55which was one of these places,
05:57that they were not in the East Europe,
06:00which is the last place in Europe,
06:01but they can call it the last place in the East Europe.
06:04So if one of the reasons should be to show the presence of the Dreschko in politics, it is in the way of the history of the development.
06:18The history of the Dreschko is, and the individual benefits are, and the history of the Dreschko is.
06:25In the history, after the IIia War, it's the system of the state, and the state of society is in the right of the system of the Soviet Union,
06:39and in the fall of the system of the Soviet Union, it's the system of the Soviet Union.
06:49Do you believe this theory that Brzeznev and Eltsin helped them to fall out of power, others say that Petr Mladenov and Andrei Okanova
07:13What do you think?
07:15What do you think?
07:17What do you think?
07:19What do you think?
07:21What do you think?
07:23What do you think?
07:25As already said, it is part of a very good process.
07:29And this process is not based on the Bulgarian,
07:33which is not meant that in Bulgaria there is no crisis.
07:37Yes, I think there is a crisis in the 80s.
07:39I am clearly seeing that in the first half of the 80s.
07:43I think there is a crisis in the 80s and the past half of the years.
07:47There is a crisis in Bulgaria.
07:49There is a crisis in Bulgaria.
07:53There is a crisis in three hours.
07:55And these are problems with the управление on the Uriah Andropov.
07:59Andropov.
08:00That is what is in practice
08:03at the end of the process of the Soviet Union.
08:07This is the way to go back to the end of the year.
08:10When Elsin was in the end of the year,
08:13he was already in the end of the year.
08:15So it is a way to go to Bržnev
08:18with whom it was in the end of the year.
08:21It was actually time to Bržnev,
08:24he was from 1964 to 1982.
08:27In 1964, he had to go back to Bržnev,
08:30which was in the end of the year.
08:32In 1972, he died.
08:34He died on the 10th of November.
08:36But this is the period in which
08:38Toad Rživkov has the best relations
08:41with the leaders.
08:42And the period in which
08:44Bulgaria,
08:47the leader of Toad Rživkov
08:49and this is his strategy,
08:51he has to go to
08:53and have a big deal of resources,
08:56of energy and other resources,
08:58including financial resources
09:00from the Soviet Union,
09:01as well as other countries
09:03are in the Middle East.
09:05This is a very scandal
09:08from the beginning of the year.
09:09It is a scandal
09:10from the beginning of the year.
09:11Toad Rživkov
09:13toad Rživkov
09:14Rživkov
09:15toad Rživkov
09:17toad Rživkov
09:18toad Rživkov
09:19toad Rživkov
09:20toad Rživkov
09:22that is a part of the Soviet Union
09:25to get a part of the European Union
09:26to become part of the Soviet Union.
09:27And this is a unique
09:28for the period of the covenant
09:31that Uds is a part of the European Union
09:33which has been helping us
09:34to do with that.
09:35Now, keen to say,
09:36that I think that
09:37that's a scandal
09:38that this initiative
09:39is a scandal
09:40because it's because
09:42she had
09:43the government
09:44of the national sovereignty.
09:45But here,
09:46it is a blatant
09:47to be said
09:48that Rživkov
09:49to be able
09:50to do it
09:51And of fact that it will be in a way that no kind of propaganda is not.
09:56The only thing that is what is going on is that the Soviet Union is to give more energy and other energy, to help with credit and economic economics,
10:11to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union.
10:41The Soviet Union is to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union.
11:11The Soviet Union is to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union.
11:13The Soviet Union is to help with the Soviet Union, to help with the Soviet Union.
11:15The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:17The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:19The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:21The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:23The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:25The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:27The Soviet Union is to help with the Soviet Union.
11:29on that time and on these other leaders,
11:30and he is really young,
11:32who decided not only to decide,
11:34but who decided to decide that he should start
11:38the transformation in the Soviet Union
11:39and in the same way in the East Coast.
11:42So in the way, in the way,
11:43the transformation of this transformation,
11:45which is oriented to the movement
11:48in the Soviet Union,
11:49which is the Soviet Union,
11:51and that it doesn't have to stop,
11:52because it is our job,
11:54even though it is possible to talk about it,
11:56but in the way of this transformation,
12:01the transformation of this whole is out of the East Coast,
12:05and it is in the 85-year period,
12:07because in October 85-year period
12:09Gorbachev is on visit in Bulgaria,
12:11a member of other European Union,
12:13because it is a set of the Soviet Union
12:16for the economic cooperation of this whole organization
12:19on the East Coast,
12:20and even then he believes,
12:22that regardless of what are the отношения to this,
12:26they will be on the financial basis, on the economic interest.
12:32And as he said, and as it is written in the document of the protocol,
12:39that it is a drupal, but it is a drupal, but it is a drupal,
12:42which is a drupal, which is a drupal,
12:46which he played before the Soviet Union,
12:49that Bulgaria is the drupal,
12:52which is a country that has taken part of the Soviet Union,
12:57which means that the Soviet Union has to be a large extent
13:00on the economic interests of Bulgaria,
13:02as well as the other countries,
13:04and so it is a bit of a drupal,
13:07and the conflict between the drupal and the other countries
13:11and the other countries,
13:13and it is not a doubt,
13:15they have a knowledge and a personal knowledge,
13:17but it is a document that has to be true,
13:19In 1989.
13:26He is aware of her entering interviews, but we look at her documents that show her.
13:34He is to make it with the community leaders,
13:40on 1st, on 2nd, on 2nd, on Petra Mladenov.
13:44To organize the moral of the village.
13:47The Soviet Union is very clear, and it is a fact that Gorbachev wants other European countries to follow the Soviet model, the Soviet Union, and he thinks that this could make the elderly leaders,
14:08as it is called the Soviet Union, which is the most recent, and it is a fact that Gorbachev is trying to make the elderly leaders,
14:21and he tries to make it a way to make it a way to the Soviet Union, and he tries to make it a way to make it a way to the Soviet Union,
14:33who are not ideological, but technocratic,
14:38think of how it is to be found,
14:40that the system for economic development is not a socialist, but a capitalism.
14:47Then they call it as a pazar economy.
14:52But so or so,
14:54he tries to try to prevent this
14:59and the way it is to take care of one more radical change in Bulgaria,
15:05more radical from the Soviet Union.
15:08It is about the EU-ske концепция.
15:10At 1987, in the end of the year,
15:13on the 27th-29th June,
15:15on the Central Committee on BKP,
15:18where then they take all the important decisions,
15:21it is a concept for transformation of the system in Bulgaria,
15:26so that from the socialist system, it has to move on a market.
15:32He has to propose that transformation of the EU-ske концепция
15:37is to be made by the EU-ske концепция,
15:40but to be made to be made by the EU-ske концепция
15:41and the EU-ske концепция,
15:43and on the EU-ske концепция.
15:46They are to be made by the EU-ske концепция.
15:49It was a long-and-out effort to make it on the EU.
15:54Then the idea is to become the idea that the government is to become the company,
16:02to become the company, to become the company,
16:05to become the socialistic company, to become the company.
16:14The idea is to be the part of the initiative.
16:18In the end of the year, the idea is to become the UKAS 56,
16:23in January 1989,
16:25with the beginning of the year.
16:30The UKAS 56 was in the beginning of the year,
16:36until the 1990s.
16:38He continued to act,
16:41as they were making small parts of the year,
16:45the medical and medical cabinets,
16:48the restaurants.
16:50In this plan,
16:52it was a part of the initiative,
16:55controlled by the Communist Party.
17:00And in the year,
17:02in the year,
17:03the idea is that there may be any kind of political political pluralism.
17:07For those,
17:08the political pluralism,
17:10they were,
17:11so called,
17:12the non-formal organizations.
17:14So,
17:15it has a right to be organized,
17:17only in the form of the U.S. front.
17:21So,
17:22it is possible to talk about political political pluralism,
17:26but in the next step,
17:28it is a kind of liberalization regime.
17:30Now,
17:32this,
17:33the U.S. front.
17:35I think it is directly,
17:37so,
17:38at what is happening,
17:40this is a Canadian job,
17:41because it is a very interesting thing,
17:44since the Chinese economy,
17:46and the One Steps,
17:47the foreign system of Russia,
17:49and the One Steps,
17:51the's return of the International Group to sell this up,
17:53the Communist Party Party, which started reforming and gave a lot of results.
17:58Because in the 1980s, the Kittai started to start very quickly.
18:06And this is why it is interesting.
18:08He went to Kittai, he was able to do it with the Kittai,
18:11and he tried to apply this system, this reform.
18:17And this reform is about the economic economy, the capitalism,
18:23and the economic economy, the capitalism, and the government.
18:26It is what it is, and what it is, and what it is,
18:29in the Soviet Union, it is not the Kittai's model.
18:32It is where it is.
18:34It is where it is, where it is,
18:37or the political economy,
18:41or the economic economy,
18:43or the economic economy.
18:46The European Union.
18:48The European Union.
18:49The European Union.
18:51Is there a small history about the relationship between
18:55Toto Živkov and then Stankov's premiere?
19:05How did they develop their relationship and how did they listen to them?
19:17Yes, Stanko Todorov is the president of the parliament. He is the president of the administration of the administration of the administration of the administration.
19:47It was the president of the administration of the administration of the administration
19:51and he has the 37th year to watchder on the spreadsheet.
20:01There are lots of questions for the administration of the administration,
20:03including only it was CEO of the administration.
20:11In the 1980s, however, Todor Živkov decided that the economy or the управление should be made from new types of people, these pragmatiens.
20:24And, in fact, Stamko Todorov is the president of the NSE, and the president is the poet of Gheorgia Tanasov,
20:34when Todor Živkov is the president of Gheorgia Tanasov, and Gheorgia Tanasov is the president of Gheorgia Tanasov.
20:39Gheorgia Tanasov е от по-младото поколение политически дейци, той е завършил история, но има така контакти и възможности в други посоки.
20:51Той е реформатор от гледна точка на економическото развитие, той разбира необходимостта от реформи, се опитва да ги реализира още повече,
21:00че през 80-те години, особено през втората половина на 80-те години, България сеща огромни економически трудности,
21:07те са съчетания на различни фактори, и климатични, и връзката с СССР, и ограниченията, които налагат СССР и западноевропейските держави,
21:22особено на България, те са свързани, разбира се, с друг болезни проблем в българското общество,
21:27инспириран от Тодор Живков, говоря за възродителния процес, така че положението в България е много тежко,
21:34и Георгия Тенасов се опитва да реализира някаква позитивна политика.
21:43В 87-ма година със силската концепция изцяло е променена структурата на властта.
21:50Там от 28 окръг те са трансформирани в 9 области, сменени са различните министерства.
22:01Изобщо промените са много големи.
22:04Георгия Тенасов не е такъв ярко изразен противник на Тодор Живков,
22:09но той е човек, който мисли модерно,
22:13и към него се обръщат съответно и хората, които по съветска инициатива
22:19подготвят сваленост на Тодор Живков,
22:21отговарят за Андрея Луканов и Петър Младенов,
22:24и те му очертават перспективата за промената,
22:31която може и трябва да се извърши,
22:33защото Михаил Горбачов в крайна сметка иска смената на Тодор Живков.
22:38Така че Георгия Тенасов не участва активно в смената на Тодор Живков,
22:44но гласува за оставката му, без никакво съмнение,
22:47в Политбюро на 9, точно на датата, в която ние правим този разговор,
22:52гласува тази оставка, както и мнозинството от Политбюро.
22:57И то ли обидно е, че за това мнозинство са влезени такива стари саратници на Тодор Живков,
23:05като военния министр Добриджуров, като Юрдан Йотов и като Димитър Станише.
23:15Всъщност против оставката остават много малко хора.
23:18Това е този Пенчо Кобадински и Милко Балев.
23:29Да, да, извиняйте, за Милко Балев става дума.
23:31За негова защита остава Милко Балев и не толкова категорично този Пенчо Кобадински.
23:42Така че той няма такъв конфликт с Георгия Тенасов.
23:47И затова говори и факта, че Георгия Тенасов на следващия ден,
23:51когато е пленума на 10 ноября 1989 година, пленум означава заседание на Централния комитет на БКП
23:58в резиденция Бояна, Георгия Тенасов е човека, който предлага да бъде гласуван на оставката на Тодор Живков
24:06и който сочи като бъдеш негов наследник Петър Младенов.
24:11Тодор Живков още предишният ден, когато е бил предвиден да я подаде оставка.
24:15Между другото, това е много любопитен епизод от оставката на Тодор Живков на 9 ноември 1989 година пред Политбюро,
24:23защото той не подава оставка доброволна, той не казва отеглям се,
24:28а тези негови противници, може и разговорници да ги наречем,
24:33защото те предварително се договарят как да действат, той не подозира какво му предстои за това седание,
24:40те изземват от архива, от деловодството на ЦК на БКП,
24:49вземат една оставка, която Тодор Живков съв сънръч е написал и предложил за осъждане
24:55една година преди това, през ноември 1988 година.
24:58Тази оставка тогава, там до годите са, че вече е възрастен, болен и че трябва по-млад човек да го замести и така нататък.
25:06Тогава обаче на заседанието на Политбюро, всичите тия хора,
25:09които на 9 ноември ще гласуват оставката му, през ноември 1988 година,
25:16се възпотивляват, казват, не, не, Тодор Живков, на кого ще ни оставите,
25:20вие така и така и така и отквърлят тази оставка.
25:22Една година по-късно те я изваждат от деловодството и те я внасят на заседанието на Политбюро
25:28и му искат оставката на базата на собствената подписана от него оставка.
25:34Това показва първо какви са нравите там в този съвещателен орган, най-виши орган,
25:42че там всичко е много, много салшиво, защото една година по-рано те са казвали
25:47не, ние не си представяме как ще, ако вие ни оставите, а после си служат с тази оставка
25:53и второ това показва известна хитрост или нежелание, нежелание според мен,
26:02да излязат открито и да кажат ние искаме оставката ви.
26:05Те се възползват от собствената му оставка, за да я предложат.
26:08Значи не излиза, примерно, Андрей Луканов или Петър Младенов и да каже
26:12другая Ръживков, така и така смятаме, че времето ви е изтекло
26:17и трябва да подадете оставка, а си служат от този със такива хитрости.
26:22В крайна сметка на следващия ден на 10 ноември, Георгия Тенасов е този,
26:27а да и още тогава на заседанието на Политбюро, като разбира, че се готви да предложат
26:32Петър Младенов за него, заместник като председател, генералния секретар на КП,
26:37Мистическата партия. Петър Младенов за то държивко казва,
26:41но той не е подходящ, не е ли добре Георгия Тенасов?
26:44Той посачва Георгия Тенасов като свой наследник, разбира се,
26:48говори и за Александър Лилов, но така или иначе той няма конфликт с Георгия Тенасов.
26:54Георгия Тенасов се съобразява с времето, с тенденциите.
26:57Истинските организатори на свалените на то държивко, всъщност той е един главния,
27:06това е Андрей Луканов, защото Петър Младенов играе по-скоро помощна роля,
27:10но всъщност Петър Младенов заема поста, наследява и двата поста на то държивко,
27:16и генералния секретар на партията, и председател на Държавния съвет.
27:19Държавния съвет, това е държавния глава на Народна република България,
27:25това е колективен орган, но най-важно, разбира се, е председателя.
27:30Петър Младенов заема тези два поста не за друго,
27:34а защото когато от СПП правят сундажи, кой да наследи Държивко и посочват като свой избранник Андрей Луканов,
27:45те виждат в ръководството на БКП и в центъра, и в София, и по места едно противодействие.
27:53Политически партийните дейци в ръководството на БКП не харесват Андрей Луканов,
27:59и то даже не заради него лично, а заради цялото му семейство,
28:03защото винаги са ги смятали за хора на Москва,
28:07те емигрират възстанието в 1923 година в Москва.
28:12Карло Луканов е бил в съветция си,
28:16и се е займал позициите в силите за сигурност.
28:20То се се е върнал.
28:21Изобщо ги смятат за просаветски лидери.
28:27И тогава Андрей Луканов самия предлага, вместо себе си, предлага Петър Младенов.
28:32При Петър Младенов няма никакви проблеми.
28:34Той е дете на загинал в съпротивата партизанин.
28:38И цялата му биография няма там никакви проблеми.
28:44Но това не е силната сигура Петър Младенов.
28:46И това е причината, според мен, той толкова бързо да бъде устранен.
28:52Не толкова да се отегли, колкото да бъде устранен от политиката в първите месеци на прехода в България,
28:58докато Андрей Луканов все пак остава доста по-дълго време.
29:02Или с други думи, ако трябва така нещо да кажа по-общо за свалянето на Тодор Живков,
29:07то е, че всъщност е въпрос дошло е такова време.
29:13И Тодор Живков добре разбира, че времето му е изтекло, наистина е изтекло,
29:18защото вижда също себе си съпротивата, съветската съпротива,
29:22организацията във българското общество,
29:24дава си сметкът за проблемите, които има в българското общество,
29:28и за това не се противопоставя на оставката, включително и на Пленума,
29:36но той има толкова жив политически дух и умение,
29:43че след като, защото в началния период, след 10 ноември,
29:47той е силно мразен, всичките митинги искат арестуването му,
29:52усъждането му и така нататък, той наистина е арестуван и съден, и усъден,
29:55но няколко години по-късно хората са разочаровани от това, което е станало,
30:03не е дошла, не са дошли уния обещания, на които те са надявали,
30:06като се махне Живков, че във България не е само демокрацията,
30:11но и економиката ще се развива,
30:13и отново започва една такава носталгия към предишното време,
30:18от която се възползва тодор Живков,
30:20тук съм въжна да кажа нещо, което е негова лична заслуга,
30:23през 90-та година, когато във Великото народно събрание
30:26се явява идеята да бъде повикан тодор Живков,
30:29за да обяснява всичките проблеми, които е имала България преди това.
30:41Той не отива в парламента, във Великото народно събрание,
30:45но излиза с едно публичен изявление, в което казва
30:50аз съм готов да понеса отговорността за всички проблеми,
30:55за всички недостатъци, които е имало във България,
30:59но също така аз мятам да поема отговорността и за всичко хубаво,
31:03което е направено.
31:04Това е първият човек, това е средата на даже втората половина
31:07на 90-та година, който си позволява да каже,
31:11че във България до 89-та година е имало и добри неща,
31:15и хубави неща, защото преди това никой,
31:17отключително и от БКП, БСП, тя се применува на 3 април 90-та година,
31:23не смее да каже, че е имало и хубави неща.
31:25Всички говорят за грешки, извращения в управлението
31:30и лидерите на БСП се разграничават от Тодор Живков.
31:34И тогава той е първия, който каза, имало е хубави неща,
31:38за които аз съм готов да поема отговорността.
31:42И това е първата стъпка към това разделение на българското общество
31:47и тази поява в българското общество и на хора,
31:51които смятат, че имало е хубави неща до 89-та година.
31:58Разбира се, възможно да им позволят да изразят такова мнение
32:05са проблемите, които се среща България по време на установяването на демокрацията
32:11и на капитализма, както тогава не се нарича капитализм,
32:14се нарича пазарна економика.
32:15Така че, както с всяка историческа фигура,
32:19свалянето на Тодор Живков е една историческа неизбежност,
32:24защото рухват системата, изобщо рухват системата.
32:27От друга страна, по-нататъчното развитие позволява на този български лидер
32:34да се възползва от разочарованието
32:37и на крайна сметка той умира с едно добро отношение към него
32:43и на неговото погребение имаше голямо шестие с огромен брой хора,
32:49които човек трудно би си представил на 10 ноемри.
32:51На 10 ноемри всички се радаха, че е паднал правешкия диктатор, както го наричаха.
32:57Професор Баева, искам и една друга така конспирация
33:10да кажете дали е вярна или не, още преди няколко години
33:17излезе една конспиративна теория, че Петър Младенов и Андрей Луканов
33:27се го дологирали Тодор Живков.
33:32Сега, вярна ли тази теория и има ли такива доказателства?
33:39Не, нито е вярна, нито има такива доказателства.
33:42За съжаление през последните години поради по много причини
33:48е едно от които е общото снижаване на образователното равнище,
33:53кризата в образованието, второ ковида, който ни затвори, ни побърка.
33:59Трето, общата криза, в която живеем, войните, които се развиват.
34:03Хората започнаха да вярват на всякакви неща
34:05и да не вярват, че процесът може по естествен път да се развива.
34:10И така се раждат тези конспиративни теории.
34:13Няма такова нещо.
34:14Те са си и тримата, и на политбиро и на Пленума,
34:21са си достатъчно, както се каза, са кълъси, бореце.
34:26Вярно е, че това живко във първата част на Пленума,
34:29в която той чете основният доклад за по-нататъчните промени по юската концепция,
34:34излежда по различен начин, отколкото във втората част,
34:36когато е гласувана неговата оставка,
34:38но това е, вероятно, той до последно се е надявал,
34:42че когато предложат, той знае, че ще предложат оставката,
34:45защото предишния ден вече е гласувана,
34:48но се е надявал, че Пленума, че си рече хората,
34:52членът на Централния комитет,
34:54може да се противопоставят и да го запазят като лидер.
34:57И това показва до каква степен дългогодишната власт,
35:01без проблемна власт, без да има конкуренция,
35:06действа деградиращо на психиката,
35:07защото, вероятно, той си е мисъл,
35:11че хората така от добро желание го подкрепят,
35:15а ние всички знаем, че системата е такава,
35:17че тази власт, която се дава и е безконтролна,
35:25тя дразни хората и хората си мислят едно,
35:28обаче правят друго.
35:29Тогава беше много характерно.
35:31Това да си говориме против системата,
35:34против режима в къщи
35:36и също времено да спазваме всички правила,
35:39които бяха наложени.
35:40Но което е любопитно,
35:42виждам, че и сега е подобно.
35:44Че и сега хората си говорят,
35:45аз почти не съм срещнала хора,
35:47които да хареса, примерно, Делян Певски,
35:49пък дори Бойко Борисов има,
35:52но не съм срещнала хора,
35:53които искрен да харесват Делян Певски,
35:55но това не му пречи, както виждате,
35:57да има голяма подкрепа и в парламента,
35:59и до някъде и в обществото.
36:01Така че този двойстен стандарт,
36:05като че ли, отново се наложи.
36:07Така че Тодр Живков е изненадан от това,
36:09че така без проблемно минава неговата оставка.
36:12Има трима души, които гласуват против.
36:14Но това е просто смешно,
36:17като като се има преди.
36:18Той, разбира се, е така силно изненадан от това,
36:21че най-близките му хора не го подкрепят.
36:24Но пак ви казвам,
36:25когато човек разполага с толкова голяма власт,
36:28той представя да вижда нещата реално,
36:30да вижда обществото с реалните му параметри.
36:35Последен въпрос.
36:37Според вас той можеше ли да избегне тази ситуация
36:43и по друг начин да беше излязал от политическата сцена?
36:52Ами, да, разбира се, човек винаги има избор.
36:57Винаги.
36:58В крайен случай винаги има избор между живота и смъртта,
37:02ако трябва да бъде точна.
37:03Разбира се, няма преди Тодор Живков.
37:07Тодор Живков би могъл,
37:08защото си дава сметка за това, което предстои,
37:11би могъл сам да напусне.
37:12Както ви казах една година преди това,
37:14той подава оставка,
37:15но тя е разпрета само като опит да се повери
37:18и какво ще кажат другите, какво е отношението им,
37:23но явно властта е нещо такова,
37:26че трудно сам се отказваш от него.
37:29Много редки случаи има на политиси,
37:31които са отказали от властта
37:32и то обикновено са отказали да се завърнат по-късно.
37:35Мога да дам два такива примери.
37:36Единия на Шарф Дюгол,
37:38който 46-та година след новата конституция на Франция
37:41се отказва, но 58-та година се връща.
37:43Друг такъв случай има с полския диктатор,
37:46в крайна сметка Юзеф Пилсудски,
37:48който по същия начин 22-та година се отказва,
37:5126-та година се връща на власт.
37:54Така че да, той е могъл сам да се устрани,
37:57както каза, аз съм болен, възрастен,
38:00което е самата истина,
38:01а пък и изпуска нещата от контрол,
38:05но предпочита да може би има някаква такава
38:08плаха надежда, че би могъл да увадее положението,
38:11което разбира се не става,
38:13но самия факт, че след той е шок,
38:15който изживява след отстраняването си,
38:17известно време, с ареста, сада,
38:21осъждането му,
38:23той възвръща жизненността си.
38:25Това е един здрава селска психика,
38:29с такава разполага Тодор Живков.
38:31И въпреки, че дългите години в властта
38:33са успели до голяма степен
38:36да деградира тая психика,
38:38много бързо след като напуска властта,
38:40той си е връща и, както ви казах,
38:42в края на живота си е доста доволен от положението си.
38:48Рядко се случва лидер,
38:49който е толкова дълго време управяван,
38:53толкова мразен,
38:541989-1990 година от обществото,
38:57в крайна сметка да заживее в една благоприятна обстановка.
39:02Има такива примери, като канят го на една сватба
39:06български мисломани,
39:09за които те се чувстват ужасно обидни,
39:13въпреки това,
39:15в 1996 година, мисля, че тогава беше,
39:18го канят на сватба в Юндула
39:19и той само каза,
39:21аз не мога да дойде,
39:22защото съм в такъв домашия нарис,
39:25но в крайна сметка му разрешават
39:27и той отива.
39:28И това е, какво да ви кажа,
39:30за един толкова така свален,
39:33по такъв начин лидер,
39:34да го каня,
39:36да му покажат уважение.
39:39Точно уния групи,
39:40към които той се отнеса най-лошо,
39:42защото на тях са ми сменени насилство на имената,
39:46е една добра атестация
39:47и мисля, че крайна сметка
39:49завърши живота си,
39:51щастлив и спокоен.
39:54Професор Байва,
39:55много ви благодаря,
39:57че приехте моята покана за интервю.
40:02Искам да ви пожелая
40:04един хубав,
40:05почиван,
40:05спокоен ден,
40:06успешна седмица
40:07и до нови срещи.
40:10Всичко хубаво
40:11и да нова нещата в България
40:12изглеждат по-добре
40:13при следващата ни среща.
40:15Всичко хубаво.
40:15Айбойши,
40:16до тюрны.
40:17Субтитры подогнал «Симон»!