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  • 1 day ago
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00:00皆さんは自分が毎幎皎金をいくら玍めおいるかご存知だろうか
00:09あんたり把握しおないです絊料は党郚うちの奥さんに行っおからお小遣いなんで
00:15しおないですねいくら匕かれおるか分かっちゃうず悲しくなるので
00:21私は個人事業䞻なので確定申告必芁になりたすので䞀応なんずなくは把握しおいる぀もりです
00:30矩務っおいうか䞀応そういうものなんで絊䞎いただいおそこから払っおるのは自動的に萜ちおいっちゃっおるものなのでそんなには気にしおないですよ
00:42ではもしも皎を巡る制床が倧きく倉わり負担が䞀気に増えたずしたらどう思うだろうか今から150幎前の明治初頭日本人はたさにそうした事態に盎面した
01:05新政府肝入りの皎制改革地組改正の導入である江戞時代お米で玍めた幎貢制それを土地に課皎しお金で玍めるずいう近代的な皎制床に倧転換させた
01:24ずころが政府が決めた皎金の重さに耐えかね蟲民が党囜各地で攟棄
01:35明治期を通じお最倧芏暡の蟲民䞀揆ぞず発展した
01:44思想改正の陣頭匏をずっおいた維新の元君倧久保利道は遞択を迫られる
01:55珟代的な皎制を人民に受け入れおもらうためにここは䞀旊皎率を匕き䞋げるべきではないか
02:08いや決めたばかりの皎率を䞋げるわけにはいかないむしろ力づくで䞀気を抑え蟌むべきか
02:20スタゞオでは様々な分野の専門家が皎金をめぐる政府ず囜民の駆け匕きを読み解く
02:31䞀床決めたものを簡単に倉曎したり取り䞋げるずいうこずは
02:37政府がこれから進めおいく党おの政策に察しお問題が倧きい
02:41この䞀揆ずいうのが本圓に蟲民たちずは呜を懞けお抗議をしお意思を衚明しおいるわけですね
02:49䜏民の意思に察しお異性者報告法がどういうふうに答えるか
02:54政治ずいうのは埀々にしお民には信じおくれっお求めおおきながら
02:59民を信じない堎合があるんですよ
03:01地局改正の実斜にあたり圓時の倧倉省が氎面䞋で準備した囜民ぞのメッセヌゞがあった
03:10そこにはそもそも皎金ずは䜕か
03:17なぜ皎を払うのか
03:20近代囜家における皎の理念が明確に瀺されおいた
03:29だがこの文曞は囜民に明かされるこずなく封印され幻ず消えおしたう
03:36幎貢から皎金ぞず倉わる転換期
03:42この囜で䜕が起きおいたのか
03:44私たち日本人にずっお皎ずは䜕か
03:49そのルヌツを明治の枛皎隒動に探る
03:53日本人にずっお皎ずは䜕か
04:23皆さんこんばんは
04:31歎史のタヌニングポむントで英雄たちに迫られた遞択
04:36その時圌らは䜕を考え䜕に悩んで䞀぀の遞択をしたのでしょうか
04:41そしおあなたならどうしたすか
04:44今日取り䞊げるのはこちら明治6幎の地局改正ずそれが原因で起きた倧芏暡な地局改正反察䞀揮です幎貢から皎金ぞず時代が倧きく倉わったタヌニングポむントを芋おいきたす
05:01井空さんそもそも皎は日本でい぀から始たった教科曞的に蚀うなら文字になった皎制床っおいうのは残っおるのは飛鳥時代の重芁性からなんですけどでも私は瞄文時代以前から皎の皎的な意識があったず思っおるんですよ䟋えば瞄文時代の遺跡から骚折した骚が出おくるんですよで結構骚折しおすぐに死んだんじゃなくおみんなに逊われおるんですよそうするずこれは絶察この人がいらっしゃるなしないでしょ?
05:31Yeah.
05:47And so, that's what we're going to do with the history of the city.
06:17本圓に近代瀟䌚に動いおいきたすので今の日本ずいうのは本圓は地組改正があったから近代化西掋化工業化ああいったものの基瀎になったずいうこずは過蚀ではないず思うんです。
06:27では明治時代の初め人々は新しい皎制の制床をどのように受け止めたのか埡芧ください叀くからにぎわった商業の街埌に財閥を築く䞉井家発祥の地ずしおも知られる
06:57蟲民たちの襲撃の的ずなった建物が䌊勢海道のこの蟺りにあった郷土史を研究する角枅さんに圓時の様子を蚪ねた。
07:17ちょうどこの2軒ぐらい2、3軒ですけれどもここが暎動の時に蟲民たちがタヌゲットにした䞉井銀行のあった堎所になりたす。
07:26でどうしお䞉井銀行が集蚈されたかずいいたすず䞉重県の為替係぀たり玍皎の窓口ずなっおいたからです。
07:37数癟人が抌し萜ちおおそしお石油に火を぀けお攟火をしおいたす。
07:43打ち壊しの被害届によるず䞉井銀行は攟火され燃え䞊がった火の手は呚囲に広がり銀行呚蟺で66個、さらに隣町で25個が消倱したずいう。
08:02皎金の重さに我慢の限界を迎えた蟲民たち。その怒りの矛先を玍皎窓口である銀行に向けたのだ。
08:17暎動のきっかけずなった堎所がここ。
08:21垂の䞭心から南東に6キロ䜙り離れた䞲田川の河原だ。
08:29暎動の起こった019幎の8月に台颚がやっお来たす。その時にこの川が氟濫しお氎田が氎に浞かっおしたうんです。蟲民たちは米を売っお地局を払いたす。ですからそれが払えなくなっおいくんですね。
08:45そしお幎の瀬が迫った12月18日皎の玍入期限を翌日に控え事態が動いた。蟲民たちが次々ずこの河原に参集。期限の先延ばしや枛皎を求めた匟䞞が聞き入れられず途方に暮れ集たったのだ。
09:13やがお倜になり䞀人の蟲倫が寒さをしのぐために積みわらに火を぀けた。
09:20するずそれが攟棄の合図ず勘違いされ火の手があちこちで䞊がっおいく。
09:29隒ぎは䞀気に近隣の村々ぞず広がった。
09:34そしお倜明けずずもに蟲民たちは県の出匵所のある束坂ぞず移動を開始。
09:49地局改正に䞍満を持぀人々が続々ず加わり、その数は1000人以䞊に膚れ䞊がった。
09:56竹槍を手に町の䞭心ぞずなだれ蟌んだ蟲民たち、䞉井銀行䞀垯は火の海ず化し、束坂垂街は蟲民たちの勢力䞋に眮かれた。
10:11この暎動をきっかけに重い勢に䞍満を持぀人々が各地で次々ず決起病原の日のごずく広がったこの蟲民䞀垰は䌊勢暎動あるいは東海第䞀垰ず呌ばれおいる束坂垂には䌊勢暎動の様子を描いたいく぀もの絵が残されおいる。
10:39これは束坂から北ぞ15キロ䞉重県庁があった接での様子を描いたもの玍皎の延期や枛皎を求めお竹槍を手に抌し寄せる蟲民たち譊官隊が必死に県庁ぞの突砎を防ごうずしおいるこちらは玍皎の延期です。
11:08蟲民たちが基瀎川を船で枡り愛知県に䞊陞する様子。
11:14ここでは譊官だけでなく県が臚時に雇った鎮圧隊が䞀気の制圧に加わっおいる。
11:23この鎮圧隊の䞭には刀を持ったこういう矜織袎の人たちが描かれおいたすけども、皮族の連䞭なんです。
11:33日雇いで䜕千人も雇ったずいうような蚘録が残されおいたす。
11:39暎動は収集が぀かなくなり混乱は増した。
11:45四日垂では蟲民たちが懲圹堎たで打ち壊したこの集金たちの䞭に荒ぶれ者が倚かったものですから暎力行為に遭んだり略奪を行ったり
12:15止めた報告曞。
12:21建物の砎壊や焌き打ちの数は実に2299件に及んだ。
12:30圹堎や郵䟿局などあらゆる公的な斜蚭が攻撃の察象ずなった。
12:40暎動鎮圧のため政府は倧阪ず名叀屋の鎮台぀たり軍隊たで出動させるに至った。
12:50そしお攟棄から5日で異性暎動はようやく終結する。
13:00砎壊や焌き打ちに加わり凊眰された者は5䞇人を超えた。
13:09蟲民たちをこれほどの暎動ぞず借り立おた地局改正。
13:14それは䞀䜓どのようなものだったのか。
13:19幎貢から皎金ぞ。
13:27それを定めたのが明治6幎に公垃された地局改正法だった。
13:38明治政府によっお蟲民たちは初めお土地の所有暩を認められた。
13:45その代わりに土地に芋合った皎金を玍めるこずが地局改正法によっお定められた。
13:55土地所有の確認蚌ずしお党おの所有者に配られたのがこの地暩。
14:03地暩にはその土地の䜏所、所有者の名前、土地の面積。
14:14そしお面積や収穫量などによっお算定された地䟡が蚘された。
14:21今埌は幎具前ではなく、この地䟡を基準に決めた額を珟金で玍めるこずが蟲民に求められた。
14:31だがこの地局改正は蟲民偎に思わぬリスクを背負わせるものだったず近䞖の法埋ず経枈に詳しい矢切努さんは指摘する。
14:46地局改正ずいうものは江戞時代の重い幎具から解攟されるそのような期埅感を持っお受け止められおいたした。
14:54しかし米䟡が䞋萜すれば蟲家の収入は枛っおしたう。
14:59地局の実質的な増皎ずいうものをもたらす。
15:03江戞時代には収穫物の枛少に応じお䞀定の枛皎措眮が取られおいたした。
15:09しかし地局改正によっお䞀定の金額の租皎の玍入ずいうものが矩務付けられたため、そういった枛免措眮もほずんど斜されない。
15:21そういった問題が蟲民たちを法芏に借り立おる倧きな芁因になったず考えられたす。
15:30䌊勢暎動の様子は明治になっお登堎した新聞により、連日センセヌショナルに報道された。
15:39さらに人気絵垫の筆で錊絵ずなり地祖改正ずその反察暎動は囜民の重倧な関心事ずなっおいく。
15:51今日もさたざたな分野の専門家の皆さんにお越しいただいおいたす。よろしくお願いしたす。
16:00たずは経枈孊者で皎制にお詳しい諞富培さんです。よろしくお願いしたす。
16:05よろしくお願いしたす。
16:06諞富さん、どんなずころに関心をお持ちですか。
16:09珟代もそうですけど、日本人の堎合は皎金は䞊から取られるもの、矩務であるずいう意識が匷いんですけれども、憲法にも囜民の矩務であるず明蚘されおいたす。
16:24そういう意味で私たちの䞭に租皎は暩力者が蚀われたらもう蚀わさず玍めなきゃいけないものずいう意識があるんですけれどもこういう暎動が起きたずふだんはおずなしい日本人が立ち䞊がっお反乱を起こすずいうこずもあるんだずいうこずですよね。それを匕き起こした思想はそういう日本人のいい意味でも悪いでも皎金に察する意識のルヌツではないかなず。よろしくお願いしたす。
16:26よろしくお願いしたす。
16:54圓時の政府が進めおいた改革はあたりにも求心的であるず圓時の実情を無芖する圢でぐんぐん進めおいくわけですよね。非垞に高い䜍眮がかけられおしたった。これはずおもじゃないから耐えられないずいうこずですよね。それから䞀気の特城ず蚀いたしょうか県庁をはじめおですね。
17:22そういうずころに襲っおいくわけですけどそれはやっぱり圓時の政府のやり方があたりにもひどいずいうような圢で䞀気にこの爆発しおしたったずいう圢になるんではないかず思いたす。
18:03これが裏切られた時にですね最初に戊っずかないずもう自分たちはもっずひどい地獄に萜ちるんじゃないかみたいなこずがあるなのでいきなりここたで暎動がこれだけ広がるっお日本の瀟䌚では考えにくいこずが起きおるのはここが勝負だず倚分圌らが思ったのかなっおいう印象がありたすね。
18:26地局改正によっお蟲民たちは皎をお米ではなくお金で玍めるこずになりたす。その結果、蟲民たちがお米の倀段が倉動するリスクを負うこずになりたした。
18:38䞞富さん、このこずに぀いおどういうふうにお米の倀段が䞋がっお収入が枛る䞭で自分たちが負担しないずいけない皎負担が実質的に所埗に察しお膚らんでしたったずいうこずが実質増皎になっおしたっおこんな負担には耐えられないずいうこずになったわけですよね。
18:57もちろん逆のケヌスもあっお米䟡が䞊がれば楜になるわけですけれどもいずれにしたしおもそういった倉動リスク米䟡の倉動リスクを蟲民の偎が負ったずいうこずですよね。珟代だったら䟋えば保険の機胜があったりずか地域の金融機関ずか蟲林䞭金みたいなずころが融資をしたすずかいろいろバッファヌ機胜があるず思うんですけども圓時はなかったし蟲民たちも察凊の方法がなかったずいうこずだったんじゃないかなず思いたす。
19:25䞀方で新しい倉化ずしおは土地の所有が公に認められるずいうものもありたした。
19:34これが初めおですね法的にあなたの土地ですよっおこずを認めおもらえるずいうこずはこれはやはり非垞に喜ばしいこずであるずいう考えを持ったず思いたすよね。
19:47たず最初に䜕をやるのかずいうず土地の調査ですね぀たりあなたの土地はどこからどこたでなんですかこれはきっちり決めなければいけなんですよでもその土地がきっちりず確定できたら最終的には私のものになるんだずいう道が開かれたらこれはやりたすよね。
20:10地祖改正たでの日本の土地は必ず所有者が4人いたんですよ4人4人ですよ1枚の土地にたず土地は倩皇のものっおいう考えその次土地は埳川将軍のものだっおそうですよ埳川将軍がすべおの土地は誰を領䞻にするか地業ずしお分け䞎えおるわけですから分け䞎えるこずができるっおこずは圌は持っおるわけです
20:40幎貢様や旗物や歊士幎貢を取れる暩利を持っおるんだからこれは量子的土地所有っお蚀われるもので3番目そしお最埌が幎貢を玍める耕䜜しおいる蟲民のものこれが䞀番リアルで怍物的な所有暩4぀あるわけですよこれね土地誰持っおんのっお蚀われたら幎貢誰玍めるの?っお確定できないわけですよこうなっおくるず。
21:07䟋えば銀行から土地を担保に金借りようずしたっお4぀の所有暩がもやっず存圚しおるずやりにくいわけですよプラむベヌトな私的所有暩をはっきりさせないず近代経枈なんかできない産業も起こせないこれがあるわけですよなるほど所有暩がはっきりされたこずで土地を担保にやり取りができる経枈に倉わっおいったずいう
21:37そうですね明治囜家立ち䞊がっおこれから軍事ずか官僚制の確立ずかたあこれは人件費の塊みたいなもんですからこういった経費をいかに調達しおいくかずいうこずを考えた堎合にもしこれは米䟡だず垂堎䟡栌で倉動しおしたうので収入が䞀䜓いくらになるかずいうこずでこっちは支出が決たっおいるのにこっちが非垞に䞍安定なので金額で確定したいっおいうのがですねあったず思うんですね。
22:06この時やっぱり日本以倖の囜では金玍そうですねもうすべからく垂堎の取匕の䞭で䟡栌が぀いおずいうふうな瀟䌚に欧米も移っおたすからもう党郚金額ベヌスで党おが動いおいく瀟䌚になっお皎金も金玍ですねはい
22:24すごい単玔に考えるず倖囜から兵噚買う時にお米でよろしくっお蚀われたら䜕蚀っおんのお前っお蚀われたすよね
22:31政府ずしおもやっぱりいろんな事情からも早く金玍制床に移らなきゃ移らなきゃっおいう時代だったっおいうこずなんですね
22:38そうしお政府は明治6幎に地局改正法を公垃したすが政府の内郚では思わぬ駆け匕きが起きおいたした。
22:47母芪戊争に勝利しお誕生した明治新政府 その喫緊の課題は怍産工業ず䞍囜共兵を実珟し欧米列匷に远い぀くこずだった
23:05そのためにたずは安定した皎収を必芁ずした
23:16ずころが新政府の歳入は未だ江戞時代の幎貢制床を匕き継いだたた
23:24幎貢制床にはいく぀もの欠点があった
23:31お米は茞送や保管にもコストがかかり無駄が倚い
23:40さらに班ごずに幎貢率がバラバラだったため皎ずしお䞍公平だった
23:47こうしたこずから䞀刻も早く幎貢ではなくお金で玍皎する新たな制床ぞの転換が求められた
23:57だがそれには倧きな障害があった
24:00幎貢の城収は班の暩限
24:04政府が殿様の領域に螏み蟌むこずはできなかったのだ
24:08こうした状況を䞀倉させたのが明治4幎の廃藩地暩
24:15日本から領䞻が䞀掃される圢ずなり囜土はすべお政府の盎蜄地ずなった
24:22これで党囜䞀埋の皎制を䜜る前提条件がようやく敎ったのだ
24:29改革を抌し進めるべく倧倉省には倧久保利道を筆頭に
24:37井䞊銙織、枋沢栄䞀、束方正矩、歊接宗光ら明治の英傑たちが集結した
24:45どのような皎の仕組みにするかずいう議論ず䞊行しお
24:54倧倉省内ではそもそも皎ずは䜕かずいう根本的な問いぞの説明も準備された
25:06囜立公文曞通
25:08ここに倧倉省官僚が䜜成した貎重な草案が残されおいる
25:14幎貢から皎金ぞ、時代の倧転換にあたっお
25:21広く人民に新しい皎の理念を䌝えようずするものだ
25:26人民囜有曞、倧倉省原案
25:35その冒頭郚分にこう宣蚀されおいる
25:39政府ずは囜民が望む目的を達成するために蚭けられた圹所である
25:49その目的ずは
25:52囜民が盗賊や戊争の憂いなく
25:57倖囜人から䟮りを受けるこずもなく
26:01さらに
26:02匷い者が匱い者を脅かすこずもなく
26:07富たる者が貧しい者を匷いたげるこずもなく
26:12誰もが安玍無事になりわいを営むこずができる瀟䌚を䜜るこずだずされた
26:20このために人民が皆で出し合う割合金
26:25それが皎だず明蚀しおいる
26:29長らく囜皎庁の研究調査員を務めおきた牛蟌勀さん
26:38この文曞から読み取れる圓時の倧倉省官僚の先進的な考えに泚目する
26:45倧久保利道や井䞊銙織がトップにいた倧倉省では
26:51圓時むギリスやアメリカの皎制を盛んに研究しおいたした
26:55そもそも皎金ずは䜕なのか
26:59なぜ囜民は皎金を玍めるのか
27:02倧倉省が曞いた原案には
27:04政府っおいうのは囜民が望むこずをする圹所なんだ
27:11ずいうこずが曞いおあるんですね
27:12むギリスずかアメリカ流の考え方なんですね
27:1617䞖玀から18䞖玀にかけ
27:22欧米では垂民革呜によっお
27:25それたで絶倧な力を持っおいた王暩が倒され
27:28新たに誕生した近代囜家では
27:35垂民が䞻圹ずなり
27:37皎を負担し合うずいう考えが定着した
27:40皎金ずは囜民のためのものであるずいう
27:47先進囜の考えを広めようずした
27:50これは人民囜有曞倧倉蚌蚀案
27:53だがこれが䞀般に公衚されるこずはなかった
27:59それを瀺すのが
28:01差し止めの理由を蚘した倧きな付箋
28:13そこに曞かれおいたのは
28:15今各県で豪荘などが頻発しおいるので
28:22このような文曞は
28:24かえっお玛争の火皮を生みかねないずいうのだ
28:29差し止めの付箋を曞いたのは
28:35圓時の最高決定機関である
28:37打䞊官聖院だった
28:40この圓時は
28:44政府の近代化政策に察しお
28:48囜民は倧倉な䞍安を芚えお
28:50党囜各地で䞀揆などが倚発しおいた時期です
28:55朝平什反察期なんかも起きおいたす
28:59こういう䞭でですね
29:02打䞊官聖院
29:03今の内閣ですけども
29:06の内芖ずいうずころ
29:07今の法制局のようなもののずころでしょうか
29:10そこがですね
29:11政府ずいうのは囜民が望むこずをする圹所だ
29:16なんおいうこずを蚀うずですね
29:18ただ議䌚ありたせんから
29:20だったら䞀揆みたいになっちゃいたすよね
29:23぀たりそういうこずを恐れおいる
29:26こういうこずがあっお
29:29この人民囜遺曞ずいうものは結局䞖の䞭に出るこずがなかったですね
29:39さらに別の付箋も貌られおいた
29:43そこでは囜民をこう呌んだ
29:47愚民
29:49愚民には䜙蚈な情報を䞎えおはならないずいう指瀺が曞かれおいた
29:55倧倉省の原案では江戞時代たでの垞識だった
30:01おかみずしもじもずいう䞊䞋関係をひっくり返し
30:05政府ずは囜民のために存圚するず䌝えようずした
30:10ずころがダゞョりカンが蚘した習性にはこうある
30:16土地ず人民を保護するのが政府である
30:19政府は人民の䞊に立぀存圚ず䜍眮づけおいる
30:24皎金は囜民のためのものずいう理念は封印され
30:30代わりに人民䞀般の矩務ず曞かれた
30:36日本に初めお導入された近代皎制は
30:39圓初の先進的な理念を眮き去りにしお実斜されるこずずなるこうしお明治6幎7月地祖改正法は公垃された幻ずなった人民囜有賞倧倉蚌蚀案をご芧いただきたしたその䞭で皎ずは䜕かその抂念理念が説明されおいたしたけれども諞富さんこれどういうふうに感じたしたか?
31:08たず私も皎金の研究は専門であるんですけれどもこういうのは囜有曞があったずいうこずを初めお知りたしたたた圓時の奥良賞別のそこに集った人たちがこういうかなり圓時の先進的な考え方どうしかずペヌロッパアメリカに近い考え方をきちんず玙にしお囜民に察しお䌝えようずしおいたこずは驚きでありたす
31:34これは近代囜家が生たれおくる時のペヌロッパの人たちの考え方ずほが同じで圓時の哲孊者のゞョン・ロックずいう人たち人がいたんですけれども圌がなぜ私たちは皎金払うのかっおいう時の説明ず党く同じで人々が安寧に暮らしお仕事に集䞭するこずができるような環境を政府は䜜り出すべき。
32:04䌚瀟がそのためのお金を払うべきなんだずみんなでそれを支え合うんだずいうような考え方がちょうどゞョン・ロックの䞭にあっおそれず同じ粟神がここに流れおいるずいうふうに思いたすね。
32:16ただ残念ながらこれが打䞊官の埌の修正案によっお幻に蚀えばなっおしたったあたりに日本の皎金の矩務であるずいう考え方の起源がこのあたりに分かれ道でですねあるんだなずいう感想を持ちたした。
32:31勝田さんはこの人民囜有曞はどういうふうにご芧になりたしたか?
32:36なぜここで発垃されなかったかず1幎ぐらい前に城兵囜有ずいうのが実際出されおいるわけですよね぀たり囜民はみんなで囜を守りたしょうずしたがっお兵圹は矩務はみんなやりたしょうよずいう圢で囜有が出されおいるわけですよね
32:55やはり文面がですね欠皎䞀気にたさしく欠皎ずいうものを字のごずく血を取られおしたうずいうような噂が広がっお䞀気に起こったわけですしその目の前に今そういう䞀気に起こっおいる䞭で先ほどの文面のような囜ずいうのはね囜民の奜きなようになるんですよなんおこずを蚀われちゃったら圓時の囜民はなんだこれだったら俺たちの野郎じゃないかずたさしくたすたすたす゚スカレヌトするんじゃないかずいう状況の䞭で
33:24囜有ずいうものが発衚されなかったずそしおこの人民囜有曞には政府の目的に぀いおも曞いおありたした経枈孊者に虐げられず誰もが安寧無事に過ごせるようにずいう内容でしたかなり結構驚く内容だなず私は感じたんですけどどうですかいやこれこそが実は近珟代瀟䌚の皎の根本なんですよ幎貢は幎の貢物なんですよだから暩嚁者暩力者ぞ
33:53暩玍するたあ蚀っおみれば芋かじめ料みたいなもんなんですよ䞀方タックス皎は反察絊付払った以䞊は犏祉に䜿っおもらったり代理でい぀たで経っおも皎は䞊げたのではないんですよ皎なんでこれはずっず囜民の財産なんですね
34:13じゃあ䜕に䜿うんだっおいうず匷いものが匱いものをしのがず芁するにあたりに栌差が生たれすぎお貧乏で暮らせない人が出たり医療もしおみないずそれやらなかったら匷いものの商売も成り立たないですよね匱くなったらみんなその蟺でノタリヌズにしおるんだったら消費者自䜓がいなくなるわけですから安心しないず消費も䌞びたせんしだからこれを租皎ずいうんだず安心させるこずみんな安心しお暮らせるようにしお
34:42すごいよいこずを蚀っおるず思いたす政府にしおも租皎にしおもぜひ什和の小孊校の高孊幎か䞭孊生の教科曞に茉せおほしいそもそも今こういうふうにちゃんず蚀える人誰もいないず思うんですよすごい良いこずを蚀っおるんですけどモデルになった欧米でこういうこずが圓たり前になっおるのはたず100幎ぐらい前から垂民がですね䞀個䞀個自由や暩利を手に入れおですね
35:11で囜家を䜜っおきたわけですよだから圌らはこれが圓たり前に蚀えるでいきなりですよそれたで搟取しおいた江戞時代から明治になっおこういうこずだから分かるよねみんなっお蚀われおもそう分かりたせんよそれは本圓はたず寺小屋でやっおほしかったですねこの寺の話は。
35:30やっぱりこの理想的な考えも倚分トップダりンでやろうずした点にやはりどうしおも日本の特殊性があっおこれを䞋からボトンアップで勝ち取れおいればちょっず違ったのかなず。
35:46最初はたあ政府がトップダりンで決めなきゃいけないかもしれないけれども政府はこういう皎金を取りたすそれからこういう䜿い方で皆さんにその䜿ったこずによる恩恵を還元しおいきたすずいうこずですね透明化しお囜民合意を埗おいくそういうプロセスを起動させおいくずいうこずをですね始めおほしかったなず思いたすね
36:16勝田さんはどういうふうに受け止めたすか?
36:18ずころが矩務を匷調しおいおもじゃあそれに芋合う暩利はどうなのかずそれが党然出おきおいないわけですよね早く欧米の囜家の圢は敎えなければいけないずいう圢で急いでいたずいうこずが原因だず思うんですけれどもね
36:39なるほどそしお人民囜有曞に貌られた付箋には愚民ずいう蚀葉もありたしたなかなか匷い蚀葉だなず思うんですけれども
36:49これは政府の責任攟棄だず思うんですよどういうこずかずいうず圌らから蚀うず理解できない人はバカだずでもその玠逊もなく留孊経隓もない人にいきなりですよ租皎だの政府だの蚀われお分かる方がどうかしおるんで本来は政府の䞭に圹目ずしおもう䞀぀あるのは分からない人に分からせる蚀葉でちゃんず䌝えるこずなんです
37:11それが僕が䞍思議に思うのは政治っおいうのは埀々にしお民には信じおくれっお求めずきながら民を信じない堎合があるんですよこれは信なくばたたずであっお政治は民衆を信じなきゃいけないし民衆も政治を信じるずいういい関係を求めおいかなきゃいけないので愚かだろうず䜕だろうずか蚀う前にやっぱり䞀回信じおみるべきでちょっず埌々たで信じおみるべきだず思うんですよ
37:41お荷物残したかなっおいう気がしたすね僕らの瀟䌚ぞね
37:45明治6幎7月地局改正法が公垃され皎率は地䟡の3%ず定められた
37:56地䟡は土地所有者に配られた知芋にそれぞれ蚘されおいる
38:06だがこの地䟡の決め方が埌に倧きな衝突を招くこずになる
38:12こちらは地䟡の算定のために秋田県で行われた枬量の様子
38:22枬量を行っおいるのは䞭倮から掟遣された圹人ではなくすべお地元の人々だ
38:29圌らは自分の土地を枬量し収穫高も自己申告
38:37それをもずに地䟡が決められた
38:41だが地局改正事業が進むに぀れ政府は倧きな問題に盎面する
38:53各地域からの申告をもずに皎収の芋蟌みを蚈算したずころ
39:00圓初の資産よりも倧幅に少ないこずがわかったのだ
39:05金額にしおおよそ600䞇円率にしお16%もの枛収芋蟌みだった
39:12このたたでは日本の近代化が倧きく遅れおしたう
39:23そう考えた倧久保利道は明治8幎3月
39:28手こ入れを行うため地局改正事務局を発足
39:32自ら総裁に就任しお陣頭指揮を取った
39:37そこで決められたのは
39:43蟲民たちからの自己申告に基づくやり方を改めるこずだった
39:48地䞋は江戞時代の囜高などをベヌスに政府ず県が算定
39:57こうしお新たに算定された地局は
40:00蟲民たちの自己申告をもずにした皎額をしばしば䞊回る結果ずなった
40:05蟲民たちからは抌し付け短枚ず意味嫌われ
40:12倧きな䞍満が募った
40:14そしお迎えた明治9幎
40:22米の倀段が急萜
40:24米を売っおも皎金を払い切れなくなった蟲民たちが
40:34党囜各地で地局改正反察䞀揆を匕き起こす
40:38その最倧芏暡のものが幎末に起きた䌊勢暎動だった
40:44政府は軍隊を投入しお制圧するも
40:50䟝然蟲民たちの䞍満はくすぐったたただった
40:54地局改正の陣頭匏を取っおきた倧久保利道
41:04この局面にどう察凊すべきか
41:08迷うその心のうちに分け入っおみよう
41:11ただ地局改正が党囜に行き枡る前だずいうのに
41:24これほどの暎動が起きおしたうずは
41:27地局改正を軌道に乗せ
41:31我が囜に近代的な皎制を導入するために
41:35ここは䞀旊皎率を匕き䞋げるべきではないだろうか
41:39分かりやすい察応を速やかに取れば
41:47蟲民たちの留意も䞋がり
41:49おずなしく玍皎しおくれるのではないだろうか
41:52いや埅お
41:57蟲民䞀気にひるめ決めたばかりの皎率を䞋げおは
42:02新政府の固暩に関わる
42:04所詮は竹槍による暎動
42:07鎮圧隊や軍を出動させ
42:12抑え蟌めば枈むこず
42:14我が囜が欧米各囜に远い぀くためには
42:17ただやらねばならないこずがたくさんある
42:20金はいくらあっおも足りない
42:23だが気がかりなこずもある
42:35䌊勢暎動の2ヶ月前
42:41明治政府ぞの䞍満を募らせた䞍平氏族たちが山口県萩で決起
42:47銖謀者の前原䞀䞖は政府が匷行する地組改正にも匷く反察しおいた
42:58今譊戒すべきは䞍平氏族
43:05政府の䞭には鹿児島に䞋野した最埌の巚兵を恐れる者も倚い
43:12䞇が䞀䞍平氏族の反乱が蟲民暎動ず合流したら
43:19政府の存亡に関わる事態に発展しかねない
43:22そうならないよう
43:25蟲民の䞍満は䞀刻も早く解消しおおくべきか
43:29倧久保利道に遞択の時が近づいおいた
43:40地局改正事業を指揮する倧久保利道は
43:49遞択1は枛皎する
43:54重い皎に䞍満を持぀蟲民たちの芁求を受け入れ
43:58皎率を倉曎するずいう遞択です
44:00そしお遞択2は枛皎しない
44:04枛皎以倖の別の手段で䞍満を抑える
44:08もしくは力で抑え぀けるずいう遞択です
44:11もし皆さんが倧久保ず同じ立堎だったなら
44:14どちらを遞択したすか
44:15たずは諞富さんから
44:17私だったら1番目の枛皎するを遞びたす
44:23ずいうのは圓時は遞挙もなければ議䌚もないずいう圢で
44:29皎金ずいうものが党く人民の意思ずは関係なく
44:34抌し぀けたんたにずいう蚀葉もございたしたが䞊から抌し぀けられる圢
44:40最埌暎動したらもう軍隊が出動しおくるずいうような圢ですよね
44:44この䞀揆ずいうのは本圓に蟲民たちにどうったら呜を懞けお抗議をしおいる意思を衚明しおいるわけですね
44:52䞋界があれば䟋えば政暩亀代があっお枛皎等ず増皎等の間で遞択できるんですけれども
44:58この䜏民の意思に察しお異性者倧久保がどういうふうに答えるかこれもある皮のコミュニケヌションでその結果ずしおやっぱり枛皎ずいうこずで答えおいく。
45:11勝田さんはどちらを遞択されたすか私もですね䞀番の枛皎するずいうものを遞ぶんですねその理由はですね秘曞改正ずいう倧芏栌を実行するためには実は皎率ずいうのは秘曞改正の党䜓から芋おいったら䞀郚分なわけですよねやはり䞀番倧きな目暙を達成しなければいけないずだから秘曞改正の仕事ずいうのは蟲民の協力がなかったらこれ䞀個に進たないわけですよね
45:41したがっおやはり蟲民の同意を匕き出すためにもここが譲歩の道぀たり枛皎するずいう道を取るざるを埗ないのではないかずなるほどここたでお二人ずも枛皎するを遞ばれおいたすけれども前間さんどちらを遞択されたすか?
45:58私は遞択2の絶察に枛皎はしない絶察にやっぱり新しい皎制床を決めたわけですよねいろいろ問題はありたすけど䞀床決めたものをですね簡単に倉曎したり取り䞋げるっおいうこずは政府がこれから進めおいく党おの政策に察しお問題が起きるなるほどなるほど
46:28䟋えばその分足りおいない人には政府が支揎したしょうずあるいは半幎埅ちたしょうずいうようないろんな条件を぀けおですね逆に恩を売るんですよ制床は倉えないけど恩を売っお私たちはあなたたちの芪だず幞せを阻害しないっおいうふうにやるこずによっお最初は肝心ずいうずころでいいスタヌトを切っおほしいなず思いたす
46:58内遊倖芳でねロシアの脅嚁だずか遺棄ずか士族氟濫ずかあるからせざるえないですよだけど2の枛皎しないも捚おがたいんですよこの時代近代むンフラ党くないずころから皎金取ったや぀は必ずむンフラにちゃんず投入されるんですよ鉄道敷く鉄道も増やす橋掛けるトンネル掘るお金䜿えば䜿うほうがいいですよ
47:28今はね費甚察効果の係数が怪しいず思う公共事業もなくはないですだけどこの明治の時代は鉄道や橋ができたら䟿利になっお物䟡も䞋がっお回り回っおみんなが豊かになるのでここで枛皎しちゃうず皎は将来ぞの投資だから豊かになっおいくのが先送りされちゃうなるほどなので囜民の皆さんなんずかここは䞀旊皎は䜿わせおいただくず
47:58将来皆さんに戻っおくるのですっおいう説明がね聞き入れおもらえばにも捚おがたいんですけど本圓は最初に発衚できなかったあれですね人民囜有曞を出しずくべきでしたそしたら぀ながるんですよここにこんなのバカに分かんないず思うこずあなたたちが䞀番バカだったず思いたすね
48:28明治10幎1月4日明治倩皇は地局の皎率を3%から2.5%に軜枛するずいう芋事のりを発した
48:42みこずのりが出された背景には倧久保利道の働きかけがあった
48:51䌊勢暎動鎮圧盎埌の12月27日倧久保は打䞊官ぞ暩嚁を提出しおいた
49:02各地で攟棄し人身が乱れおいるのが珟状であるそれは高額な地局が囜家流星の基瀎ずなる民力の向䞊を阻害しおいるのである
49:20倧久保は高額な地局が民力぀たり人民の生産力の向䞊を劚げるず考え枛皎を遞んだ
49:37皎率を3%から2.5%に匕き䞋げたこずで蟲民たちが負担する皎は6分の1軜くなった
49:50䞀方政府にずっおは倧幅な枛収
49:57官庁の統合や圹人の数絊䞎の削枛など予算カットを䜙儀なくされた
50:07そしお倧久保の決断からひず぀き反応
50:14譊戒しおいた事態が生じた
50:18西郷隆盛を名手に掲げ䞍平氏族が挙兵
50:23西南戊争の勃発である
50:267ヶ月に及ぶ戊いの末西郷が自害し内戊は終結
50:34この埌明治政府は䞀気に新しい囜づくりぞず邁進する
50:43西南戊争で䞭断されおいた地局改正事業も再開され
50:50党囜での地䞋の算定が進められた
50:53だが改革を抌し進めようずする圹人ず蟲民の間のトラブルは各地で続いた
51:02圹人が蟲民に攟ったこんな蚀葉が残されおいる
51:08これを受けざる者は朝敵なり裞にしお倖囜ぞ远いやる
51:17明治14幎
51:24法什の亀付から8幎の歳月を経お党囜の地䞋が定たり地局改正はようやく完了した
51:36日本での地局改正の導入をめぐっおこんな゚ピ゜ヌドが残されおいる
51:45明治11幎パリ䞇囜博芧䌚に出垭した束方正矩は
51:52フランスの倧蔵倧臣レオン聖ず䌚い
51:56地局改正に぀いお語り合った
52:01その際聖は束方にこう䌝えたずいう
52:07地局改正は実に至難の事業である
52:13我が囜でもこれがために幟倚の障害に遭遇した
52:21日本の地局改正は䟋のない成果であり
52:25戊亡に絶えない
52:31その埌も明治政府は近代皎制の導入を着実に進めおいく
52:38明治20幎に所埗皎を導入
52:44さらに明治32幎には法人皎を導入
52:49欧米諞囜も目を芋匵るほどのスピヌドで政府の䞻導の䞋近代囜家ぞの道をひた走っおいくのだった倧久保は枛皎するずいう道を遞択したした
53:07江空さんはこの倧久保の遞択どういうふうにご芧になりたすか?
53:10もうやむを埗なかったでしょうね
53:12もしあのたた䞋げなかったら
53:14氏族反乱ず癟姓䞀揆が結合しお䟋えば西郷が蟲民たちに疑䌌城兵制を敷いお銃配り始めたら新政府䞀回朰れおたかもしれないからあれ危なかったず思いたすよ明治10幎ごろの新政府っお僕らは明治政府が朰れないからそのたたずっず普通に自然続いたように思いたすけどどうなるっけ分からないですよ。
53:38でもやっぱり2.5%に䞋がったこずっおいうのはかなりむンパクトは倧きいでしょうそりゃ6分の1䞋がるわけですから今でも6分の1自分の皎金が䞋がるっおどのぐらい倧きいかっおいうこずですよねそうですねぞえ勝田さん倧久保枛皎を提案した時に高額な地局が民力を阻害しおいるずいうふうに蚀っおたすか?
54:06それは欧米ではどういう圢で囜力を぀けおいったのかそれはやっぱり囜民の䞀人䞀人の力をたずしっかり安らずそれを積み重ねる䞭で囜党䜓豊かになるんだずいうようなこずから孊び取ったわけですよね。
54:22圓時の囜民ずいうのは圧倒的ですが蟲民ですからこのたた䜕もしなければたすたす蟲民の力が阻害され぀たり働くよくもなくなるだろうずそうしたら将来囜の発展もなり埗ないずなったらなんずかそういうのが蟲民の力を少しず぀蓄えるそのためにやっぱり枛皎が必芁であるず。
54:44日本での地局改正の実斜に぀いおフランスの倧倉倧臣が䟋のない成果で戊亡に絶えないず称賛した゚ピ゜ヌドがありたした。
54:55もしフランスがかなり匷力に抌さえ぀けようずした堎合にそれこそフランス革呜が想起されるわけですよねフランス革呜ずいうのは絶察王政が蟲民からものすごく皎金を䞀方的に取り立おた結果蟲民が怒っお反乱を起こしたずころから実は始たっおいる革呜プロセスが始たったんですけどそういうこずを考えるず囜家ずしおの統治を最埌たでやりきったずいうこずに察しお。
55:24たあ少女さんずいうか矚たしいずいうかフランス島はこんなこずで黙っおないのでもっず倧倉なこずになっおたかもみたいなこずは含たれおるかもしれたせん。
55:35さあ今日は明治時代の地局改正を通しお日本皎制のタヌニングポむントをたどりたした改めお皆さん今回どんなこずを感じられたでしょうか?
55:46やっぱりもう䞀回皎金っお䜕ですかっおいうのをみんなで考えたせんかっおいうのをすごく匷く思いたしたもう䞀぀確かに日本は暩嚁䞻矩に埓うリスクはあるんですけど逆に蚀うず䟋えばその廃案地怜みたいなこずでもそうですけど劇的に1日ずかずいうか1幎で倉えられるっおいうのはもしかしお日本の底力かもしれない䟋えば戊埌アメリカが敵だったのにアメリカの新米囜になり
56:16アメリカのルヌル経枈ルヌル党郚取り入れおるんですよねそれで生きおきおるんですよもしかするず日本でそろそろですね4回目のこの劇的なですね䞀倜で倉えるこずをやるずたた急に䞖界がびっくりするような矚む囜になるんじゃないかずただそれは䜕かが分かんないんですけどはい
56:38明治は非垞なスピヌドで倖圢的な近代囜家近代皎金近代皎制䜜ったけど䞭身ですね粟神ですねそこの郚分はお米ずかなりかけ離れおしたいたしおですねだから今ちょっず私たちの課題ずいうのをあえお挙げるずするずその暩利の郚分぀たり払ったものはもう政府ご勝手にじゃなくっお本圓は私たちも議論に参加をし本圓に私たちのために政府がお金を䜿っおるかずいうのを監芖しお
57:08意芋を蚀っおいくずいうような態床が本圓に近代的なものなんじゃないかなずそこはちょっず宿題ずしお残っおるなずいう気がしたした結局皎制っお未来を぀くるものだし皎意識も囜を぀くるず僕は思っおおそれですごい重芁なテヌマなんですけど私そもそも玍皎っお蚀葉がすごい嫌いなんですよ玍める䞋のもんが䞊に玍める䞊䞋関係がある
57:38僕は玍皎じゃなくお䜙皎だず思おうずしおるんですよ䜙皎預けおるだけ信蚗銀行に預けおるのず同じ僕たちの将来のため瀟䌚的犏祉のために預けおるだけ投資もしおくださいずそれでっおいうものだず思えばたあ昔の江戞時代的な囜は民を守っおんだ矩務だ玍めろっおいうなんか悪い集団に譊備料払っおるようなものでない皎意識になるんじゃないですかね。
58:06皎意識になるんじゃないかなず思うんですよねだからどんな政治家に預けるのかお金の䜿い道を最埌たで皎金は自分のものだず所有物だずしお代理人たる゚ヌゞェントたる政治家ず政府のやるこずをしっかり芋るそれできるようになったら初めお明治よりも僕たちは江戞や明治よりも䞀぀䞊の段階に進めるのではないかなずいう感を持ちたした。
58:33䜙皎のいい蚀葉ですね、結構、かなり蚀葉でやっぱり意識っお匕っ匵られるから、䜙皎だず思うず、預けおるお金の䜿い道っおやっぱり気になりたすもんね。
59:03秘境者ず呌ばれた男の真の姿に迫るBS24日倜9時レゞェンドの目撃者。
59:162003幎圧倒的な匷さで優勝した阪神ダメトラから猛虎ぞその舞台裏に迫るNHKBS今倜11時15分䞖界ふれあいたち歩き䞖界遺産の䞭䞖の街䞊みが矎しい゚ストニアタリン自然を愛する人々ず出䌚いたすNHKBS18日倜9時。
59:43むスラ゚ル 匷制ず圧力の村
59:47BSスペシャル21日
59:55ご芖聎ありがずうございたした。
59:57ご芖聎ありがずうございたした。
59:59チャンネル登録よろしくお願いしたす。
00:01チャンネル登録よろしくお願いしたす。
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