00:00On va continuer à évoquer ce sommet du G20 et ses enjeux avec notre invité, c'est vous Elisabeth Shepard-Sellam, bonjour.
00:08Bonjour.
00:08Merci à vous de prendre le temps de répondre à nos questions ce matin sur France 24.
00:12Vous êtes maître de conférence, directrice du programme politique et relations internationales à l'université de Tours.
00:18Première question avec vous, un G20 sans les Etats-Unis, quel impact selon vous ?
00:24L'impact va être assez symbolique pour le coup parce que les questions qui sont évoquées vont aussi nécessiter que ce soit des financements ou du soutien des Etats-Unis.
00:36Mais ça reste quand même très symbolique à la fois pour l'Afrique et pour l'Afrique du Sud, mais aussi pour ces sujets qui sont bien évidemment des sujets hautement importants.
00:46L'un des enjeux notamment, et Cyril Ramaphosa, le président sud-africain, en fait justement une priorité, c'est d'avoir finalement un communiqué final, même sans les Etats-Unis.
00:56C'est possible selon vous ?
00:59C'est tout à fait possible, c'est probablement plus possible sans les Etats-Unis qu'avec, si on regarde les sujets qu'ils vont débattre.
01:09Mais on verra, surtout avec les événements des dernières 24 heures avec l'Ukraine, ce qui va vraiment être débattu et ce qui va vraiment arriver.
01:21Oui justement, on va y revenir sur l'Ukraine et ce plan de paix.
01:24Mais pour l'Afrique du Sud, pour commencer, quelle est la portée de ce sommet ?
01:28On rappelle que c'est la première fois qu'un sommet du G20 se tient sur le continent africain.
01:34Effectivement, c'est un tournant historique.
01:36C'est quand même la première fois que ça se tient en Afrique.
01:40C'est important pour l'Afrique du Sud de montrer son leadership en Afrique et dans les pays du Sud global.
01:47Après, c'est aussi symbolique parce que tant que les Etats-Unis ne sont pas présents, effectivement, ça a moins de portée concrète, je pense, à la sortie.
02:01Mais ça reste quand même très important avec des sujets qui sont très importants pour ces pays aussi du Sud global.
02:06Justement, les inégalités économiques, c'est la priorité de l'Afrique du Sud, justement, qui veut être mise à l'agenda de ce G20.
02:15Est-ce qu'on peut s'attendre à des avancées, selon vous, sur ce sujet ?
02:19Je pense qu'avec ceux qui sont présents, il y aura quelques avancées.
02:25Mais encore une fois, sans les Etats-Unis, des avancées majeures me semblent assez compliquées.
02:31Les Etats-Unis, même si le Sud global est de plus en plus important, qu'il y a d'autres pays importants,
02:37sans les Etats-Unis aujourd'hui et sans leur aval et sans un soutien aux institutions multilatérales,
02:44on voit que c'est quand même difficile sans le soutien américain.
02:47Vous évoquiez au début de notre discussion les Européens, des Européens présents à ce G20
02:52qui seront, on imagine, très pris et préoccupés par le plan de paix en Ukraine.
02:58Est-ce que ça peut paralyser les discussions lors de ce G20, selon vous ?
03:03Je pense que les Européens vont être, enfin, c'est pas les seuls, bien évidemment,
03:07mais les Européens vont être effectivement très pris, très préoccupés par d'autres sujets.
03:12Et ça peut, effectivement, déséquilibrer les discussions et déséquilibrer les résultats.
03:19Parce qu'aujourd'hui, le plan de paix en 28 points n'est pas simplement le sujet pour l'Ukraine et la Russie,
03:27mais aussi largement pour les Européens qui doivent, bien évidemment, penser à ça d'abord avant de penser au G20.
03:34Alors les Européens, en tout cas en Afrique du Sud, ils ont déjà obtenu une victoire sur la question des minerais stratégiques.
03:39Ça aussi, ce sera au cœur de ce sommet.
03:41L'Union Européenne a d'ailleurs conclu un accord en amont du G20 avec l'Afrique du Sud
03:46sur l'exploitation de ces minerais stratégiques.
03:50On peut dire que l'Union Européenne est en bonne position sur ce sujet avec Pretoria.
03:55Tout à fait. Alors ces minerais stratégiques, quand on voit comme sujet, même en Ukraine, même ailleurs,
04:03que ce soit dans les négociations que Trump a avec d'autres pays ou les Européens,
04:08effectivement, c'est un grand pas pour les Européens en Afrique du Sud, mais plus globalement.
04:15Et c'est un sujet qui va être un sujet majeur dans toutes les négociations à venir.
04:20Est-ce qu'on pourrait également s'attendre à des discussions ?
04:23On imagine aussi peut-être sur le climat.
04:26On voit la difficulté qu'il y a à parvenir à un accord, notamment à la COP30 au Brésil.
04:30Est-ce que ce G20 pourrait permettre de lever certains blocages, certaines ambiguïtés peut-être ?
04:37Alors sur le sujet du climat, c'est là où je pense que l'absence des Américains est à la fois logique,
04:43parce que Trump ne soutient absolument pas ces mesures,
04:48mais où il faudrait non seulement que les États-Unis, mais que d'autres pays qui sont soit absents,
04:55soit refusent de négocier sur ces sujets, soient plus présents.
04:59Donc je pense que le climat, qui est effectivement un grand sujet lors de ce sommet,
05:04va quand même avoir toujours quelques obstacles qu'on voit au COP30
05:11et qu'on voit plus globalement au niveau international.
05:13Et je rappelle que tant que les États-Unis, qui est un grand consommateur bien évidemment d'énergie fossile et autres,
05:21ne soient pas sur la même page que notamment les Européens, mais pas seulement,
05:25c'est très compliqué d'aboutir à quelque chose de concret.
05:30En tout cas, peut-être qu'il pourrait y avoir des avancées sur un autre domaine,
05:34notamment, en tout cas l'Afrique du Sud le veut, c'est sur l'allègement de la dette notamment.
05:39Est-ce que là, malgré l'absence des États-Unis, on peut s'attendre à des avancées ?
05:44Alors, on peut s'attendre peut-être à des avancées.
05:47Les institutions multilatérales sont présentes.
05:51D'autres pays sont présents, mais encore une fois,
05:54y compris dans des institutions, je pense à la FMI,
05:58il va falloir notamment que les États-Unis,
06:01un minimum, ne soient peut-être pas présents, mais ne posent pas d'obstacles.
06:06Et bon, c'est un sujet peut-être qui est moins problématique pour Trump,
06:09en tout cas, il n'est pas aussi bruyant sur ce sujet,
06:16mais effectivement, il faudrait quand même,
06:19vu le positionnement américain, y compris dans les institutions,
06:22avoir un minimum, un soutien,
06:24si ce n'est pas simplement ne rien dire pour permettre aux autres d'avancer.
06:29Un dernier mot avec vous sur l'économie et sur le protectionnisme
06:34et ces fameux droits de douane adoptés par Donald Trump.
06:37Peut-être que les participants à ce G20 tenteront de faire sans les États-Unis
06:42et tenteront également peut-être de les contourner
06:44ou de faire avec ces droits de douane ?
06:48Alors, ce qu'on voit surtout que c'est individuellement,
06:50ces pays essaient de effectivement trouver une solution.
06:53On a vu, je ne sais pas, la Suisse, il y a quelques semaines,
06:57arriver avec des cadeaux, un montre et un lingot en or.
07:02On voit qu'en réalité, parce que Trump n'aime pas les institutions multilatérales,
07:08chacun des pays essaie à sa sauce avec les moyens qu'ils ont,
07:11ils ont de contourner ou en tout cas d'apaiser Trump.
07:15Je ne suis pas convaincue qu'ensemble,
07:18ils vont trouver une solution à contourner ces tarifs.
07:21Ces tarifs, il faut le dire,
07:23certains pays ont plus de leviers face à Trump
07:25et les utilisent individuellement.
07:28Bien évidemment, pas l'Union européenne qui est obligée de faire face ensemble.
07:33Mais effectivement, en tant que G20,
07:35je ne suis pas convaincue qu'on verra quelque chose de global ou de commune,
07:43parce qu'on voit plutôt que chacun essaie de manière individuelle d'y faire face.
07:47Voilà, donc pour ce G20, on l'aura compris,
07:49où l'ombre des États-Unis, grand absent,
07:52planera sur l'intégralité des enjeux et des débats.
07:55Merci beaucoup Elisabeth Shepard-Sellam d'avoir répondu à nos questions ce matin sur France 24.
Be the first to comment