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00:00:00AROMA ULTRA FINE BABLE QTOKI
00:00:30さあ今週ゲスト初登場いらっしゃいます
00:00:33Aグループの小島くんですよろしくお願いします
00:00:35よろしくお願いします
00:00:36お仕事のお忙しいと思いますけれども
00:00:39普段ニュース番組とかワイドショーとか
00:00:43新聞とか雑誌とかどうですか
00:00:45めちゃくちゃ正義の味方見てます
00:00:47めちゃくちゃ
00:00:49マジで
00:00:50俺めちゃくちゃ今緊張してるんですよ
00:00:53これ結構手触れ強いぐらい
00:00:55普段やってるんですよ
00:00:576、7やってるんですよ
00:00:58この番組10年やって初期の頃
00:01:00ウエストの浜田君とか座ってる時は
00:01:03ずっと白目を向いてましたけど
00:01:05白目はさすがに大丈夫です
00:01:06素直な質問とかにも大いに喋ってほしいと思いますので
00:01:11めちゃくちゃ緊張してます
00:01:12お願いします
00:01:12さあいきましょう
00:01:13まずは核議論の見方から参りましょう
00:01:16トランプ大統領が核実験の再開を支持したことが
00:01:20世界の注目を集めています
00:01:22温存とする世界情勢
00:01:24日本の進むべき道は
00:01:26ロシアによるウクライナ侵攻に
00:01:37ガザ・イスラエル紛争
00:01:41世界で核保有国が争いを繰り広げる中
00:01:46あの大国に動きが
00:01:50先月30日
00:01:53トランプ大統領はSNSに
00:01:56他国の核実験の計画を踏まえ
00:02:00私は国防総省に対し
00:02:02我が国の核兵器についても
00:02:05同等の基準で実験を開始するよう指示した
00:02:08と投稿したのだ
00:02:11翌日記者団から爆発を伴う地下核実験を実施するのかと問われるの
00:02:19と爆発を伴う核実験を否定せず
00:02:29アメリカで核実験が行われれば
00:02:341992年以来
00:02:3633年ぶりのことになる
00:02:39そんな中日本にも動きが
00:02:43原子力だからということで議論を廃してはならないと
00:02:48小泉防衛大臣が
00:02:49原子力潜水艦導入の必要性に言及したのだ
00:02:54これまで自民と連立を組んでいた公明党は
00:02:59選手防衛の姿勢を示し
00:03:01比較三原則を重視する立場を取ってきた
00:03:05しかし新たに連立を組む日本維新の会は
00:03:09比較三原則や核共有について
00:03:13議論を行うべきとの立場を取っている
00:03:16高市総理も去年総裁選に立候補した際
00:03:21持ち込ませずという部分についてはどう考えるのか
00:03:26これはしっかりと議論しなきゃいけないと考えております
00:03:29と発言
00:03:30日本の防衛の在り方が変わる可能性が高まってきている
00:03:36この状況に広島・長崎の被爆者や
00:03:41核兵器廃絶を求める団体の間では
00:03:44比較三原則は堅持すべきと声が上がっている
00:03:50混沌とする世界情勢の中
00:03:54日本も避けて通れない核議論
00:03:58世界唯一の被爆国として
00:04:01核の拡散は止めなければならない立場だが
00:04:04高市政権はこの難問にどう答えを出すのだろうか
00:04:09さあまず巨人首相核についてのお話なんですけれども
00:04:14三原則ありますけれども
00:04:16僕は思うんですけど持ち込ませずというのは
00:04:19もう持ち込んでるんでしょ
00:04:21ランベンも
00:04:21電子力潜水艦も来るし気をしてるし
00:04:24トランプ来た時もトランプ呼びさせてますけど
00:04:27トランプ大統領
00:04:28ちゃんと核のボタン持ってますよ
00:04:30あれ核兵器の一部違いますの?言えば
00:04:32なるほど核のボタンも含めて核兵器じゃないの
00:04:33持ち込んでちゃおうかなと思いますけどね
00:04:35そういう意味では
00:04:36その辺のところ
00:04:37だからそこら辺の持ち込ませずということを議論しましょうというのを
00:04:41言うた話は
00:04:42なるほどね
00:04:42フェビーさん
00:04:44とんでもない時代に生きてるなと思って
00:04:48こういう選択を迫られるっていう
00:04:50でも現実の中で周り
00:04:53日本の周辺国が核を持っているっていうこと
00:04:55自分たちの防衛力をどういうふうに強化していくか
00:04:59だから今まではアメリカのいわゆる日本は
00:05:01核の下にいるわけですよ
00:05:04じゃあ何か本当に現実的に有事があった際
00:05:08この辺の周辺の地域で
00:05:10ってなるとこれアメリカの有事ではなく
00:05:12日本の有事になってくるわけじゃないですか
00:05:14そうするとアメリカが助けてくれるからっていう考え方がいいのかどうか
00:05:19というか実際アメリカは助けてくれるのだろうかって考えた時
00:05:22じゃあアメリカの米兵が一人でも最前線に出て血を流せば
00:05:28多分アメリカでは反戦運動を起きますよ
00:05:30実際ベトナム戦争の時でもそうだったし
00:05:33むしろトランプさんのアメリカファーストという考え方とは
00:05:36違うくなるんですよそうすると
00:05:37アメリカのために戦っているには日本のために戦うのおかしいだろうってなるんで
00:05:41だからこの問題っていうのは日本の防衛力の強化というか国防のことまで考えて
00:05:47自分たちはどうやって自分の国を守るのかっていうことを考えると
00:05:51平和的な意味で戦争っていう意味でじゃなくて
00:05:54抑止抑としてその核の共有っていうものを話し合う必要が出てくると思います
00:05:58国会議員の皆さんももちろん話し合うけど
00:06:00我々もそういう議論をしていくべきだということでございます
00:06:03さあこのニュースこの方に教えていただきます
00:06:05防衛大学を卒業後海上自衛隊に入隊
00:06:09さらに自衛隊のトップである統合幕僚長として
00:06:12日本の様々な危機に対応されてきました
00:06:14川野勝俊先生です
00:06:16よろしくお願いします
00:06:16それでは行きましょう
00:06:18核議論について川野先生の見方は
00:06:20アメリカに守ってもらう時代は終わったということでございます
00:06:31さあコマーシャルの後詳しく先生に解説してもらいます
00:06:39東京都北海道の超別居校夫婦は日曜昼
00:06:42建物の土地も放っておいたら枯れてしまう
00:06:48神話の使命は100年先を見据え
00:06:51価値ある街を育てること
00:06:53常にお客様の目線に立ち期待を超えたその先まで
00:06:58熱意を持って走り続けます
00:07:01私たちは全てを尽くす
00:07:03創造の先の喜びと未来のために
00:07:07建物と土地のこと全部
00:07:10シングルマザーの日々の全ては誇れる才能になる。
00:07:14バロン。
00:07:44福井の恵み、いちほまれ
00:07:46真っ白に輝く自然の恵み
00:07:50白さは美しさ
00:07:53白さは美味しさ
00:07:56福井のお米、いちほまれ
00:07:58私に大発明
00:08:00見て、この段差。人生いろんな段差があるけど軽々と乗り越えて行きたいもんですね。私のような新しい歩き方でね。人生の新しい歩き方。いいスニーカー。ひょいっと。
00:08:13これ、匂いレスのヘアカラー。オイルで上質艶がみに。サロンドプロ。オイルリッチクリームヘアカラー。見合わないね。
00:08:27ビザでタッチ。行ってみる?行っちゃう?
00:08:32ニューヨーク。ビザでタッチ。使えた。海外の電車も食べたかったやつ。行こう。ビザでタッチ。使える場所。世界ナンバーワン。ビザ。
00:08:43杉薬局グループが皆様への感謝を込めてセール開催中。大特価が勢揃い。アプリでポイントクーポン配信中。
00:09:02アイスコントロール性能を磨き上げながらあらゆる路面での性能も向上。ブリザックWZ-1誕生。どんな路面でも安心感ありますね。
00:09:13最大半額ブラックフライデー開催。洋服の青山。
00:09:31私たちの思いに寄り添った家族層にしてもらいました。だからご家族のいろんな思いを伝えてほしい。家族層なら。
00:09:38正義の味方、高橋総理に立ちはだかる問題スペシャル、核の議論への関心が高まってきている中、まず世界の情勢、一体どうなっているのか、こちらご覧ください。
00:09:52日本の周辺、核保有国だらけじゃないんですか。ここ日本ですけど。
00:09:59北朝鮮、これだから、長崎大学のセンターの発表によると50発。
00:10:07僕らがこの番組やってる頃、5発とか10発とかね、藤井先生っていう話してますけど、50発ってこと。
00:10:13中国600発、ロシア4310発、アメリカ3700発、イスラエルも90発、インド、パキスタも揉めてます。180、170。
00:10:23フランス、イギリスもこのように持っている。
00:10:26一方で、NPTという条約があります。小島君、このNPTっていうのは聞いたことありますか。
00:10:33NPTはもちろん聞いたことがある言葉なんですけど、こうやって改めて見たら、5カ国とかいろいろありますけど、何が国によって違うのかっていうのが。
00:10:42なるほど。モテる国とモテない国と。
00:10:44分からないっていうのは。
00:10:46NPTっていうのは、核兵器の不拡散条約です。
00:10:50アメリカ、ロシア、イギリス、フランス、中国の5つの国を核兵器国と定めて、核兵器国以外への核兵器の拡散を防止。
00:11:01定約国が、定約国。誠実に核軍縮交渉を行う義務を規定している。
00:11:10核兵器をした上で、軍縮交渉も行う義務があるっていう条約なんです。
00:11:16さあ先生、これだから書いてることと何か数合わないのももちろんそうですし。
00:11:22まずですね、このNPT条約が発行したのは1970年なんですよ。
00:11:27その時には、この5カ国はもう持ってたんですよ。
00:11:31アメリカ、イギリス、フランス、中国、ソ連ですね。
00:11:35持ってたんです。
00:11:36これ以上増やさないために、もう持ってればしゃあないと。
00:11:40それ以上のことはもうダメですよという条約としてできたんですよね。
00:11:45ただし、パキスタン、インド、これは仲が悪かったので、これは初めから入らなかったです。
00:11:51ここに。
00:11:52入ってないんです。
00:11:53なるほど。
00:11:54これも周りが敵ばっかりだという感覚ですから、これも入らなかったんです。
00:11:58北朝鮮は入ってたんですよ。
00:12:00入ってたけど、持とうとした時に脱退したわけです。
00:12:03しかし、世界は脱退を今認めてないわけです。
00:12:06よって、北朝鮮が核に関連する行動を取れば、経済制裁がかかる。こういうことなんです。
00:12:12核軍縮交渉って、時々ロシアとアメリカが同時に減らすみたいなニュース見ますけども、なんとなくここもなんかあやふやというか、曖昧。
00:12:25今ですから、核を持っていいけどもちゃんと核軍縮とか、そういうことにも努めなさいよというのは精神なんですけど、どちらかというと今どんどんどんどん増えている格好ですよね。
00:12:35っていう現状。
00:12:36そういうことです。
00:12:37もはや、NPTの信用はない。核で脅す時代にもうなってしまったのが現実。
00:12:43特にね、これフランスなんですけどね、フランスはドゴール大統領とすごいリーダーシップの時決めたんですよ。
00:12:50ドゴールの考え方極めてシンプルなんですよ。
00:12:52アメリカがワシントンを犠牲にしてパリを守るわけはないと思ったんですよ。
00:12:57ということなんですよ。極めて現実的な。
00:13:00西側、当時西側ね、戦時代。
00:13:02ドゴールというね、非常にリーダーシップのリーダーがいたわけですよね、フランスには。
00:13:07っていうところですけども。さあ、青山先生。
00:13:10NPTのこの条約のことも分かりました。現状もこういう感じですけども。
00:13:16ただ、日本周辺は核保有たくさんしてますよって。
00:13:19そうですね。だからNPT体制っていうのはもう事実上崩壊してるって言われてるんですが、
00:13:23ただ今でももちろん発行してますので、例えば日本が本当に自分で核を持とうとしたら、
00:13:28日本も制裁の対象になるという現状は変わってないわけです。
00:13:32なるほどなるほど。
00:13:33核開発っていうのは非常にハードルが高いんです。今の状況では。
00:13:36一応NPTっていうのは核軍縮、核不拡散、原子力の平和的利用。
00:13:42そうです。
00:13:43これも一応含まれている。
00:13:44そうです。その石油も今ぐらいは追ってるんです。
00:13:46うんうんうん。
00:13:47というところです。さあ、香港さんはいかがですか。
00:13:49この番組でよく核について議論しますけれども。
00:13:52戦勝国の言い分だけでええんかっていうのと、
00:13:55あとそのインド、パキスタンとかいうのもあるんですけども、
00:13:59日本がもっとリアルに。
00:14:01だから今さっきドールって言ってたっていうのは、
00:14:04インド大統領。
00:14:05いかにもう局面が変わってるやん。
00:14:07もう核、俺、核も怖いけど、俺通常兵器の方が怖いと思うのよ。
00:14:12それの方が戦争確率高なると思うのよ。
00:14:14核っていうのはもう最終主題だから、その前の兵器。
00:14:17ほんでね、皆さん核で犠牲になったらって言うけど、東京大空襲のときにね、10万人近くはね、民間人、亡くなってるんですよ。それに対してね、あんまり皆さん、口を閉ざしてるやん。
00:14:30広島、長崎と何が違うねんって。
00:14:33兵器で殺されてることは一緒やねんでって。
00:14:35そこのことをもっと考えて、やったら通常兵器もなくして、核の方が俺は睨み合い効くのやったらそっちの方がええって個人的には思う。
00:14:45抑止力があって、結局使わない武器で、お互い戦争なくなる。でも通常兵器の方が、例えば東京大空襲。
00:14:52藤井先生、たくさんのあれ、10万、20万人とか言われてますけど。
00:14:5710万人、10万とか言われてますよね。で、大阪だってそうたち、全国でなくなったわけですからね。
00:15:02で、この核の問題はね、なぜ必要なのかっていう話を改めて申し上げると、一番簡単なのは、例えば日本だけで考えると、よその国が打ってくる、打つぞと言われたときにもう屈服せざるを得ないわけですよ。
00:15:14打ってきたら、打ち返すぞと言ったら、屈服しないで済むわけで、結局打たれないで済むわけですけど。
00:15:21打つぞと言って、何も持ってなかったら、打たれっぱなしになるかもしれない。これ第一。
00:15:26でね、ここでは結構知られているんですけど、次のこともすごく大事なんです。
00:15:30何かというと、核を持っている国に、よその国が通常兵器で攻め入ることがあるかというと、なくはないけども、確率は非常に少ないんですよ。
00:15:40なぜならば、通常兵器で攻め入ってきて、全部占領されそうになったときに、この国が、核報復をするかもしれないじゃないですか。
00:15:47だから結局、核を持っているということが、核を抑止するだけじゃなくて、通常兵器の戦争を抑止する効果も持っているんですよ。
00:15:56で、これがないから、もうウクライナは戦争になっているというふうに解釈することもできるので。
00:16:03したがって、核を持っているということは、核を抑止するだけじゃなくて、通常兵器の戦争も抑止する効果があるんだということも、忘れないでいただきたいと思います。
00:16:11このウクライナ侵攻で、そもそもウクライナは核を持っているんだけれども、手放してというところもありますし、西田先生はこの核についてのお話、西田先生はどういうお考え、見方なんですか。
00:16:21そうですね。核は確かに、先ほど藤井先生がおっしゃったように、通常兵器を使った戦争を抑止する効果もあると思います。
00:16:30しかし、同時に日本はちょっと特殊で、地政学的にも重要な位置にあり、日米同盟強固だというところで、果たして日本がこれから核開発して、核兵器を持つところまで、そのコストも含めて許容できるかという議論も必要だと思います。
00:16:46そして、トランプ大統領が核実験を再開すると発言しました。こちらをご覧ください。
00:16:51なぜ今、核実験再開なんですか、トランプさん。
00:16:56SNSで他国の核実験の計画を踏まえて、私は国防総省に対し、我が国の核兵器についても同等の基準で実験開始を指示しましたよう、もし爆発伴う核実験なら33年ぶりということで、先生のポイントね、見方。
00:17:14爆発を伴う核実験なのか、ミサイル実験なのか、トランプ大統領が指示した国防総省は、核兵器、ミサイルの運用担当、実際に核実験担当するのは、これエネルギー省だから、違うってことなんですね。
00:17:33要は核実験はこちらでやるんですけども、それがOKですよとなったら、国防総省の方に渡って、それは兵器として配備するということですよね。
00:17:43そういうところですけど、この指示したということなんですけど、エネルギー省もライト長官、議論しているのはシステムのテストであり、核爆発を伴いませんということを否定していますけど、
00:17:58ここの発言はどう受け取っていいんですか。
00:18:02核実験といってもですね、昔はですね、やっぱり実際に爆発させて、いろんなデータを取ったんです。
00:18:09それを地下でやったりしてたんですよね。
00:18:11ところが今は、我々もデータも取って、それでコンピューターの精度も上がって、シミュレーションで、
00:18:17要するにシミュレーションでもって実際に爆発させなくても、核実験と同じようなデータが取ることができるという時代になったので、
00:18:25したがってこのライト長官は、実際に爆発させるわけじゃないですよと言っているわけですね。
00:18:30トランプ大統領の意図がどこにあるか分からないんですけど。
00:18:34意図がどこにあるか分からないか、もしかしてその辺曖昧にSNSで発言しているのかも分からないし。
00:18:42だからね、トランプ大統領が核爆弾を爆発させろと言っているのか、シミュレーションでいいと言っているのか、
00:18:48いやそうじゃなくてミサイルのことを言っているのかが分からないです。
00:18:51なおかつアメリカのトップの方がすごい大事なことをSNSで言うというのも、
00:19:01高橋洋史先生、すごい怖い不安定な時代だなと思う。
00:19:05そうなったらしいけれど、でも曖昧だから。
00:19:08曖昧ですけれども。
00:19:09だから具体的な指示じゃないんでしょう。
00:19:11だから他国の核実験ということでございますけど、高橋先生は核について、世界のこの状況、そして日本はどうしていくのがベターなのかという見方は?
00:19:24核の話をするとすごくやられるからね、慎重に喋らなきゃいけないけどね。
00:19:29それは心の中で思ってください。
00:19:30まあ後に出てくるかもしれないけど、作ったり、比較三原則の2つ、上の2つというかね。
00:19:41それはね、多分やる必要はないんだけど、さっき坂井さんが持ち込ませずというところをね。
00:19:46あそこのところはちょっと考えてやれば、いろんな協定とかそういうのに関係なくて、
00:19:51NPTの方に触れないでね、核共有なんて話はね、私は別にありというかね、議論するのはありだと思います。
00:19:59だから三原則を全部、全部否定するんじゃなくてね、2.5ぐらいかな。
00:20:04なるほどね。2.5ぐらいの比較、2.5。
00:20:10そうそう、比較2.5原則ぐらいは十分あり得ると思います。
00:20:15先生の見方、最近ロシアがミサイル実験を行ったトランプ大統領が言う実験は、
00:20:20ああ、これミサイル実験じゃないのかな。
00:20:23次のパネルです。
00:20:24パネルをこちらご覧ください。
00:20:26さあ、ロシアでございます。ロシアの兵器、トランプさんが刺激したロシアの兵器何か。
00:20:311つ目、先月28日実験しました。これロシア。
00:20:35新型原子力魚雷、ポセイド。魚雷で先っぽに核があるということですね。
00:20:42核弾頭もつけれる。
00:20:43つけれるし。
00:20:43通常弾頭もつけれる。
00:20:44通常弾頭で原子力を使って。
00:20:47動力が原子力。
00:20:48特徴、放射性物質を含んだ津波を発生させ、沿岸都市を移住不能にする。
00:20:57最大1000メーターまで先行可能。
00:21:03速度と深度において世界に類を見ない存在で迎撃不可能ですよっていう。
00:21:11魚雷なんですよ。
00:21:12魚雷。ものすごく深く潜れるらしいんですよね。
00:21:17今回のノーム実験では9600キロ走らせたということで、これってイギリスと日本の競技ぐらいらしいんですけども、でも理屈的には原子力が動力であれば、ぐるぐるぐるぐるぐるずっと走れるはずなんですよ。
00:21:30半永久に。
00:21:31原子力が動力のそういう魚雷とか例えばミサイルっていうのはアメリカとか大国って言われている人は持ってるんですか国はこの原子力魚雷ってロシアだけだと思います
00:21:46でこの放射性物質を含んだ津波を発生させるどういうことなんですか
00:21:51これもねだからおそらくそういうような弾頭をだからその核爆発というか放射と汚染をさせるような弾頭を積むことができるということじゃないかと思う詳細わかんない
00:22:04なるほどこれって地震も一緒に発生させます津波なので まあそうですね地震も起きて放射線物質も出しながら津波をさせるということですか
00:22:13ここはねだから詳細がちょっとわからないのでまあおそらく津波が出るということはね そうということに考えられますよね
00:22:21いずれにしてもあの原子爆弾という弾頭が原子力という現場がありますよね この推進力をこの兵器に推進力として原子力を使っているというのはあの原線は別ですよ
00:22:34でそういうのはおそらくソ連ぐらいだと思うロシアぐらいでもう一つこれロシア 原子力推進式巡航ミサイル
00:22:42ブレベスニクっていうやつこれはだからミサイルの動力が動力が原子力ということは まあずーまあこれ一応1万今回の実験は1万400015時間飛ばしたって言うんですけど
00:22:54理屈的にはこれもずーっと飛べるってことですよ 空飛ぶチェルノブイルとも言われてて1万4000メーター約15時間飛行
00:23:01北米すべてを攻撃できるミサイルじゃないかという でまぁ私なんかの感覚からいけばですよそんな永久にね
00:23:11魚雷を地球なくしを回す必要はないわけですよ だからそんなのこういうなんて言いますか動力に原子力を使うという意味があるのかなと私は個人的に思いますけどね
00:23:21射程を決めとけばいいわけですから 単純な話言うと例えばこれがロシアがこういう実験するとするといやだから一方でアメリカもいやこういうのも
00:23:31もうそうなんですでねそれでこのトランプ大統領が反応したタイミングを考えた時に 中国が実験あたってないんですよユニウスでもない
00:23:40だからこのぐらいしかないんですよね なるほどなるほど
00:23:43核実験じゃないですよね ミサイルの実験をしただけだからこうペスコフ報道官はねトランプさんちょっと勘違いしてんじゃないかと
00:23:51これ核実験ではないと トランプにもうちょっと正しく伝えてくれとこう言ってるわけですよね
00:23:58珍しいですよね ペスコフさんねその大統領報道官ロシアのトランプ氏に正しく情報が伝えられたことを願ってるみたいな
00:24:07これ核実験はないぞと言ってるわけですよ 勘違いせんといてくれと
00:24:11トランプさんからそういうとこれどう見ても核実験じゃない いや核実験じゃないしどう見てもね
00:24:15そしたらねアメリカが10月のつい最近 ICBMとミニットマン3ってやつなんですけど
00:24:22対韓弾道ミサイル この実験はやったんですよ
00:24:26でもこれは核爆発の実験じゃないので ミサイルの実験だったんですよ
00:24:30だからこれに対抗してミニットマン3を挙げたんですよ
00:24:34だからその辺はちゃんと事務方分かってるからやってるんだと思います
00:24:38トランプさんは核実験とミサイル実験が混同されてるんじゃないですかね
00:24:42ロシアも超おかしい状況になってるわけですよね
00:24:46でもそれだから経済の小さい問題のこのそごはいいけど
00:24:51この核においてのアメリカロシアのこの西田先生
00:24:57このなんともいえ大丈夫なのみたいな不安定すぎて
00:25:01不安感しかないです
00:25:02不安感しかないし
00:25:05ないですよ
00:25:05日本としても
00:25:07だから逆にプーチンは
00:25:09アメリカが核実験始めると
00:25:11本当に俺たちも核実験始めると今度そう言い出してるんですよ
00:25:14プーチンさんの方もアメリカが核実験すると
00:25:17俺らは我々は核実験じゃない
00:25:19やってないにも関わらず濡れ着きされたと
00:25:21トランプが勘違いすると
00:25:23アメリカってそれで核実験をやるんだから
00:25:25これらたちもそれはやるぞとプーチンは言ってるんですよ
00:25:29だから話がもう混乱して
00:25:32混乱してる
00:25:32これ青山先生っていう大国二つのちょっと疎後してる状態
00:25:39でも日本の高市政権はその国々とも膝付き合わせて話し合っていかなきゃいけないっていう状況は
00:25:47ジンスじゃないですか
00:25:48そうですねしかもやはり今これだけ緊張感が高まって
00:25:51しかも中国とアメリカが向き合ってるので
00:25:54とてもやはりその日本を守るために自分たちを犠牲にするというような状況じゃ
00:25:58まさにフィフィさんもおっしゃったりね
00:26:00なくなってますますなくなってきてる
00:26:01だから川野さん言うように
00:26:03時代終わったは僕言い過ぎだと思うけど
00:26:06終わりつつあるっていうのは事実かなと
00:26:08これから話しますけどね
00:26:09私たちも日米同盟は検事派なんですよ
00:26:10しかしねこと核についてはもう我々一切考えません
00:26:15アメリカのご判断にお任せしますという風になってるんですよ
00:26:19それはもう卒業せんていかんなっていう
00:26:21これからですよ
00:26:22アメリカに丸投げで核の方お願いしますっていう時代じゃないってことですけど
00:26:28それはもうNPT対する信頼性が低下した
00:26:31なるほどっていうことですけど
00:26:32さあ日本一体どうご覧の中こちらご覧ください
00:26:34さあどうごくんでしょうか
00:26:36さあ比較三原則変わるのかどうなのか
00:26:39この後議論したいと思います
00:26:412年前の熱狂再び
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00:30:10お問い合わせはこちら正義の味方高市総理に立ちはたかる問題スペシャル高市政権で非核三原則が変わるかもしれませんこちらご覧ください
00:30:21核三原則だから小島君聞いたことがあるんですね非核三原則学校でも習って授業でね
00:30:29核兵器を持たず作らず持ち込ませずってことでございます 高市総理はこれ検知するかをめぐり明言避けました私から申し上げる段階ではないというのはこれどういうことを意味するんでしょうか
00:30:45自民党の連立相手が変わりました公明党から日本維新の会に核に対する姿勢が変わりましたよ
00:30:52公明党と連立組んでいる時は選手防衛非核三原則守るっていうことでした 日本維新の会と連立積極防衛にしていこうじゃないか
00:31:03だから日本維新の会は非核三原則の見直しを議論すべき
00:31:08で一方で広島長崎の被爆者や核兵器廃絶を求める団体からの懸念の声
00:31:15去年ノーベル平和賞を受賞しました日本被弾協田中代表委員は非核三原則は堅持すべきですよっていう立場
00:31:23川野先生まずこれ私から申し上げる段階ではないって普通にこの文章を読むと
00:31:30非核三原則これ守っていかなくなるんじゃないかって思うんですけど
00:31:36議論しましょうって議論する前に自分がまだ申し上げることはできないということだと思うんですよね
00:31:41っていうところでございますけど
00:31:42この議論が出だしたのはですねやっぱりウクライナ戦争が大きいと思うんです
00:31:47先ほど言いました通りロシアは持っていいとされた国なんです
00:31:50しかし核軍縮の責務を負ってたわけです
00:31:53それが核を持っていないウクライナに対して核で脅しをかけるという時代になったんですよね
00:31:59それに対してアメリカはアメリカが軍事介入すれば核戦争に
00:32:04ロシアとの間で核戦争に発展する可能性があるので
00:32:06バイデン大統領は軍事介入しないと明言しちゃってるわけです
00:32:09ということはアメリカはロシアの核に抑止されちゃったわけです
00:32:13こういう状況が我々の目の前に出てきたんですよね
00:32:16だってそのウクライナはNATOに入りたい
00:32:19NATOに入ることによって集団的自衛権でそのルールの下
00:32:25例えばウクライナから核攻撃だら
00:32:28ウクライナがNATOに入ってたらNATOは核でまた反撃するっていう
00:32:32要するにそういうことですよね
00:32:33っていうことだからNATOに入れさせない
00:32:36そういうことです
00:32:37そういう状況になってきたので
00:32:39だからNPT体制が非常にもう信頼性が落ちちゃったわけですよ
00:32:44じゃあその時に今まで通りで日本はいいのかという議論が
00:32:48当然起きてしかるべきなんですね
00:32:49それで持たず作らず持ち込ませた比較三原則なんです
00:32:53先ほど青山さんが言われた通り私も賛成なんです
00:32:56持つとかで持つということですね
00:32:59核保有についてはね
00:33:01やっぱり今NPT体制裁に日本入ってるわけですよ
00:33:04抜けない
00:33:04抜けないかん
00:33:05そしたら抜けたらやっぱり経済制裁
00:33:07いろいろな国際的ないろんな地位とか
00:33:09そういった影響が出るのは私はデメリットが大きい
00:33:12真面目な質問
00:33:12NPTに脱退したら日本という国は経済制裁かかるんですか
00:33:19かかる理屈は出てくるんですよ
00:33:21そこは
00:33:22だから北朝鮮と同じような状況
00:33:24イジコールとは言いませんけどね
00:33:26だから私はねやっぱり一気で
00:33:30今後否定はしませんよ
00:33:31核保有について否定はしません
00:33:32今はその段階である
00:33:34その一歩手前のアメリカの核を利用する必要があるんじゃないか
00:33:38それが今まではアメリカの核の傘にかけてくれてますという状況でしたので
00:33:44日本はもう全然核のことは考えず
00:33:48アメリカにお願いをしてて
00:33:50アメリカの判断全部依存してたんですよね
00:33:52しかしそれでいいのかということなんですよ
00:33:55そしたらこうもう持ち込んでもらって
00:33:59その代わりあとはご勝手にどうぞではなく
00:34:02打つか打たないかについてやっぱり日本の意思も入れるという仕組みを作る
00:34:07そういう意味の核シェアリングをやるべきじゃないかと
00:34:10そういったらどうなるかというと
00:34:12例えば中国とか北朝鮮言いますよね
00:34:14そしたら核についてはもうアメリカさえ見てたらよかったんですよね
00:34:18ところがこれに日本は全然除外だったわけですよ
00:34:21ところが日本の意思が入るとなると
00:34:24これは彼らにとって計算が複雑化するわけですよ
00:34:27連立法的なっちゃうんですよ
00:34:29よってこれで抑止力が上がる
00:34:31もう一つはアメリカとの間で核の問題にして
00:34:34日本も一枚噛んでくるということになれば
00:34:36今まで全面的にアメリカをお願いしますじゃなくて
00:34:39噛むということになれば
00:34:41その核に対してシチュエーションで
00:34:43どういう時に核を使うかとか
00:34:45そのシミュレーションとか訓練とか
00:34:48ものすごく具体論になってくるわけですよ
00:34:50これは今までないんですよね
00:34:52そうなるとやっぱりこれでも抑止力が高まるということだと
00:34:56私は思います
00:34:57朝鮮でよくミサイルの実験してるじゃないですか
00:34:59日本海に向けてとか
00:35:01何だったら長距離だったら日本列島を超えて
00:35:04みたいなのも1度か2度あったと思うんですけど
00:35:06それはアメリカも兵器は持ってますから
00:35:09それをどういう状況の時に使うのかとか
00:35:13そういう意識
00:35:14日本とアメリカとの間で
00:35:16常日頃対話、訓練、シミュレーション、机上演習
00:35:20等をやることによって具体論になってくるわけですよ
00:35:24そしたらこれは非常に抑止力が高まって
00:35:26今まで日本はノータッチになってちょっとはっきり言えば
00:35:29青山先生
00:35:30これ公明党から日本維新の会になって
00:35:33積極防衛になって
00:35:35何だったら自民党も共に引っ張っていって
00:35:38こういう議論になっていく
00:35:39もう完全にそうです
00:35:40全く時代の転換点を迎えたと言ってもいいと思います
00:35:43やっぱりこれまで日本はやっぱり平和国家としてね
00:35:46核、この非核三原則を守るってことでやってきましたんで
00:35:49ただね、私やっぱり河野さんに1個ここで伺いたいのは
00:35:52やっぱりそのアメリカの核兵器を
00:35:54例えばNATOでも置いてるところがあっても
00:35:56これはね、アメリカが置いてるだけであって
00:35:58運用はアメリカっていうケースが多いんですね
00:36:00日本の意思がその例えば撃つとか発射するとかに
00:36:05関わるっていうようなことを
00:36:07アメリカの核兵器に対して
00:36:09そういう交渉ができるのかどうか
00:36:11ですからね、やるべきだと思うんですよ
00:36:13交渉これから始めるべき
00:36:15やっぱりね、今アメリカは対中国ということにおいてですよ
00:36:20日本を今必要としてるんですよ
00:36:21ですから日本がね、自分たちも
00:36:24まあはっきり言えば核についても
00:36:26日本も責任を一旦担うということを申し出るわけですよね
00:36:29そしたら今のアメリカであれば
00:36:32よしと具体論で話しましょうということ
00:36:34私はなるんじゃないかと思う
00:36:36可能性は十分ある
00:36:37はい、乗せはあるという
00:36:38さあここまでフェイフェイさん議論聞いてていかがですか
00:36:41いや本当にそうだと思う
00:36:42なんかむしろアメリカは今
00:36:44自分たちでも防衛力を上げろっていう風に
00:36:46多分日本にプレッシャーというか
00:36:48少し迫ってるような気もするんですね
00:36:50私見てると
00:36:51それもあとこの核を持つというか
00:36:56一段落日本の防衛力が上がることによって
00:36:59中国の態度とか日本に対する
00:37:01なんか今ちょっと舐められてるじゃないですか
00:37:03何言ってももうどうせ遺憾の遺憾法みたいなのしか来ないと
00:37:07遺憾ですって言う文言しか来ない
00:37:09北朝鮮もそういう態度だし
00:37:10だけど自分たちの意思でこの核をどうにかできるっていうような
00:37:16少し防衛力が上がったことによって
00:37:20彼らもその態度とか言動が改められるというか
00:37:23変わってくるんではないかというのは期待できる
00:37:25日本が別に乱暴になるわけじゃなくて
00:37:27違います
00:37:28こういう核という兵器を持つことによって
00:37:32抑止にもなるし
00:37:33そう彼らが常に思っているのは
00:37:35日本を怒らせようじゃなくて
00:37:36アメリカを怒らせちゃいけないなみたいなのは結構気にするけど
00:37:40アメリカを気にしている
00:37:41でもやりたい放題じゃないですか
00:37:42今回の総領事の発言にしたって
00:37:45あそこはやっぱり改めてもらいたいな
00:37:48西田先生
00:37:49ちょっとでもこの
00:37:52ちょっとこれ
00:37:53どうぞ
00:37:54この被弾協の方々が言っている
00:37:57白髪ですよね
00:37:58非常に大事な主張だと思います
00:37:59ただね我々が言っている議論と
00:38:01被弾協の方々が言っている議論
00:38:03全然反対の議論じゃないんですよ
00:38:05我々は日本も再び
00:38:07長崎広島のような犠牲を出さないために
00:38:10どうするかという議論なので
00:38:12私は全然
00:38:13相反する議論ではないと思うんですよね
00:38:16核を持つことによって
00:38:17日本が
00:38:193度目に
00:38:21核が落ちていることを防ぐために
00:38:23そのためにどうするかということを
00:38:24言っているんだって
00:38:25向かっていると
00:38:26私は被弾協の方々と一緒だと思います
00:38:28西田先生はいかがですか
00:38:30この
00:38:31非核三原則というところ
00:38:33これ検示すべきという立場のお考えと
00:38:36いやちょっとこの持ち込ませずを
00:38:38ちょっと0.5ぐらいにしようという
00:38:40スタジオでも意見がありまして
00:38:42歴史的な経緯から考えて
00:38:44広島長崎
00:38:45当事者性ある方々が
00:38:47非核三原則を検示すべきという気分は
00:38:49よく分かります
00:38:50それは当たり前のことだと思います
00:38:52ただこの三原則を持たず作らず
00:38:55持ち込ませずの
00:38:56この持ち込ませず部分は
00:38:58やはりアメリカの古文書など見ても
00:39:02本当かと疑問がついているわけですね
00:39:05なのでむしろこれを取った方が
00:39:07ある意味誠実だという考え方もできるかもしれません
00:39:10安全保障にも貢献すると
00:39:11高橋洋史先生が以前この番組でもおっしゃってましたけど
00:39:14持ち込ませずを取ることによって
00:39:18実は本当は日本にはそんな価格がないんだけど
00:39:22持ち込ませずを取ることによって
00:39:25相手国からするとあるんじゃなかろうか
00:39:29っていうところの効果は
00:39:31少しあるんじゃないの
00:39:33持たず作らずというのは
00:39:35それはまず置いといてということでしょうね
00:39:38持ち込ませずというんだったら
00:39:40私の好きな沈黙の艦隊で言うと
00:39:42第7艦隊を共同運用するとはそうなるよね
00:39:46日米で
00:39:47日米で原子力戦士からの漫画の話だけど
00:39:52それは一つの考え方ですよね
00:39:55ありますから
00:39:56先ほど西田先生がおっしゃったけど
00:39:58そういう文書が出てきて
00:40:00例えばNHKの番組とかで特集やったりとかしてますけど
00:40:03いや実は各持ち込んでたのに違うのっていう
00:40:08文書もいろいろ出てきたりね
00:40:10あと石原慎太郎さんの手記
00:40:12それがどこまで本当なのかよく分かりませんけど
00:40:14見たことがあるんだっていうようなこともね
00:40:16書いてあったりとかします
00:40:17本当かどうかも
00:40:18本当だよ
00:40:19いいちょっと俺ねこれねこれ
00:40:23三原則っていうのはこれ憲法明記もされてないし
00:40:28っていうことでしょ
00:40:29ないない
00:40:29ほんでねこれ専守防衛っていうのっていうのは
00:40:32俺ある意味ね核保有とかした方が
00:40:35専守防衛になると思うんですよ
00:40:37それ積極防衛っていうのも
00:40:39なんやねんこの日本語って思うのよ
00:40:41これも全部憲法をやっぱりちょっと変えていかな
00:40:45こういうふうな言い方っていうのが一番なんか玉虫色でね
00:40:49気持ち悪いでしょんで自衛官の方も攻められてからじゃないと撃たれへんとかね
00:40:56どうしとんねんというの
00:40:57その辺のところ
00:40:58例えば先ほど本郷さんありましたけどこの専守防衛で核を持つっていうのは
00:41:02北朝鮮の国の体制それ丸か×か置いといて北朝鮮という国家とその金王朝を守るために核を持つってことでしょ
00:41:14要は核というのは戦術核にしてもですねやっぱり使ったら世界がその後どうなるかって誰も予測できないわけ
00:41:20ですからこれは意欲しなんです基本的に
00:41:22使わせないためのものなので
00:41:25はい
00:41:25っていうところもありますし
00:41:26であと専守防衛積極財政その
00:41:29積極防衛
00:41:30ごめんなさいこの番組でやったから積極財政ありましたけど
00:41:34専守防衛積極防衛っていう
00:41:36この言葉のちょっと変えてニュアンス変えるみたいなところと
00:41:40グレーなところと
00:41:41あとその憲法のちょっと今との不具合みたいなのをちょっと感じるってこともあるんです
00:41:47そういうことですよね
00:41:48だから専守防衛もやっぱり憲法9条第2項から来てるんですよね
00:41:53ということでございますので
00:41:54先生お時間きましたどうもありがとうございました
00:41:56どうもありがとうございました
00:41:57さあ続いては研究費不足の見方に参りましょう
00:42:00ノーベル賞受賞者が相次いで指摘した
00:42:04日本の研究環境の厳しさ
00:42:06海外への人材流出も懸念されている中
00:42:09高市総理は科学技術立国再建に向けどう動くのでしょうか
00:42:21私はこの内閣において正義なき構造改革に取り組みます
00:42:27小泉純一郎元総理がこだわった正義なき構造改革
00:42:33その一つが2004年の国立大学法人化だ
00:42:39研究の充実を目指し
00:42:43科学技術立国日本の自由を確たるものにできると期待されていたのだが
00:42:49日本の研究力はあれよあれよとてめえ
00:42:55注目度の高い論文数をどれだけ出しているかという指標では
00:43:01国立大学法人化以前は
00:43:03アメリカ、イギリス、ドイツに次ぐ4位だった日本
00:43:07現在はG7再開の13位
00:43:12韓国やイランを下回っている
00:43:16科学技術立国日本はどこへやら
00:43:20その原因の一つとして指摘されているのが
00:43:25研究費不足だ
00:43:27今年ノーベル生理学医学賞を受賞した
00:43:32大阪大学坂口志文特任教授は
00:43:36研究資金というのは免疫の分野では
00:43:40大体日本はドイツの3分の1です
00:43:43基礎研究に対する支援というのを
00:43:46ぜひともお願いしたいと思っております
00:43:49さらにノーベル科学賞を受賞した京都大学
00:43:53北川進特別教授は
00:43:56まず第一に若い人の研究時間を確保するような
00:44:01施策が必要だと思います
00:44:02サポートを受けて研究するという形があまりできていない
00:44:06と指摘
00:44:07若手研究者は研究費獲得競争に追われ
00:44:12研究時間を確保できないといった
00:44:16研究費不足が悪循環を生み出しているというのだ
00:44:20これはトップクラスの研究者も同じ状況
00:44:25安倍元総理や陸上の桐生義偉選手を苦しめたという
00:44:31原因不明の国の指定難病
00:44:34海洋性大腸炎のメカニズムを
00:44:38世界で初めて発見した
00:44:40京都大学医学部消化器内科のチーム
00:44:45その中でトップレベルの研究を続ける
00:44:48現場の医師の一人はこう語る
00:44:51研究費の申請は1つあたり1週間前後かかることが多いです
00:44:56公募が重なる時期は申請書が月に2、3件になることもあります
00:45:01普段は外来やカンファレンスで1日が終わってしまうので
00:45:04研究のデータ解析や論文執筆などは夜間や週末にしています
00:45:09どうやって安定して研究に打ち込める環境を作るかが
00:45:12大きな課題だと感じています
00:45:14ブラックな研究現場で若手研究者が流出している現状
00:45:20新技術立国を目指すとしている高市総理は
00:45:25この問題にどう向き合うのだろうか
00:45:28さあ続いては研究費不足なんですけど
00:45:33巨人秘書
00:45:33ドイツの3分の1っていうのは
00:45:36いやもうちょっとあっても縁違うのっていう
00:45:39もっともっと本当は低いらしいですよ
00:45:41他の国からくらいは
00:45:42そうね他の国からも低いですし
00:45:44この番組で何回もやってますやんか
00:45:46研究費がたらんたらんでもずいぶん前からやってるし
00:45:48これなんて改善されんのかと思います
00:45:50もうちょっとだからお金を
00:45:52やっぱりスパンが短いんじゃないですか
00:45:55あの坂口さんも26年かかってると
00:45:59でなんか日本って3,4年で
00:46:01一つの研究にお金出して引き上げますよ
00:46:04結果どうですか結果どうですか
00:46:06ってすぐ言うから
00:46:07もうちょっと待ってと
00:46:09北川さんもなんかアメリカでやってる時に
00:46:11なんちゅう研究やってんねんって
00:46:12みんなに言われながらやってたと
00:46:13いうの聞きますよね
00:46:15っていうところでございますから
00:46:16この研究費不足のテーマに参りたいと思います
00:46:18さあこのニュースこの方に教えていただきます
00:46:20京都大学付属病院で医師として活動し
00:46:24治せない病気はないという信念のもと
00:46:26がんや難病の根治薬の研究を進める
00:46:29難病研究専門家
00:46:30ちょっとお茶目な性格で
00:46:32研究室で愛されている
00:46:34塩川雅宏先生です
00:46:35よろしくお願いします
00:46:36よろしくお願いします
00:46:37お茶目ということでございますけれども
00:46:40存分にお茶目も今日発揮していただいて
00:46:42今日も言いたいこともあるわけでしょ
00:46:44いっぱいありますけど
00:46:45あんまり言うと大学クビになっちゃうので
00:46:47頑張りたいと思う
00:46:49でも頑張りたいと思う
00:46:50怖いんですよ
00:46:52怖いんですよね
00:46:54怖いんですか
00:46:55なんで教え先生は大学クビにならないんですか
00:46:58不思議でしょ
00:47:00なんで大学クビにならないのか不思議でしょ
00:47:02不思議ですよこの人は本当に
00:47:05さあいきましょう
00:47:06研究費不足について
00:47:07研究費不足について
00:47:08塩川先生の見方をお願いします
00:47:09どうぞ
00:47:10はい高市総理へ
00:47:12お願いですから研究費を上げてください
00:47:14いろいろ解決します
00:47:16よろしくお願いします
00:47:17違う違う
00:47:18この番組関係ないよ
00:47:21高市さんに言うて
00:47:22わわすごい
00:47:28番組放送7年目突入記念
00:47:32あの博士ちゃんは今スペシャル
00:47:35今夜
00:47:37もう何度カムクラに来たことか
00:47:40この入りやすい店内
00:47:42優しいスープにたっぷりのお野菜
00:47:44いくら食べても
00:47:45そう重くない
00:47:46やっぱりこれでしょ
00:47:47一味違うね
00:47:49カムクラ
00:47:50今だけでっかくに
00:47:52半和道リニューアル工事のお知らせ
00:47:5611月25日から
00:47:58千南インター和歌山インター館などで
00:48:01夜間通行止めを行います
00:48:0312月1日からは千南インター和歌山ジャンクション間で夜間通行止めを行います
00:48:10規制区間の変更に伴い迂回路が変わります
00:48:14また終日車線規制の影響により休日に渋滞が予測されます
00:48:19正直に言うと給湯器交換って高いですよね
00:48:27高い
00:48:28でも正直やなら見積もりに
00:48:31一つ一つの選択が
00:48:43私の未来になっていく
00:48:45支えてくれる人
00:48:47備え
00:48:48この光を信じて進もう
00:48:51重利費保険会社
00:48:52例えば5000円分買うと
00:48:562500円分のクーポン差し上げます
00:48:58え、それじゃあ1万円分買うと
00:49:00なんと5000円分のクーポン
00:49:01おー
00:49:02じゃあこれでいくら
00:49:03ロックフライデーで半額分クーポン還元
00:49:05東京靴流通センターシュープラザエ
00:49:08爆寝
00:49:09あー
00:49:09寝たはずが
00:49:11桜井くん
00:49:12寝てる時間をちゃんと生かさないと
00:49:14どうやって
00:49:14疲れてるね
00:49:16あ、爆寝で
00:49:18パジャマで疲労回復
00:49:20ギフトにも爆寝
00:49:22フォレスターが進化した
00:49:26走りと燃費性能を両立
00:49:28アドベンチャー4U
00:49:30ストロングハイブリッド搭載
00:49:33フォレスター
00:49:34さあスバルのお店で実感出場
00:49:37冬はスタッドレスでしょ
00:49:41スタッドレス
00:49:41タイヤは富士富士
00:49:45冬も業界最安へ
00:49:48富士富士富士タイヤは富士
00:49:52セイワコーポレーションの発想でその土地を新しくオーダーメードの賃貸マンション信頼の証し100年先まで都会の土地にプラスの価値を
00:50:06セイワコーポレーション
00:50:08ジーンズだってパーカーだってふんわりカラリと洗濯感想
00:50:14シャープなら2つの乾燥方式のいいとこ取り乾燥ムラを抑えて省エネもすごいふんわりカラリはシャープだね
00:50:22マンスター融合発動ブルーアイズホワイトドラゴンですブルーアイズホワイトドラゴンですモンストですが愛へどうなっちゃうんだ遊戯王シリーズコラボ開催だめねえ忘れてない年齢に合わせたお口のエイジングケア
00:50:44刺繍病リスク含めて全部お願いしてみません8つの機能全部を一つにハグキプラスプレミアム
00:50:53正義の味方高市総理立ちはだかる問題スペシャル日本の研究環境は厳しさを増しているようでございますこちらご覧ください
00:51:03ノーベル賞受賞者苦言です もう研究費ドイツの3分の1ですよとあとは若手研究者の研究時間確保する施策が必要ですよ
00:51:13国から国立大学への運営費の交付金2025年度1兆784億円これ実は20年で13%減ってるっていうことですからこれなかなかきつい数字ですよねきついですそして大学等教員の研究時間の割合でございます研究費時間およそ20年で30%減っているだから要は普通に言うたら病院としての仕事もあってい
00:51:43それ終わってからってことそうですねもう日中は患者さんを見させていただいて夜の19時ぐらいから研究をするという形になっています
00:51:53森尾先生この番組のこういう研究についてテーマでやったんですけどお金は減るわ研究時間は減っているっていうのが現状
00:52:04今まで軍事の話とか非常に活発にされてきたんですけど私は人材ほどその国において重要なものはないと思ってるんですね
00:52:15その人材育成の最たるものっていうのがやっぱりこうした研究なんですよ
00:52:20今や研究室のほとんどがどっかの国の学生で占められていてその人たちがいないと成り立たない結局日本のそれから教育レベルって韓国にも抜かれている
00:52:31こうしたいわゆる日本人のそのもののね教育を立て直した育成っていうのはもう本当に待ったなしなのにこういうところにお金をかけない
00:52:44挙句の果てに大学病院で研究をしなければならない先生方が何でどうでもいい腰痛のおじいちゃんおばあちゃん見なきゃならないのか
00:52:53こんなことありえないじゃないですかで挙句の果てに挙句の果てにですねあのこの厚労省の課件費ってもう本当にいい加減だからいい加減な研究でお手盛りの人たちには大きなお金が出るんですよ
00:53:09ところがちゃんとしたことをやっているところには出ないというこういうめちゃくちゃな状況がありますか
00:53:15慌てなくては
00:53:16あの一つ高橋先生にちょっと聞きたいけどあの予算とかあるじゃないか共同参画とかね子ども家庭庁とか
00:53:26ほんで大臣がなんか会見で別に言うことないとか言うのがあったじゃないですか
00:53:32ほんだんねそういうところのね予算とかをこういうところに分配したらええんちゃうんかなとか僕は個人的に思うねんけど先生どうなんですか
00:53:40今度片山さんがあれだよねなんか政府効率化局っていうのを作るからねそこが期待だよねこっちからこっちに持ってくるだけだからね
00:53:49お金をだから増やすわけじゃなくて横にずらすっていうことね
00:53:54あれは委託費みたいなやつなんでね結構ねだからその下のNPOかなんかでなんか意味不明なの結構あるんですよね
00:54:03それを移すってではありますよね
00:54:05さあこれ研究費獲得のために月に3本申請書書くこともざらにありますよ
00:54:11だから研究するためのお金もねえ時間もねえっていうのがほんと本音
00:54:17そうですねはいもうお金がやっぱり全然足りてないっていう
00:54:22足りてないっていう現状がありますから
00:54:23一桁が違うかなっていうちょっと思いがあります
00:54:26一応ね先ほど話ありましたけどこういう国際比較では研究費これぐらいの差がありますよってことでございます
00:54:32で医療現場では特有の問題がありますこちらご覧ください
00:54:35臨床研究員の苦悩
00:54:38例えば先生が研究している指定難病海洋性大腸炎とは
00:54:43大腸及び小腸の粘膜に慢性の炎症による海洋などを引き起こす原因不明の疾患でございます
00:54:49正常な大腸で海洋性大腸炎はこういう状態
00:54:54これ実は日本人のおよそ380人に1人が発症している
00:54:58これ年々増えていってるんですか
00:55:00すごい勢いで増えてますね
00:55:024,5年前が22万人だったのが今年は37万人と言われてますので
00:55:08これ原因は何かあるんですか
00:55:10考えられるんですか
00:55:11なぜ増えているかというのはちょっとまだよく分かってないんですけども
00:55:14世界的な傾向です
00:55:16その先生の臨床研究員のタイムスケジュールなんですけれども
00:55:21お昼はお医者さんしている8時から18時
00:55:24夜この18時から夜中1時まで研究している
00:55:29家帰ってご飯食べたりお風呂入ったりとかっていう生活
00:55:34研究時間確保しづらい
00:55:36臨床研究員に追い打ちがということでございますけれども
00:55:40大学病院が経営難なんですと
00:55:43安定した財源基盤の確保のために
00:55:46研究時間はさらに減少
00:55:47多いんですか
00:55:49大学病院で経営難になっていると
00:55:51そうです 全国的に経営難で
00:55:53大学は患者さん見ることも大事なんです
00:55:56かつやっぱり治らない患者さんを治すというのも
00:56:00大学の大きな役割ですので
00:56:02今ちょっとそういう経営なんで
00:56:04そういう研究はやっぱり
00:56:06お金がページできるまで10年20年かかるので
00:56:10今は患者さんをたくさん見ないといけないという状況で
00:56:13研究する時間が減ってきているという
00:56:15これだから21、22年ぐらいから
00:56:18赤字に急
00:56:20これ何が原因なの
00:56:22やっぱりその物価高に合わせて
00:56:24本当は患者さんに払っていただく診療報酬のところも
00:56:28上げていかなきゃいけないんですけど
00:56:29そこは国が決めているので
00:56:31要するに入ってくるお金が一定のお金で
00:56:34それで人件費とかいろいろが上がっていくので
00:56:36赤字になっている
00:56:38藤井先生もそんなに詳しいんですか
00:56:39どうなんですか
00:56:39いやだからこれ大学の経理とか
00:56:41僕ら幹部とかで仕事してるとか見るんですけど
00:56:44昔ずっと黒字やったんですけど
00:56:46確かに今赤字なんですよね
00:56:48一つだけ言わせていただくと
00:56:50いろいろと困っていることはありますけど
00:56:52僕らが一番困っている
00:56:54一番の原因というのは
00:56:55ポストがどんどん削られていくんですよ
00:56:58ポストというのは
00:56:59助教の先生の数とか
00:57:02教授の先生の数とか
00:57:03これねもう10%人柄げに15%削れたかと言われるんですよ
00:57:07人件費削減するために
00:57:09そうですそうです
00:57:09そうなるとどうなるかというと
00:57:11結局人が減るから
00:57:13限られた人でやらなあかんこと増えるから
00:57:15研究時間が削られていくし
00:57:18それで結局コスト減ったところ
00:57:20人増やしたいから
00:57:21すごい一生懸命お金を稼いできて
00:57:23それで研究員とか雇うんですけど
00:57:25そういう人ってだから4年とか5年とかしか
00:57:27雇えないんですよね
00:57:28だから4年5年で雇ったらまたその
00:57:304年5年切れた時またお金稼がなあかんとか
00:57:32何のために大学で仕事してるねみたいな感じになってくる
00:57:36だからこれちゃんとポストをちゃんと形状的に設けてくれたら
00:57:39この問題は大きく改善するんですよ
00:57:41先生こんなハードスケジュールでずっとやってるわけじゃないですか
00:57:44ちょっともう心折れるというか
00:57:46これは本当に考えなきゃいけなくて
00:57:49診療報酬の今議論が行われているけれども
00:57:54実際に診療報酬というのはほとんど命に関わらないような
00:58:00風邪引きとか合併症のない高血圧の患者さんたちを
00:58:06チャリンチャリンと見てる人たちがお金儲けしてるわけですよ
00:58:10ところがこうしたいわゆる大学病院とかには
00:58:12診療報酬っていうのはそういう開業医と比べて手薄なんですよ
00:58:18だからこういうところにはきちんとお金をちゃんとあげて
00:58:21他のいらない開業医にはお金を切ったらいいんですよ
00:58:24そこをちょっと変えなきゃいけないんですけど
00:58:27研究所のお金どうする
00:58:28喋らしてあげてもらっていいですか
00:58:30喋らしてあげてもらっていいですか
00:58:32喋る気まんなくてずっとおろおろしされたから
00:58:35言うてきゃいけない
00:58:37大先輩です
00:58:38大先輩関係ない
00:58:39金銭と言って
00:58:40このままペペですから
00:58:42ちょっとすいません
00:58:44介護士さんのところも大事なんですけど
00:58:46大学も本当にすごく大事なところで
00:58:49まず全然お金が足りてないというのと
00:58:51やっぱり今新鮮で言ったらポストも減ってきてるので
00:58:55大発見を僕らしたんですけども
00:58:59ワンチャンノーベル賞と思ってるような発見で
00:59:01すごくいいのがね
00:59:03この後やります
00:59:03大発見しましたから
00:59:05そうなのに人も足りないお金が足りないというので
00:59:08なんとかしていただきたいなって
00:59:10私だけじゃなくて日本全員がやっぱり
00:59:13もちろんもちろんもちろんもちろん
00:59:15先生それこの後いうことになってるんで
00:59:17すいません
00:59:18先生今日はしっちゃかめっちゃかです
00:59:20そうですね
00:59:21すいません
00:59:22いいえいいえ
00:59:23こんな問題です
00:59:24こちらご覧ください
00:59:25大丈夫です
00:59:27高橋総理へお願いですから
00:59:29日本で開発した薬は日本から使えるようにしてください
00:59:34この後やります
00:59:34ファミリーマート
00:59:36大谷選手の会見です
00:59:37突然ですが
00:59:39ファミマのおむすびが進化しました
00:59:40注目の
00:59:43ふわうま戦法の実力は
00:59:46新次元のおいしさえ仕上がりました
00:59:49ネット損保の保証選び大丈夫?
00:59:55三井ダイレクトは保険のプロに相談できる
00:59:58事故の時困りそう
01:00:00自己解決のプロがサポート
01:00:02サポートも安さもどっちも譲れない
01:00:05ノープログラム
01:00:07三井ダイレクトは手厚いサポートと安心がネット価格
01:00:10結局どのネット損保がいいの?
01:00:13コスパで選ぶなら
01:00:14自動車保険は三井ダイレクト
01:00:17初めてのネット損保は三井ダイレクト
01:00:19イトーハム
01:00:36贈り物をすると幸福度が上がるそうです
01:00:42贈ることは伝えること
01:00:46伊藤ハム 伝承
01:00:48ゲオのレンタルDVD
01:00:52100円祭り
01:00:53この同日月は
01:00:55最新作も全品100円
01:00:56ミッションインポッシブル最新作も100円
01:00:59そしてゲオのブラックフライデー製
01:01:01スマホゲームこんなものまで
01:01:03バーンと安いゲオ
01:01:04スバルは絶対に楽しさを諦めない
01:01:09全員ストロングなファンになれ
01:01:12スバルストロングハイブリッド搭載
01:01:14クロストレック
01:01:16さあスバルのお店で実感出場
01:01:19銀のアリナミン
01:01:22肩こりの人に聞きました
01:01:23ズーンがズズーンに
01:01:25ゴリッがゴリッゴリに
01:01:27ガチッがガチガチに
01:01:29つらい肩こりに
01:01:31銀のアリナミン
01:01:32内側から飲んで聞く
01:01:33お試しトライアルサイズ
01:01:35忙しいホリデーシーズン
01:01:38インテル入ってる出るのPCなら
01:01:40あなたをしっかりとサポート
01:01:42ホリデーの準備から
01:01:44ジーンおばさんへのプレゼントも
01:01:46ちょっと手強いけどね
01:01:49ホームパイ
01:01:51この香り
01:01:52このサクサク感に
01:01:54どんな秘密が隠されているんだ
01:01:56それはね
01:01:57えっ
01:01:57700層だから
01:01:59700層
01:02:00香るバターと700層の生地が
01:02:02おいしい秘密
01:02:03ホームパイ
01:02:04富士屋
01:02:04あっ転職してきた平井です
01:02:07よろしくお願いします
01:02:08フルリモート憧れだったんです
01:02:10ああでもできるだけ出社した方がいいですよ
01:02:13結局仕事は
01:02:15顔合わせてなんぼですから
01:02:17あっそういう感じ
01:02:23ギャップのない転職をするために
01:02:27あなたと企業を本音でつなぐ転職サイト
01:02:312度目の転職はオープンワーク
01:02:34セレマさん
01:02:36家族葬ってできますか
01:02:38はい
01:02:39どのホールでも家族葬が可能です
01:02:41セレマではご希望に合わせた会場をご提案
01:02:45セレマにお任せください
01:02:46観光総裁セレマです
01:02:49正義の味方高市総理に立ちはだかる問題スペシャル
01:02:54潮川先生は日本で開発した薬を
01:02:56日本から使えるようにしたいということです
01:02:59こちらをご覧ください
01:03:00さあいきましょう
01:03:02ここからですよ
01:03:02日本は石橋を叩きすぎじゃないか
01:03:05ドラグとは海外で使用されている医薬品が日本で使用できるようになるまでの時間差
01:03:13新薬承認の審査時間がないことなのが要因とされ
01:03:171年以上のラグガル品目も多数ありますよ
01:03:20で、潮川先生が研究しているのは海洋性大腸炎ではこれまで内視鏡の検査でしか診断できなかったんですが
01:03:32潮川先生素晴らしい
01:03:33世界初血液検査で分かる診断キットを開発しました
01:03:39おめでとうございます
01:03:40ありがとうございます
01:03:41ありがとうございます
01:03:42どれくらいの研究期間だったんですか
01:03:45そうですね、10年くらいか
01:03:4610年くらいか
01:03:4710年くらいですよ
01:03:49で、これは成功したということで
01:03:51今月EUで診断キットが承認されて
01:03:56病気が診断可能になりました
01:03:59EUではこれ
01:04:01血液検査で分かるようになったんです
01:04:04この病気が
01:04:05で、日々訪れる患者の負担を減らせると思っていたが
01:04:11日本では未だ承認の見通し立たず
01:04:15日本で京都大学で一生懸命研究して開発して
01:04:18日本で使えずにEUはOK
01:04:21日本はちょっと待って審査中ってこと?
01:04:24日本スピードが遅い
01:04:26日本で開発したのに日本の患者に届けられず
01:04:29がっくしってことでございますが
01:04:32はい、今日これをちょっと喋りたくて一番来た
01:04:36喋ってくださいお願いします
01:04:37先ほどの桑田がこの開発大臣で
01:04:39特定の自己抗体があるってことを発見して
01:04:42大体9割以上の人がその抗体が陽性
01:04:44おそらくそれで開発大臣が起きてるんだろうということで
01:04:47そのことを測れば簡単にできると
01:04:49本当は日本から皆さん使っていただきたいんだったんですけど
01:04:52やっぱり日本の規制ちょっと厳しくて
01:04:55なかなかちょっと時間がかかっているというところで
01:04:57悲しいなというところで
01:04:59ちょっと嬉しいけど
01:05:01やっぱり日本からやってほしいと
01:05:04はい、もうやっぱり日本人で日本でやったのに
01:05:07っていうのはちょっと思ってます
01:05:09なんかこう言ったりとか知り合いでちょっとこう
01:05:12国関係に働きかけるとか
01:05:16省に働きかけるとか
01:05:18厚生労働省とかやってらっしゃるんですか
01:05:21もちろんやってますけども
01:05:22やっぱそれでもまだなかなかちょっと規制が厳しくて
01:05:26ちょっと時間がかかるという
01:05:27これはちょっとね、早くしてほしいんですけど
01:05:29これ、青山先生、ほんまええやつ発明したのに使えないっていう
01:05:34いや、これ、日本ではドラッグラグっていって
01:05:36非常に問題視されてるんですが
01:05:38これ、先生、見通し立たずですけど
01:05:40全く立ってないんですか?
01:05:41いや、まあ、2、3年後に
01:05:43海外で承認されるとちょっと日本もやりやすくなるっていう
01:05:492、3年海外でやらしい話
01:05:51様子見ていけるなってやったら投資しやすくなるってこと
01:05:54日本もね、かつて薬害事件があったじゃないですか
01:05:57これの反省もあってちょっとね、慎重すぎるぐらい
01:06:00慎重になってるっていうのもあるんですよね
01:06:01っていうところ
01:06:02高橋陽一先生、ちょっと何とかしてもらえませんかね
01:06:06せっかくこういう風にして番組で知り合ったんですから
01:06:08何とか早くとか、人紹介してもらうとかね
01:06:11そのくらいはやりますよ
01:06:13ありがとうございます
01:06:15藤井先生
01:06:17もちろんやりますよ
01:06:19なかなか厳しいな、ほんまに
01:06:23なんでこうなるかっていうとね
01:06:25結局ね、こういう医療のこういう許認可っていうのは
01:06:29政治的に決まってるんですよ、行政的に
01:06:31そこに合理性というものが入ってる余地が
01:06:35海外よりも少ないんですよ、複雑な言い方をすると
01:06:38合理性だけでやってるのやったらこのEUみたいに
01:06:40すぐパッとやればいいのに
01:06:42これを入れてしまったら今までの治療のやり方が変わって
01:06:45ここで利益が、商売ができなくなるかどうかも
01:06:49そういうの調整どうしようかなとかっていうことを
01:06:51考えてるんじゃないかと思いますね
01:06:53医療中の方が大事じゃん、最低でもね
01:06:56EUが認めてるんやったら、それね、変なことだけね
01:06:59海外の見習いとか言うてね、やってるじゃないですか
01:07:03グローバルやグローバルやって、なんでこんなことやれへんの
01:07:06どうぞ
01:07:08日本はどうしても保険のところで医療費を
01:07:12これを測定することで、他の検査をやめて医療費を削減しないと
01:07:16通りにくいっていうちょっと仕組みもあるんです
01:07:18っていうところもあるんですけど
01:07:20日本の研究投資、今後どうなっていくのか
01:07:22こちらをご覧ください
01:07:24研究投資、研究予算、倍増、高井総理、目指す
01:07:29一体どうなんでしょうか。
01:07:312年前の熱狂再び、空番スペシャル、セ・リーグ優勝記念特番、虎の道が導く栄光の水道筋パレード、きょう午前10時45分。
01:07:45見に行くんじゃない集まりに行くんじゃない会ってるんだ
01:08:13私たちは確かに熱気や勇気をもらいやっている
01:08:22早くなりましょう!
01:08:28JR東海
01:08:30心ほぐれる美しい時間
01:08:38木曽寺の忘年会
01:08:40ご家族ご友人と年忘れのひとときを
01:08:43木曽寺のシャブシャブでお楽しみください
01:08:47楽天銀行スーパーローン
01:08:48それはスーパーだカードローン
01:08:50楽天銀行スーパーローン
01:08:52手続きもスーパー、便利さもスーパー、サービスもスーパー
01:08:56スーパー納得
01:08:57楽天銀行スーパーローンで検索
01:08:59エアリアル
01:09:02ちょっとちょっとだけちょっとのつもりよエアリアル
01:09:05本当にちょっとだけで
01:09:08止まらないないないないないないないない
01:09:11気づいたら全部食べちゃうミステリー
01:09:14エアリアルアリス監修
01:09:16ゾウ印からレンジ革命
01:09:18ツインエンジンのエブリの誕生
01:09:20調理もパパッと
01:09:222つのレンジ出力でこの通り
01:09:24美味しくも手早くもツインで決まる
01:09:2730リットルのエブリの
01:09:29今日を大事にゾウ印
01:09:41デジタルスキルで人生を切り開け
01:09:44大阪電気通信大学
01:09:47東京海上グループが
01:09:50自動車保険を進化させる
01:09:52誕生!東京海上ダイレクト
01:09:55いざ!自動車保険新時代
01:09:57東京海上ダイレクト
01:09:59見積もり
01:10:00驚き
01:10:02生まれたキュートなチビまみれ
01:10:07まみれちゃんのおな
01:10:09おかげさまで5周年チョコまみれ
01:10:12ちびまみれもこれ当たる
01:10:14まれてハッピー
01:10:20車の買い替えなら下取りという
01:10:22常識を壊す
01:10:27その自信どこから?
01:10:30そこから
01:10:32査定のプロが2way査定
01:10:35電話か出張か高い方の査定を提案
01:10:38だから高価買い取り
01:10:40そこから差がつく
01:10:42たった1日の旅が2人の人生を変えていく今生きてるからこの景色を見ることができるんですあなたにも会えたんだものね
01:10:58正義の味方高市総理に立ちはだかる問題スペシャル高市政権で研究予算本当に増えるのかこちらご覧ください
01:11:08さあこれ科学技術立国再建できるのか科学技術人材育成に資する戦略的支援を行いますよという新技術立国目指しますよ自民党の調査会で横ばい続いてきた
01:11:22加検費を2035年までに倍増するよう提言しています倍増明記は初ですよさらに安全保障研究に関して政府と学術会に緊張関係があると指摘連携必要だと提言まずこちらでございますけどちょっと明るい兆しが少し見えてきていませんか?
01:11:39私としてはすごく嬉しいです2,30年前は中国と立場が逆だったと思うんですけどやっぱり中国はお金かけたので
01:11:49これすごない?2000年を1とすると日本が1.4倍中国37.2倍のお金のかけ方やからそれはこんな差出てくるよって
01:12:01日本に来て薬いっぱい買うのあるようなあんな?
01:12:05信用があるのか安全なのか
01:12:09これってさなんか私前聞いたんですけどその論文の数も多いって言うんだけど
01:12:13要はクオリティの問題で言うと出したらいいって問題じゃないとか研究しても日本の方がノーベル賞を例えば科学賞や医学で取ってたりするじゃない科学の分野とか
01:12:22そうすると本来であれば日本はこの1.4であってもかなりこの1.4が全てクオリティがいいはずなんですよ
01:12:28これだから高橋先生以前言ってましたけどこの番組でこういう研究っていうのは10個20個30個やって1個2個当たったらでかいから
01:12:38あと期間がね昔にやったやつとかねだから要するに昔は良かったっていうだけだと思うんだけどね
01:12:46っていうところとあと倍増っていう予算的には
01:12:49加減費だけだったらできると思うんだけど
01:12:51加減費って研究予算の一部なんでね
01:12:53これでねちょっとちょっとこの番組でちょっと前言ったね
01:12:5710兆円ファンドってあるんでしょ
01:12:58あれをね実はね
01:12:59使い切りっていう風に私知ってたんだけどこれをね
01:13:03理財だけ取るっていう風に変えちゃったんだよね
01:13:05今度それをまた元に戻そうと思って
01:13:07そうするとね研究予算ってね多分年間1,2兆円は出るという風に思いますね
01:13:13ということでございますから
01:13:14ぜひちょっとこういう風に明るいニュースになったら言ってますけど
01:13:17はいあの中国でもクオリティも結構いいところを出してきてるので最近は
01:13:21最近は
01:13:22これを機に20年後逆転できるようにしていただきたいなと
01:13:26研究すごい楽しいですし
01:13:28すごくあの患者さんの役にも立つので
01:13:30すごくブラックバックで言ってもいいものなんで
01:13:32若手の人も
01:13:33ちょっともう時間もあんまりないんで
01:13:34残り1分30秒ですから先生は
01:13:36時間は
01:13:37あのちょっと高井総理とか政府とか
01:13:39誰が言ってるか分かりませんか
01:13:40ちょっと明示さんここ大事ですよ
01:13:42ここ大事ですよお願いします
01:13:43はい何言うか忘れちゃいましたけど
01:13:45あの
01:13:47本当に研究はすごく人のために役に立ちますし
01:13:50すごく楽しいものなんで
01:13:52これを機にですね
01:13:53日本の研究がすごく良くなって
01:13:5610年後20年後で絶対国益で帰ってきますので
01:13:59そういうのを制作をするような
01:14:01政治家の人を見る目も僕ら養っていかなきゃいけないような気がしてます
01:14:06そして海洋性大腸炎でございます
01:14:08EUではもう診断キット承認されてますから
01:14:11日本一刻も早く
01:14:12だってもう血抜いてその血で分かるっていうことですから
01:14:16そうですねあと治療法も根本的な治療法も
01:14:19劇的に効いて福祉のほとんどないような治療法も開発しているので
01:14:22ぜひちょっとこれも応援していただきたい
01:14:25あの寄付とかもつなっているんですけど
01:14:27全然足りないので
01:14:28すいません
01:14:29俺に言わずにカメラに向かっていってください
01:14:31あんまり聞くとか言ったらあかんのですけど
01:14:33まあはい
01:14:34ぜひぜひ頑張りますので
01:14:35よろしくお願いします
01:14:36僕どうか本当よろしくお願い
01:14:37よろしくお願いします
01:14:38よろしくお願いします
01:14:39小学校取りの卒業文集に
01:14:41将来はノーベル賞を取りたいって
01:14:43えー
01:14:44すごい
01:14:45ということですから
01:14:46取れると思いますので
01:14:47ぜひぜひ頑張って
01:14:48あのーまあ桑田が発見したんで
01:14:50彼か取るかもしれません
01:14:51あのー
01:14:52牛ならグレーズで
01:14:53優しすぎる
01:14:54グループで
01:14:55グループで取れればいいよ
01:14:56だから
01:14:57グループで取れればいいよ
01:14:58ぜひぜひ頑張ってください
01:14:59はいどうも今日はありがとうございました
01:15:01ありがとうございました
01:15:03優勝再開
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