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00:00Beaucoup de dossiers qui vont donc être abordés en fin d'après-midi.
00:04Quelle fasse t'annoncer Gauthier Rabinsky pour cette séquence ?
00:06Peut-être un mot d'abord du symbole, le tapis rouge qui va être déroulé,
00:11à celui qui était quand même considéré jusqu'ici comme un paria.
00:14Oui, qui était considéré comme un paria parce qu'au fond, il fallait marquer le coup, pardonnez-moi,
00:21mais l'assassinat dans les conditions absolument épouvantables de Jamal Khashoggi au consulat saoudien Ankara,
00:28c'était quelque chose qui était finalement censé marquer de manière au fer rouge ce qu'était le régime saoudien.
00:37Et à l'époque, vous avez eu un certain nombre de déclarations qui étaient très nettes en ce sens-là,
00:44de la part des Américains notamment, en disant, bon, il va falloir qu'on révise la chose,
00:48notre relation avec l'Arabie saoudite, avec Riyad, il faut la ré...
00:51En réalité, rien de tout cela ne s'est vraiment passé.
00:54Il y a eu effectivement quelques moments en froid,
00:57mais l'importance de l'Arabie saoudite, c'est ce que dit Trump.
01:01D'ailleurs, il le dit de manière assez, oui, claire et sans embâche.
01:05Il dit au fond, ce sont de très bons alliés.
01:10Il est compréhensible, dit-il à demi-mot, qu'ils aient parfois leur agenda,
01:16mais on ne peut pas passer à côté d'eux.
01:18Et surtout d'un personnage comme MBS, comme Ahmed Ben Salman,
01:22qui a en plus un projet prétendument de, j'allais dire, de libération,
01:28c'est-à-dire un projet qui soit favorable à une forme de démocratie,
01:31qui soit favorable aux droits des femmes, etc.
01:34On demande à voir, c'est ce fameux projet 2030,
01:38quand vous voyez que Ben Salman a souvent avancé,
01:42comme argument majeur et comme fondement à sa politique dite de libéralisation,
01:47le fait que les femmes aient le droit de conduire.
01:49On dit, attendez, oui, c'est pas mal.
01:52Ce qui n'est pas compréhensible, c'est qu'elles n'avaient pas le droit avant.
01:55Enfin, vous ne pouvez tout de même pas vous extasier devant ce genre de mesures,
01:58en disant que le futur souverain de l'Arabie Saoudite est quelqu'un d'absolument révolutionnaire.
02:05Mais voilà, donc, si vous voulez, quand on parle de Khachorji, de ce qui s'est passé,
02:10finalement, c'est bien que certains, comme des journalistes, aient cette conscience-là.
02:14Parce que, pour le reste, soyons francs, les choses sont passées plutôt par pertes et profits.
02:19Simplement, la question qui se posait, mais c'est celle que je suppose vous allez me poser maintenant,
02:23c'est celle qui concerne la géopolitique de l'Arabie Saoudite,
02:26et notamment la question palestinienne d'un côté et la question avec Israël.
02:29Oui, parce qu'il y a effectivement des points de divergence,
02:32malgré tous les gros contrats qu'on va signer et concrétiser, peut-être,
02:36d'ailleurs, ce n'est même pas certain aujourd'hui,
02:38il y a ces points de divergence que constituent Israël et l'Iran.
02:42Oui, parce que, bon, alors d'une part, par rapport à l'Iran,
02:46l'Arabie Saoudite s'est longtemps perçue comme une forme de cordon sanitaire autour de l'Iran.
02:51C'est-à-dire que le but de l'Iran chiite, de Rouménie et de Khamenei,
02:56c'est évidemment une expansion du chiisme et une expansion de l'idée que véhicule le régime de Téhéran.
03:05C'est la raison aussi pour laquelle l'Iran avait,
03:08a encore, ça il faut le mesurer après les différents conflits,
03:12ce fameux arc chiite, Téhéran, Bagdad, Damas, Beyrouth,
03:16qui est censé représenter non seulement les intérêts de l'Iran,
03:19mais aussi de l'idéologie, finalement, théocratique.
03:23Tout ça a un petit peu changé,
03:25et d'une certaine manière,
03:27Riyad et l'Arabie Saoudite se perçoivent
03:29comme étant plus des gardiens
03:32d'une forme d'orthodoxie économique,
03:36ce qui devrait permettre,
03:37je dis bien tout ça,
03:38l'avancée sociétale dont on parlait tout à l'heure.
03:41En tout cas, c'est comme ça que c'est présenté par le pouvoir saoudien.
03:44Et donc, de ce fait-là,
03:46il y a la volonté de ne pas céder à la panique vis-à-vis de l'Iran,
03:50d'autant que, et Trump le rappelle,
03:53Trump dit, on a bien vu,
03:55on a attaqué l'Iran,
03:56on s'est vraiment attaqué à leur dispositif nucléaire,
03:59ça marche bien,
03:59et d'ailleurs, c'est pour ça qu'on vendra des F-35,
04:02donc ces chasseurs américains,
04:04qui font en la matière, avec des guillemets, merveille.
04:07Le règlement du conflit palestinien,
04:11en passant par la solution à deux États,
04:13c'est une priorité, c'est la vision de l'Arabie saoudite,
04:16là où Trump a peut-être une vision divergente.
04:20Lui, Trump, son objectif,
04:22c'est de pousser l'Arabie saoudite
04:23à normaliser ses relations avec Israël demain.
04:25Oui, et c'est pour ça que l'Arabie saoudite
04:27est en position de force,
04:28et qu'elle renoue aussi avec les Américains,
04:31c'est parce qu'elle peut exiger un certain nombre de choses.
04:34Si les Américains veulent absolument
04:36que l'Arabie saoudite ratifie les accords d'Abraham,
04:40qu'il y ait une normalisation avec Israël,
04:42il faut qu'il y ait quelque chose
04:43que les Américains donnent en échange.
04:46C'est la raison pour laquelle,
04:47entre autres, il y a d'autres raisons,
04:48mais c'est la raison pour laquelle
04:49Trump, tout d'un coup,
04:51enfin l'administration américaine,
04:53n'exclut plus du tout la création d'un État palestinien.
04:56Au contraire, on parle d'une autonomie
04:58qui déboucherait sur une entité étatique,
05:00parce qu'ils savent que des pourvoyeurs,
05:03en tout cas des soutiens,
05:04et des alliés comme l'Arabie saoudite,
05:06l'exigeront.
05:07Et dernier mot là-dessus,
05:09si l'Arabie saoudite exige une résolution
05:12du conflit palestinien,
05:13ce n'est pas forcément que la cause palestinienne
05:15lui tient à cœur,
05:17c'est simplement que par rapport à une opinion arabe,
05:20un État arabe qui passerait totalement sous silence
05:22la cause palestinienne,
05:24ne serait plus digne de ce nom,
05:25et donc sujet à des troubles
05:27et éventuellement des tentatives de renversement.
05:29Voilà, le retour à la paix,
05:30c'est toujours mieux pour les affaires aussi.
05:32Il faut rappeler que les Américains,
05:33Donald Trump va arriver quand même
05:34en position de force au lendemain
05:36de ce vote au Conseil de sécurité de l'ONU
05:38où son plan de paix pour Gaza
05:40a donc reçu le feu vert des pays membres.
05:44Je suis là depuis.
05:45Je suis là,
05:46je suis là,
05:47c'est sûre le feu vert des pays membres,
05:47on ne sait pas forcément qu'il est
05:49pour les autres pays membres.
05:49Là-bas,
05:49on ne sait pas,
05:50c'est sûre le feu vert de la paix pour la baie.
05:51ça prend bien,
05:51c'est toujours le feu vert.
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