SANTÉ FUTURE - Un hôpital sans soignants : fiction, provocation… ou futur possible ? - Vidéo Dailymotion

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Entre robots chirurgicaux, IA diagnostiques et taxis autonomes, le Dr Bonnaud explore un scénario inquiétant : celui d’un hôpital presque entièrement automatisé.

Transcript

00:00On se place donc à l'analyse du docteur Bono, Hervé nous a rejoint.

00:08Salut Hervé !

00:08Salut Elix !

00:09Et Hervé, tu as imaginé un hôpital sans soignants ?

00:12Alors j'ai imaginé, disons que quand on m'a proposé ce thème,

00:16je me suis dit « waouh, quel drôle d'idée ! »

00:18C'est n'importe quoi, c'est comme imaginer une voiture sans conducteur

00:23ou un orchestre sans musicien.

00:25Et puis d'un coup je me suis dit « mais quel mauvais exemple ! »

00:27J'écoutais tout à l'heure la radio, 34% des disques sur 10 heures

00:33sont entièrement faits par l'intelligence artificielle.

00:36Et on a un groupe de rock qui a sorti, qui a été vu un million de fois sur Spotify,

00:39The Velvet Sundown, un truc pas mal d'ailleurs, comme son, c'est l'année 70.

00:44Entièrement rien, un peu country, mais pas mal à écouter.

00:48Donc la musique sans musicien c'est possible.

00:51Vous connaissez les taxis robots aux USA ?

00:54Il y en a déjà 2000 qui tournent dans toutes les grandes villes,

00:56il y en a 1000 au chien en Chine et il y en a plein qui arrivent

00:59sponsorisés par Uber, Amazon, Tesla et compagnie.

01:03Donc finalement, pourquoi pas un hôpital sans soignant ?

01:07Et d'ailleurs, à l'hôpital, on a déjà des tas de robots,

01:11des chatbots pour accueillir, pour lire les radios,

01:14pour opérer même, pour tenir compagnie aux patients.

01:17Enfin, tout ça est un peu étrange,

01:18mais en fait ça s'explique politiquement.

01:21Se passer des soignants, c'est assez tentant finalement.

01:24C'est ça que je me suis dit, j'essaie de trouver une bonne raison à ça.

01:26Parce qu'ils dorment pas, ils râlent pas, ils font pas grève,

01:29il n'y a pas besoin de les former, il n'y a pas besoin de les augmenter.

01:31Donc en fait, je vois une société tout à fait délicieuse se profiler.

01:35En fait, la vraie question à se poser, c'est quoi un soignant ?

01:38Ah ben, c'est quoi un soignant ?

01:39Ben voilà, si on demande à un économiste, un soignant, c'est un centre de coût.

01:43Si on demande à un ministre, c'est une variable d'ajustement.

01:46Mais si on demande à un patient, c'est quelqu'un qui veut qu'on lui tienne la main.

01:50Et d'ailleurs, ça me fait penser à une jolie citation de Louis Pasteur,

01:53qui parlait des infirmiers et des infirmières.

01:55« Guérir parfois, soulager souvent, écouter toujours ».

01:59Écouter, c'est pas forcément ce que fera le mieux le robot.

02:03On nous promet des lits connectés, des piluliers intelligents,

02:07des diagnostics automatisés, c'est formidable.

02:09Mais peut-être qu'un jour, on va se dire que c'est bien de soigner des organes,

02:13c'est peut-être mieux de soigner des individus dans leur intégralité,

02:17voire s'occuper de leur âme, de leur souffrance.

02:20Et donc, face aux murs qui nous arrivent dans le nez,

02:24je m'attends à ce que nos politiques nous déclarent bientôt

02:27qu'il nous faut des nouveaux patients.

02:30Des nouveaux patients, des nouveaux soignants,

02:32et des soignants augmentés.

02:34Alors, je suis d'accord avec le concept.

02:36Le problème, c'est qu'en termes de formation,

02:39il va falloir qu'on change deux trucs.

02:40Il faut donc qu'on ait des nouveaux soignants

02:42parfaitement formés à l'IA et à tous les objets connectés.

02:46Et je me suis amusé à regarder,

02:47vous savez quel est l'âge moyen des doyens des facultés de médecine ?

02:5060 ans.

02:52C'est pas une caricature, et c'est pas une méchanceté.

02:53Peut-être que ça s'explique.

02:56Comment est-ce que ces gens-là, sans leur faire offense,

02:59vont apprendre les IA à leurs internes de 25 ans ?

03:03C'est un peu complexe.

03:05L'autre point, à mon avis, qu'il va falloir développer,

03:09c'est la psychologie, l'accompagnement psychologique

03:12des malades par les soignants.

03:14Personnellement, quand j'ai fait mes études de médecine,

03:16je peux vous dire qu'il n'y avait pas,

03:17à part quand on faisait psychiatrie,

03:19on n'avait pas de cours de psychologie des patients.

03:22Donc, actuellement, j'ai vu qu'en 10 ans de médecine,

03:26un étudiant a droit à quelques dizaines d'heures de formation.

03:29J'ai essayé de regarder pour les infirmiers et infirmières,

03:31c'est pas clair.

03:32Ils disent, dans le premier semestre,

03:34il faudrait qu'il y ait des heures,

03:35mais c'est même pas marqué du tout dans le deuxième semestre.

03:37Donc, je ne sais pas.

03:38Ce qui prouve bien que c'est pas la grande priorité de tout ça,

03:41hélas.

03:42Parce que ça, c'est une tâche qui ne pourra pas être sous-traitée

03:44à des humanoïdes.

03:45Et tu sembles nous rappeler la célèbre formule

03:47« Gouverner, c'est prévoir ».

03:49Ah ben absolument, rien n'est mis en place.

03:51Et quand on voit la vitesse exponentielle d'évolution de l'IA,

03:56on peut se dire que ça va coincer dans pas longtemps.

03:59Et que bientôt, à l'hôpital,

04:02les seuls êtres humains, ce seront les malades.

04:06Heureusement, il faut être positif.

04:08J'ai eu une illumination,

04:11et je me suis dit,

04:12mais il n'y aura plus de soignants à l'hôpital.

04:14Mais ce n'est pas grave du tout.

04:15Avec la médecine personnalisée, prédictive,

04:18boostée par les IA,

04:19il n'y aura plus de passion non plus.

04:22Merci beaucoup Hervé.

04:24C'était un petit peu plus long que prévu.

04:25Donc, rapidement, John,

04:26je vous ai senti réagir à chaud.

04:30Oui, parce qu'effectivement,

04:32on sait très bien qu'il y a à prendre de la place,

04:34même dans la profession infirmière.

04:36On n'arrive peut-être pas encore à imaginer.

04:38Pour autant, je pense que soigner des humains

04:41ne peut se faire qu'avec des humains.

04:44Comme vous l'avez dit,

04:45l'écoute, ce n'est pas une IA qui va être complètement neutre,

04:49qui ne va pas exprimer ses sentiments,

04:51qui va pouvoir discuter avec le patient,

04:55l'écouter.

04:56Je crois que ça, c'est vraiment

04:56le quotidien de la profession

04:59et du métier d'infirmier.

05:00C'est-à-dire que, oui, il y a le soin,

05:02mais au travers du soin,

05:04on a énormément de sens qu'on développe.

05:06Par exemple, l'odorat nous sert dans notre quotidien.

05:10On a énormément de sens.

05:11Et donc, je crois que ça,

05:13l'IA ne pourra pas le remplacer.

05:14Et juste pour faire très court,

05:17je pense qu'on a besoin d'une stabilité politique

05:21de façon à repenser le système de santé.

05:23Je crois que ça, c'est réellement essentiel.

05:25Mais il faudra une réforme qui soit courageuse,

05:28ambitieuse.

05:28Et je ne sais pas si on a pour l'instant

05:30les personnes qui seront en mesure de le faire.

05:32Merci, John.

05:33Angélique, rapidement, je suis navrée,

05:34on n'a plus beaucoup de temps

05:35sur ce que Hervé nous a dit.

05:37Je vais juste dire en trois pans,

05:39la dernière loi de la sécurité sociale

05:41encourage la télémédecine.

05:43Donc, il faut prendre en compte ces évolutions.

05:46Et puis, je sais que les médecins

05:48veulent travailler beaucoup

05:49avec une certaine pluridisciplinarité.

05:51Donc, c'est important d'associer les citoyens

05:54à l'évolution de ces nouvelles technologies.

05:57Et puis, je tiens juste à dire

05:58que dans la santé mentale actuellement,

06:00les chapeaux de santé font un boss du tonnerre.

06:04Ils sont très performants dans la santé mentale,

06:06même accompagnés de médecins en psychiatrie.

06:08Ils disent qu'ils sont tip-top.

06:10Et donc, ça aussi, c'est à prendre en compte.

06:13Et puis, juste pour finir,

06:14nos dernières études ont bien démontré

06:17qu'à la soit du côté des soignants

06:19que du côté des patients,

06:21il y a une volonté d'être accompagnés par l'IA,

06:24parce que c'est ce qu'ils appellent le temps utile.

06:26Et donc, tout ça, bien sûr,

06:28c'est à encadrer.

06:29Et puis, il faut évoluer,

06:31mais tout en mettant aussi les citoyens

06:32au cœur de ce système.

06:34Donc, il faut aussi leur donner la parole.

06:36Merci beaucoup.

06:37Merci, Angélique.

06:38Angélique Chassi, docteur en sciences économiques,

06:41enseignante-chercheure à l'École de Management de Normandie.

06:44Et merci à vous, John John Pint,

06:46président du SNIL,

06:47syndicat national des infirmiers et des infirmières libéraux.

06:51Merci beaucoup.

06:52On passe à la pépite santé.

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