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Mardi 18 novembre 2025, retrouvez François Cabau (Économiste Eurozone, Groupe AXA), Damien Charlet (Directeur de la Gestion sous mandat, Mandarine Gestion) et Hervé Goulletquer (Senior Economic Advisor, Accuracy) dans SMART BOURSE, une émission présentée par Grégoire Favet.
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00:003 invités avec nous chaque soir pour décrypter les mouvements de la planète marché.
00:13Hervé Gouletker est avec nous, senior economic advisor d'Accuracy.
00:17Bonsoir Hervé.
00:18Bonsoir Grégoire.
00:18François Cabot nous accompagne, économiste zone euro chez AXA.
00:21Bonsoir François.
00:22Bonsoir Grégoire.
00:23Et Damien Charlet est à nos côtés également, directeur de la gestion sous mandat de Mandarine Gestion.
00:27Bonsoir Damien.
00:28Bonsoir Grégoire.
00:28Merci d'être là Damien, la plupart du temps les actions montent, parfois elles baissent.
00:33C'est le cas aujourd'hui et c'est le cas peut-être depuis le début du mois de novembre après 7 mois de hausse
00:40partant du point bas d'avril dernier de Liberation Day et dans ces moments-là on cherche toujours quelques explications.
00:47Damien, qu'est-ce qui a changé entre l'environnement dans lequel les marchés et les investisseurs évoluaient il y a 3 semaines, 1 mois et aujourd'hui ?
00:55Alors on sait qu'il ne suffit de pas grand-chose pour que la situation change, mais en préambule je voulais quand même rappeler que les indices boursiers depuis le début de l'année sont quand même en hausse assez sensible.
01:04Donc effectivement il y a un affaiblissement depuis quelques jours, mais on est encore à 13-15% sur les marchés américains, 13% sur l'Eurostox, 22% sur le Nikkei.
01:14Donc on est encore dans une année boursière tout à fait correcte et avec des hausses qui correspondent, on va dire plus ou moins, aux hausses de bénéfices.
01:24Donc rien de particulièrement anormal, le marché potentiellement où il y a eu moins de hausses de bénéfices c'est le marché européen, mais essentiellement à cause de problématiques de taux de change
01:34et pas vraiment à cause de problématiques de fondamentaux sous-jacents qui se détérioreraient, donc rien qui nous paraît très inquiétant.
01:43En ce qui concerne la baisse ou la prise de conscience que les marchés étaient un peu chers, notamment aux Etats-Unis, depuis quelques jours.
01:50On parle de tous les jours depuis des semaines, mais la prise de conscience c'est maintenant.
01:54Alors la prise de conscience est toujours un petit peu douloureuse, mais elle était un petit peu annoncée quand même.
02:00Je pense que l'élément déclencheur de ces derniers jours c'est une prise de conscience que les investissements qui ont été annoncés dans l'intelligence artificielle,
02:09parce qu'on parle toujours de l'intelligence artificielle à hausse comme à la baisse, sont des investissements...
02:15Alors on a salué le niveau d'investissement pendant quelques semaines, pendant quelques mois,
02:22et on commence à réfléchir maintenant, je veux dire seulement, sur la façon dont on va financer ces investissements.
02:29Donc on parle quand même de 3 000 milliards d'investissements qui ont été annoncés plus ou moins,
02:34en cumulé jusqu'entre 2028 et 2030, et un certain nombre de garanties qui ont été fournies par OpenAI qui n'a à peu près pas de chiffre d'affaires aujourd'hui.
02:44Donc c'est parti un peu de là.
02:47La moitié de ces investissements sont le fait d'OpenAI, sur les premières milliards il y en a plus d'un trillion,
02:52un trillion cinq peut-être, qui proviennent d'OpenAI, qui s'est engagé à ces investissements.
02:56Qui s'est engagé. Alors si on prend l'exemple d'OpenAI et de Oracle, qui est un exemple, ou de Oracle plus particulièrement,
03:02qui est un exemple assez criant et je pense qui illustre bien ce qui se passe actuellement sur les marchés de la technologie
03:08et les prises de bénéfices qu'on peut voir.
03:11Alors vous vous souvenez peut-être que Oracle, il y a quelques semaines, a publié ses résultats,
03:14a annoncé 450 milliards de carnets de commandes dans le domaine du cloud et de l'intelligence artificielle,
03:20ce qui a propulsé son cours de 36% d'une journée.
03:22Bon, depuis cette annonce qui était il y a quelques semaines, le cours a non seulement tout perdu,
03:27mais a même perdu plus que ce qu'il avait gagné.
03:30Parce que les investisseurs se disent, bon, enfin, sortent leur calculette et disent 450 milliards de prises de commandes pour un Oracle,
03:39comment est-ce qu'ils vont les financer, sachant qu'ils ont un cash flow qui est correct,
03:43mais qui n'est pas le même qu'un Microsoft ou qu'un Apple ou qu'un Nvidia ?
03:46Ils sont cash flow négatifs, Oracle.
03:47Donc, en creusant un petit peu derrière, évidemment, on se dit, est-ce que les quantités d'investissement
03:55qui ont été promises vont être réalisées ?
04:01Alors, on prend un deuxième exemple, et là, pour le coup, c'est peut-être plus d'actualité aujourd'hui,
04:07on y reviendra juste après, mais dans ces centaines de milliards d'investissements qui ont été annoncés,
04:15en fait, on s'aperçoit que ce n'est pas tellement des augmentations de capital,
04:19ce n'est pas tant que ça du crédit bancaire,
04:24mais on commence à s'apercevoir que les grandes entreprises font appel à des entreprises privées,
04:28des fonds de gestion alternatives, et plus globalement à la dette privée.
04:34Et aujourd'hui, alors, il y a eu le problème First Brands, il y a quelques...
04:41Dans les marchés de crédit privé.
04:41Dans les marchés de crédit privé, qui est un équipementier auto qui s'est annoncé en défaut
04:48avec entre 10 et 50 milliards de passifs.
04:51On ne sait pas très bien combien, mais enfin, on va dire que globalement,
04:55dans du passif à risque direct, il y a entre 5 et 10 milliards.
05:00Donc, on a commencé à avoir un premier final alerte sur les marchés de dette privée.
05:04Et aujourd'hui, on a une société qui s'appelle Blue Owl,
05:08qui est quand même un gérant qui gère 300 milliards d'actifs privés.
05:11Alors, dans ces 300 milliards, il y a 150 milliards de dette privée.
05:15Et ces gens-là ont un fonds sur lequel ils n'arrivent plus à assurer la liquidité.
05:20Un fonds qui fait 1 milliard.
05:22Et donc, en disant que, à l'avantage de leurs investisseurs,
05:27ils vont le fusionner avec un autre fonds, mais avec une décote de 20%.
05:30Enfin bon, tout ça, c'est un peu...
05:31Ça m'agouille un petit peu, j'allais dire.
05:34Mais avec déjà, à l'horizon, une perte pour l'investisseur privé.
05:38Et en fait, on s'aperçoit, là aussi en creusant un petit peu,
05:41qu'un Blue Owl, par exemple, a signé récemment un accord avec Meta
05:46pour financer un centre de données qui s'appelle Hyperion
05:50pour des centaines de milliards, dont il y détiendrait 80%.
05:55Et ces 80% seraient détenus par des investisseurs privés
05:58avec potentiellement du levier.
06:01On ne sait pas très bien à quel niveau.
06:02Mais donc, un très très gros centre de données Meta
06:06sera financé par de la dette privée
06:07et avec des acteurs de dette privée
06:09qui commencent à afficher des difficultés à assurer la liquidité.
06:13et tout ça, on parle de beaucoup de choses,
06:16mais clairement, ça met du stress sur la liquidité,
06:19sur le niveau d'investissement
06:20et donc sur la thématique qu'il y a à court terme.
06:24On cumule plusieurs sujets,
06:25mais il y a effectivement la dimension des investissements
06:28et la capacité à réaliser ces investissements
06:30dans les infrastructures de l'intelligence artificielle
06:32et dans le financement,
06:34le fait que les marchés privés gèrent une bonne partie de ce financement.
06:39Je rappelle, ces marchés privés, de dette privée,
06:41alors je n'ai plus les ordres de grandeur en tête,
06:42mais il y a 10-15 ans, ça pesait quelques milliards,
06:45quelques dizaines de milliards à peine.
06:47Aujourd'hui, c'est plusieurs centaines de milliards le private credit.
06:51C'est près de 2500 milliards.
06:52Oui, mais voilà, en 15-20 ans,
06:56la crise précédente, c'est des marchés qui n'existaient pas.
06:59Voilà, et attirés par des rendements à 15%, 20%,
07:02donc on est toujours dans le même cercle vicieux,
07:05dans les mêmes exagérations
07:07quand les marchés commencent à monter
07:09et que c'est de rechercher du rendement avec des produits parfois...
07:13Puis il y a un problème d'opacité en plus, il faut le dire.
07:15L'information n'est pas aussi transparente, fluide
07:18que dans des marchés liquides ou dans des marchés publics.
07:21Voilà, donc on n'est pas en train de dire que tout va se casser la figure,
07:24mais c'est vrai que depuis quelques jours,
07:26les interrogations s'accumulent
07:27et avec des acteurs de l'IA qui ont bénéficié
07:32des prévisions d'investissement,
07:35quand il y a des incertitudes qui arrivent,
07:37évidemment, les gens prennent des bénéfices, ce qui est normal.
07:39L'emblème du jour dans la circularité des deals,
07:43c'est donc Microsoft et Nvidia qui vont investir 15 milliards de dollars
07:46dans Anthropik,
07:47une des stars de l'IA aux États-Unis,
07:49Anthropik qui va elle-même acheter 30 milliards de services Azure
07:54auprès de Microsoft.
07:55Voilà, donc on a quand même une forme d'étroitesse
07:58entre quelques acteurs qui s'achètent, se vendent et se revendent.
08:03Ils ont de l'argent.
08:03Ils ont de l'argent et potentiellement, ils ont des besoins.
08:06Donc c'est moins problématique.
08:07Bon, qu'est-ce qui se joue dans cette baisse de marché ?
08:10Sur quoi est-ce que le marché essaye de mettre un prix,
08:12là, aujourd'hui, Hervé ?
08:14Je pense que c'est plus une recherche de cohérence
08:18qu'une recherche de prix, je dirais.
08:20Parce que si on regarde, si on va du général au particulier,
08:23le général, c'est une incertitude très élevée.
08:27L'étage en dessous, c'est l'état de l'économie.
08:31On peut dire que c'est peut-être moins mauvais qu'on ne le pensait,
08:34mais c'est médiocre.
08:35Et puis, quand on arrive au marché,
08:38jusqu'à une date récente, c'était un peu euphorique.
08:41Mais quand on regardait cette euphorie,
08:44on était quand même obligé de se dire,
08:46au moins aux États-Unis,
08:47les multiples de capitalisation sont stratosphériques.
08:50Le multiple de Schiller,
08:52donc le PE que l'on corrige du cycle,
08:55on était à 40, un maximum à 44 au moment,
08:58juste avant le dégonflement de la bulle Internet.
09:02Les signaux d'analyse technique n'étaient pas très bons non plus.
09:05Donc, on voyait tout de même des marchés surachetés.
09:09Donc, en fait, sur toute la chronique chiffrée,
09:13si j'ose dire, on se disait tout de même,
09:14il y a de l'exagération.
09:16Et puis après, dans la rhétorique,
09:18on vient d'en parler beaucoup,
09:21mais dans cette rhétorique, en fait,
09:23on vend tout de même beaucoup de choses.
09:26Hier, pour le contrat...
09:29Non, pas le contrat.
09:31On a fait une lettre de bonnes intentions,
09:33si j'ose dire,
09:34entre la France et l'Ukraine.
09:36Mais tous ces investissements,
09:37c'est exactement pareil.
09:39C'est des projets que l'on a,
09:42mais en sachant bien que...
09:43Dans le lundi, il y a peut-être 30% des lettres d'intention
09:45qui ne débouchent jamais sur un contrat réel.
09:47Je serais presque à parier
09:50que dans le domaine de l'intelligence artificielle,
09:52ça va être exactement pareil.
09:54Parce que le modèle économique de tout ça,
09:56en fait, on ne le connaît pas très bien.
09:58Qui seront les clients ?
10:00Pour quelles demandes ?
10:02À quel prix ?
10:03Alors, tout ça, on ne sait pas bien répondre.
10:05Et dans ce cas-là, du côté de l'offre,
10:07dans ce petit cartel où chacun essaie de faire la course en tête
10:11par rapport aux autres,
10:12on a trouvé intelligent de dire
10:14« Moi, je vais faire plus d'investissements que toi,
10:17tu vas voir un peu,
10:18et donc je vais avoir une avance sur toi. »
10:20La bourse réagit, c'est bien.
10:21C'est l'histoire de la vie économique, ça, quand même.
10:24C'est une partie de l'histoire de la vie économique.
10:28Mais en fait, allez,
10:29croyons aux chocs technologiques
10:32et aux avancées économiques que cela apportera.
10:36Mais il ne faut pas oublier
10:37que bien souvent,
10:39quand on a un choc technologique important,
10:42les vainqueurs ne sont pas du côté de l'offre
10:44parce que finalement,
10:45il y a une espèce de banalisation qui se fait
10:48et les prix baissent,
10:49mais se fait du côté des demandeurs
10:51qui sont malins et qui savent utiliser ça
10:54d'une façon à la fois intelligente et profitable.
10:57Donc en fait, on regarde de ce côté-là des offreurs,
11:00alors que peut-être,
11:01il faudrait regarder du côté des clients,
11:04de ces offreurs.
11:05Là, c'est plus flou,
11:06mais c'est peut-être là que les choses vont se passer.
11:08Donc j'ai quand même l'impression
11:09que si on prend la chronique des chiffres
11:13de la macro au marché
11:16et si on prend l'histoire derrière,
11:18on a quand même envie de dire
11:19que tout ça invite à une certaine prudence.
11:22Il faut savoir sortir au bon moment.
11:25Alors, est-ce que c'est le bon moment de sortir ?
11:27Ça, ce n'est pas moi qui suis le mieux placé pour le dire.
11:30Mais je trouve que ça ressemble un petit peu à ça.
11:32En fait, on a rêvé sur l'IA,
11:35on a rêvé sur la Fed
11:37et sur l'ampleur des baisses de taux de vente.
11:39On en reparlera peut-être,
11:40mais la problématique de la Fed
11:42n'est plus exactement celle que les marchés ont en tête.
11:47Bref, le monde change
11:48et les marchés ont des espèces de cartographies
11:51conjoncturelles, chocs structurels
11:53qui datent un peu.
11:55Et puis donc,
11:56on rêve jusqu'au jour où on trouve
11:59qu'on a rêvé un peu trop grand.
12:01Et la question, c'est,
12:02est-ce qu'aujourd'hui,
12:03on a rêvé un peu trop grand ?
12:05Ce rêve de l'IA, pour l'instant,
12:06c'est vrai qu'il prend,
12:08c'est plus que l'éléphant dans la pièce.
12:10Quand on voit la contribution
12:12à la croissance américaine,
12:13je voyais peut-être que 80% des dépenses
12:16de l'investissement immobilier aujourd'hui
12:19aux États-Unis
12:20consistent à construire des data centers.
12:22Enfin, je veux dire,
12:22on ne parle plus de résidentiels,
12:24de bureaux, etc.
12:25C'est tout pour des data centers.
12:27Et j'ai l'impression que l'IA
12:29prend cette place-là
12:30disproportionnée, démesurée
12:32un peu partout dans l'économie américaine, François.
12:34Oui, c'est sûr que je ne reviendrai pas
12:36sur tout ce qu'a dit Damien.
12:37Déjà, il y a un espoir
12:39et un rêve, comme disait Hervé,
12:41qui a été là,
12:42qui a été probablement
12:43l'histoire des cycles économiques
12:44qui fait qu'on surshoote,
12:45on revient à une tendance,
12:46on redécouvre effectivement
12:47le business model à terme
12:49quand il deviendra mature
12:50et quand il rencontrera effectivement
12:52une demande
12:52qui est jusque-là relativement illusive.
12:54On a du mal à...
12:55Quelle demande ?
12:55Est-ce que c'est de demande grand public ?
12:56Est-ce que c'est de consumer ?
12:58Est-ce que c'est de l'entreprise ?
12:59Est-ce que c'est du mass market ?
13:00Est-ce que c'est du segmenté ?
13:02Est-ce qu'on est bien...
13:03À l'arrivée,
13:03ce n'est pas les mêmes prix,
13:04ce n'est pas les mêmes marges,
13:05ce n'est pas le même marché.
13:05Exactement.
13:05Donc, on est en train
13:06de découvrir tout ça.
13:06Moi, je trouve que néanmoins,
13:08dans le marché,
13:09il y a...
13:09Et je ne reviendrai pas
13:10sur l'aspect IA
13:11qui est très clair
13:12et Hervé l'a mentionné à l'instant,
13:15l'aspect taux quand même.
13:16Et ça revient avec la dynamique
13:18de qu'il faut qu'on se finance
13:19cette affaire-là
13:19et de la financer
13:21avec une fête
13:21qui baisse les taux
13:22plus ou moins en ligne droite
13:23jusqu'à 3 %,
13:23voire en dessous
13:24ou on resterait à 4
13:26et voire un peu au-dessus.
13:28Ça raconte une histoire
13:29quand même assez différente.
13:30Donc, là-dessus,
13:30on a quand même
13:30un changement de pricing
13:31de marché assez important
13:33et qui correspond bien
13:34au timing.
13:35Fin octobre,
13:36on passait 100 %
13:37de baisse d'auto en décembre.
13:39Après le meeting de la fête,
13:39on était à 60
13:40et là,
13:40on est à à peine 40 %
13:41en décembre.
13:42Et on est avec encore
13:44moins de certitude
13:44sur l'après
13:45vu qu'on va découvrir jeudi
13:47le début de la séquence
13:48des chiffres post-shutdown
13:50et avec ça,
13:51la réaction de la fête.
13:52Il y a une grande sensibilité.
13:55Ce rêve d'investissement
13:55de CAPEX,
13:56il est quand même
13:57très sensible
13:58au niveau des taux d'intérêt.
13:59Ça me rappelle un peu
14:00ce qui s'est passé
14:00avec les renouvelables
14:01quand on a eu cette bulle verte
14:02dans une autre mesure.
14:03Mais c'est vrai
14:04qu'on s'est aperçu
14:05que ce sont avant tout
14:06des projets financiers.
14:08C'est-à-dire qu'il faut actualiser
14:09et avec un taux à zéro
14:11et un taux à 2, 3, 4 %,
14:13ce n'est plus du tout
14:14la même histoire
14:15que vous fassiez
14:15des éoliennes,
14:16des panneaux solaires
14:16ou autre chose.
14:17Tout à fait.
14:18Ce qui est très différent
14:19et ce qui apporte
14:20un peu d'espoir
14:22par rapport
14:22à la bulle internet
14:23des années 2000,
14:24c'est qu'on a de la croissance,
14:26on a des profits
14:27et on est les vrais jockeys
14:28mais on est comme moins
14:30sur une pente raide
14:31qu'on l'était
14:32il y a 25 ans.
14:34Donc là-dessus,
14:35on peut être relativement
14:36plus confiant
14:36ce qui était probablement
14:37le tonalité de votre discours
14:38et je suis entièrement
14:39d'accord avec ça.
14:40Maintenant,
14:41il y a quand même
14:41une histoire qui se racontait
14:42autour d'un narratif
14:43d'une fête qui accompagne
14:44et qui est dans des baisses
14:47d'autos
14:47par anticipation
14:49pour faire atterrir
14:50les cycles
14:51et là on se rend compte
14:52que sans avoir trop donné
14:53la Fed a changé
14:55globalement
14:56complètement le ton
14:56et à la suite
14:58de ce meeting
14:59de novembre
14:59les différents
15:01membres votants
15:02sont arrivés
15:03en renfort
15:03en disant
15:03ceux qui pensaient
15:06qu'il ne fallait pas
15:07faire de baisses d'autos
15:07on n'est pas beaucoup
15:08plus convaincus
15:09et ceux qui pensaient
15:10qu'ils voulaient faire
15:11des baisses d'autos
15:11on demande
15:13d'être convaincus
15:13qu'il faillait en faire.
15:15Donc là-dessus,
15:15je pense que ça change
15:16la dynamique
15:16parce qu'on se rend bien compte
15:17que les opérations
15:19de refinancement
15:20et de ces investissements-là
15:21à horizon long terme
15:22il y a quand même
15:23un coût
15:24qui va être à absorber
15:25et qui n'est pas du tout
15:25aussi évident
15:26par rapport aux perspectives
15:26relativement encore
15:27difficiles à entrevoir
15:30sur cet environnement-là.
15:31Et puis dernier élément
15:32on y reviendra sûrement
15:33sur les aspects
15:34de taux longs
15:34alors c'est plus une histoire
15:36peut-être européenne
15:36avec le Royaume-Uni
15:37mais quand même aux Etats-Unis
15:38il y a quand même une histoire
15:39de dette publique
15:40qui traîne
15:40avec le shutdown résolu
15:42on sait bien
15:43ça ne résolut rien
15:44mais il y a quand même
15:44une histoire
15:44de les taux courts
15:45qui baissent moins
15:46et puis les taux longs
15:47qui restent accrochés
15:47et donc là-dessus
15:48effectivement
15:48une pente de courbe
15:49qui reste assez steep
15:51et qui évidemment
15:53apporte du mets-de-lui
15:56sur le feu
15:56quelque part
15:57cette histoire
15:57de refinancement.
15:57Qu'est-ce qui fait
15:58que la Fed pourrait
15:59effectivement
16:00être en pause
16:02à l'occasion
16:02du meeting de décembre ?
16:04C'est un marché
16:04du travail finalement
16:06qui serait meilleur
16:08que ce qu'on anticipait
16:09et notamment
16:09que ce que Jérôme Powell
16:10commençait à décrire
16:11autour du mois d'août
16:12à Jackson Hole
16:13etc.
16:13en mettant un focus important
16:15sur la dégradation
16:16du marché du travail
16:17donc l'emploi irait mieux
16:18ou est-ce que
16:19c'est des inquiétudes
16:20alors les deux étant corrélés
16:21mais ou est-ce que
16:22c'est des inquiétudes
16:22vis-à-vis d'une inflation
16:23qui commencera à repartir
16:25notamment à travers
16:26les biens peut-être
16:27plus qu'à travers
16:28les services François ?
16:29Oui oui
16:29je pense qu'il y a
16:30les deux effectivement
16:31qui sont en ligne de mire
16:32les deux parties du mandat
16:34sont à risque
16:35pour la Fed
16:36et avec une subtilité
16:38supplémentaire
16:39c'est qu'on a encore du mal
16:41d'un point de vue de données
16:43mais en tout cas
16:43la Fed elle est très claire
16:44de son discours
16:44sur le marché de l'emploi
16:46est-il faible
16:47parce que la demande est faible
16:48ou parce que l'offre
16:49est restreinte
16:50et là
16:51ce qui était assez surprenant
16:52en tout cas de notre point de vue
16:52ce qu'on n'a pas beaucoup donné
16:53c'est qu'en novembre
16:55Powell a quand même dit
16:56que très clairement
16:57c'est quand même plutôt
16:57une histoire d'offre
16:58cette histoire-là
16:59et donc du coup
17:00quelque part un fashionniste
17:02donc là-dessus
17:03effectivement
17:03la tonalité a été
17:05relativement claire
17:06et il leur faudrait peut-être
17:07plus
17:08que ce que l'ADP
17:10nous a donné
17:11et ce que les indicateurs
17:12ISM emploi
17:13qui ont un peu rebondi
17:14mollement
17:15mais ces deux derniers mois
17:17pour effectivement
17:18diguer une
17:19pour renverser la tendance
17:21et quelque part
17:22délivrer une baisse de temps
17:23en décembre
17:24des problèmes d'offres
17:25qui ont été
17:25auto-créés
17:26ou auto-infligés
17:27en partie
17:27par l'administration Trump
17:28je ne sais pas
17:29s'il reviendra
17:29sur sa politique migratoire
17:30en tout cas
17:31il est déjà en train
17:31de revenir
17:32quand même
17:32sur certains tarifs douaniers
17:34qui concernent
17:35des biens de première nécessité
17:36notamment dans la sphère
17:37agro-alimentaire
17:39je crois que
17:40sur l'aspect
17:42politique
17:44de Trump
17:45il ne faut pas
17:46raisonner
17:47en se disant
17:48il a dit
17:49il a fait
17:50maintenant
17:50on est au clair
17:51on est capable
17:52d'allonger
17:53notre vision
17:54en fait
17:55c'est quelqu'un
17:56qui parle beaucoup
17:58change souvent
17:59d'avis
18:00et donc
18:00la capacité
18:02à être surpris
18:03va être grande
18:04alors on peut être surpris
18:05positivement
18:06ou négativement
18:07il n'empêche que
18:08les anticipations
18:09qu'on fait
18:09sur monsieur Trump
18:11et sur ses décisions
18:13ces anticipations
18:14elles ne valent pas grand chose
18:15elles seront
18:16confrontées
18:18vraisemblablement
18:19à des remises en cause
18:20donc de ce côté là
18:21il faut
18:22il faut être attentif
18:24du côté de la Fed
18:25elle est quand même
18:26confrontée
18:27à un certain nombre
18:28de difficultés
18:29la première
18:30c'est Trump
18:31d'ailleurs
18:31et quelle est
18:32la part de Trump
18:33dans les deux baisses
18:34de taux
18:35que l'on a déjà eues
18:36il y avait quand même
18:37vraisemblablement
18:38une volonté
18:39de calmer
18:40le débat
18:41parce qu'il prenait
18:42une ampleur
18:43qui pour toute personne
18:45attachée
18:46à son mandat
18:47ne pouvait
18:48qu'être inquiétante
18:49donc ils ont délivré
18:51en donnant
18:52le discours rationnel
18:53qu'il fallait donner
18:54mais derrière
18:55cette rationalité
18:56il y avait tout de même
18:57la nécessité
18:58de calmer le jeu
19:00je pense qu'il faut
19:01garder cela
19:01deuxièmement
19:02leur double mandat
19:05inflation
19:05croissance
19:06c'est un mandat
19:07de courbe de Philips
19:09donc c'est un mandat
19:10un peu
19:10années 60
19:11c'est-à-dire
19:12le taux de chômage
19:13baisse
19:14l'inflation monte
19:16et ça c'est bien
19:17la demande
19:18et donc si on est
19:19dans une logique
19:20de marché du travail
19:21qui est plutôt
19:22conduite
19:23par des contraintes
19:25d'offres
19:26ça ne marche plus
19:27du tout pareil
19:28et dans ce cas-là
19:28ils se trouvent
19:29avec leur double mandat
19:31ils ne savent pas
19:31qu'en faire
19:32ils viennent
19:33de revoir
19:34les attendus
19:35de leur politique
19:36ils ne vont pas
19:37les revoir encore
19:38parce qu'ils ne s'attendaient
19:39pas à Trump
19:40ils ne s'attendaient
19:40pas à l'immigration
19:41et donc
19:42ils sont aujourd'hui
19:44dans une situation
19:45qui est embarrassante
19:46au point que
19:47on aime bien
19:48aux Etats-Unis
19:49raisonner en taux neutre
19:50c'est-à-dire
19:50le taux qui n'aurait pas
19:52d'incidence
19:52sur le profil
19:54de la croissance
19:55aujourd'hui
19:56quand on est savant
19:57on dit qu'il est à 3,75
19:58donc en gros
19:59on a une neutralité
20:01de la politique monétaire
20:02mais il y a un débat
20:03il y a ceux
20:04alors plutôt
20:05les académiques
20:07qui vont dire
20:08non non
20:08tous les changements
20:10structurels
20:10poussent le taux neutre
20:11à la hausse
20:12il faut se préparer
20:13peut-être à quelque chose
20:14de 5%
20:14et puis il y a
20:15les Trumpistes
20:16qui disent
20:17non vous ne comprenez rien
20:18il est à 2,5
20:19Miran
20:19donc le nouveau
20:20membre du FOMC
20:22dit qu'il est à 2,5
20:25donc en fait
20:25je pense que
20:26méthodologiquement
20:28ils ont une difficulté
20:29et la traduction chiffrée
20:31est aussi
20:32une autre difficulté
20:34dans l'environnement
20:35plus politique
20:36que l'on a décrit
20:37donc en fait
20:38lorsque
20:38le président Powell
20:41l'encore
20:41président Powell
20:42nous dit
20:43dans le brouillard
20:44il faut rouler lentement
20:46en fait
20:47ça c'est sûr
20:48dans le brouillard
20:49il faut rouler lentement
20:50donc là
20:51on n'a pas de chiffres
20:52on n'a pas de chiffres
20:54les chiffres
20:55qu'on peut qualifier
20:57d'officiel
20:58public
20:58on a eu des chiffres privés
21:00mais sur l'emploi
21:01les chiffres privés
21:02ils tirent à U
21:03et à Dia
21:03donc en fait
21:04on ne sait pas très bien
21:05ce qui se passe
21:05donc c'est vrai
21:06qu'il faut commencer
21:07par mieux savoir
21:08et peut-être
21:09qu'on aura une décision
21:10donc dans 10 jours
21:11ou 15 jours
21:12c'est peut-être un peu court
21:14pas sûr
21:15avec effectivement
21:15un niveau de dissension
21:17très inhabituel
21:18au sein du FOMC
21:19sur la dernière décision
21:20une fois qu'on a dit tout ça
21:22c'est vrai que
21:22sur une séance
21:23comme ça
21:23un peu de baisse appuyée
21:25les taux longs ne bougent pas
21:26c'est toujours un peu
21:27la même histoire
21:2810 ans américain
21:29à peine
21:30reste à 4-10
21:31alors je pense
21:32qu'une des problématiques
21:33ou une des différences
21:36avec le passé
21:37qui est qu'on ne voit pas
21:38cette espèce
21:38de valeur refuge
21:40qu'est-ce que serait
21:40les taux américains
21:41c'est que
21:42les investisseurs internationaux
21:44aujourd'hui
21:44ils essayent de diversifier
21:45leur change
21:47donc
21:48comme ils sont un peu inquiets
21:50par la direction
21:51pourrait prendre le dollar
21:52ils vont aller chercher
21:53d'autres devises
21:55encore du bitcoin
21:57apparemment
21:57puisque ça reste très corré
21:58au marché financier
21:59mais ils vont aller chercher
21:59d'autres devises
22:00ou alors aller chercher
22:02d'autres taux
22:02comme le taux japonais
22:03qui n'arrête pas de grimper
22:05donc qui offre un rendement
22:06un peu meilleur
22:07ou un arbitrage
22:07un peu moins défavorable
22:08qu'avant
22:08mais la problématique
22:12c'est
22:12tous les risques
22:14qu'il y a autour du dollar
22:15je pense que c'est la raison
22:17pour laquelle
22:17les taux ne bougent pas
22:19c'est un
22:21est-ce que Trump
22:21va prendre le pouvoir
22:22à la Fed
22:22et faire n'importe quoi
22:23avec le bilan de la Fed
22:25ou avec les taux d'intérêt
22:26pour monétiser
22:26son déficit budgétaire
22:27ce qui
22:29reviendrait
22:32à l'émission
22:33de papier
22:34et l'émission de dollars
22:35qui ferait baisser le dollar
22:36donc ça je pense que
22:37il y a une certaine méfiance là-dessus
22:38dans les autres éléments
22:41il y a quand même
22:41une incertitude
22:42sur la direction
22:43que prend l'économie américaine
22:44aujourd'hui
22:45on n'est pas particulièrement inquiet
22:47je veux dire
22:48pour l'instant
22:48ça résiste très bien
22:49les tendances de ces derniers mois
22:50c'était plutôt
22:50de la révision à la hausse
22:51que l'inverse
22:52mais malgré tout
22:53effectivement
22:54avec une absence de chiffres
22:55et puis des interrogations
22:56sur le marché de l'emploi
22:57il peut y avoir des chèques
22:59oui alors
23:01bah oui
23:02éventuellement
23:03éventuellement
23:03alors oui
23:05on est
23:05enfin éventuellement
23:06les élections rapprochent
23:07mais est-ce que
23:08est-ce que les chèques
23:09vont faire que
23:10que le marché de l'emploi
23:11va s'améliorer
23:12ça serait un one shot
23:13qui effectivement
23:14non mais c'est la croissance
23:15feu de paille
23:15mais je veux dire
23:16ou est-ce que ça serait
23:17du taux d'épargne supplémentaire
23:19peut-être en partie
23:20l'un et partie l'autre
23:21enfin le chèque
23:22j'allais dire
23:23c'est très bien
23:25mais normalement
23:26les droits de douane
23:27ils servent à financer
23:28le déficit budgétaire
23:28ils ne servent pas
23:29à financer les chèques
23:29et donc ils auront du mal
23:30à financer les deux
23:31mais en tout cas
23:32je pense qu'il y a
23:32quand même des interrogations
23:33sur le sens
23:34de la croissance économique
23:36américaine
23:36et ça aussi
23:38ça pèse un peu
23:39potentiellement
23:39sur le dollar
23:41donc
23:42il y a peut-être
23:44moins d'acheteurs
23:45de
23:45de treasuries américains
23:47parce qu'il y a
23:47trop d'interrogations
23:48sur
23:49sur ce que sera
23:50la valeur de la devise
23:51dans six mois
23:51Hervé
23:52et puis concrètement
23:53les deux économies
23:54je veux bien
23:54c'est quoi
23:55le chemin
23:56des taux de la Fed
23:57là que vous avez
23:58sur vos
23:58dans vos tablettes
23:59aujourd'hui
24:00Juste un point
24:02un article
24:02du Financial Times
24:04il y a moins de deux semaines
24:05qui reprenait
24:06une étude académique
24:07que j'avais ratée
24:08mais qui en fait
24:09qui est assez troublante
24:10sur le profil
24:10des taux d'intérêt
24:11à long terme
24:12on regarde
24:13depuis 90
24:14je crois
24:15en fait
24:16les mouvements
24:17de taux longs
24:18sont tous intervenus
24:20dans les quelques jours
24:22autour d'une réunion
24:24de la Fed
24:24donc en fait
24:25c'est en gros
24:26un dialogue
24:27entre la Fed
24:29et le marché des taux
24:30l'un regarde l'autre
24:32qui anticipe
24:33le premier
24:34et en fait
24:35il y avait
24:35cette endogénéité
24:36qui fait que
24:37tout était simple
24:38tout était clair
24:39depuis en gros
24:412024
24:42et bien ça marche
24:43plus du tout
24:43comme ça
24:44les taux longs
24:45vivent leur vie
24:46par rapport
24:47à ce que fait la Fed
24:48donc en fait
24:48l'équation de taux longs
24:50est beaucoup plus compliquée
24:52il y a plus de variables
24:53aujourd'hui
24:53que ce n'était simple
24:55pendant plus de 30 ans
24:57donc il y a un vrai changement
24:58semble-t-il
24:59du marché obligataire
25:00et donc il va falloir réfléchir
25:02à tout ce qu'on met dedans
25:03ça c'était la première question
25:05la réponse à la seconde question
25:07moi je fais plutôt partie du camp
25:10à considérer que le taux neutre
25:13et bien il est plutôt à la hausse
25:15qu'à la baisse aujourd'hui
25:17autour de 4
25:19à mon avis
25:20le potentiel de baisse est limité
25:23et je pense que
25:25le choix des hommes
25:26le poids du politique
25:28va jouer là-dedans
25:29mais dans tous les cas
25:30moi je pense que
25:31le potentiel de baisse
25:32est pas extrêmement important
25:33on n'est pas loin
25:34si les baisses de taux continuaient
25:35ça nous amènerait assez vite
25:37en territoire accommodant
25:37d'accommodation monétaire
25:39c'est ça qu'est-ce que vous dites
25:40sur les baisses de taux ?
25:41on a gardé décembre
25:42en attendant effectivement
25:44la publication des suréconomies
25:45sur les prochaines semaines
25:46et après une baisse
25:47par trimestre en 2025
25:49ce qui nous arrive
25:50à 3
25:50pardon 26
25:51à 3
25:52qui est en fait
25:53je suis d'accord sur le fait
25:54que les taux neutres
25:55peuvent être plus élevés
25:56mais la Fed ne bougera pas
25:58ce référentiel-là
25:59d'elle-même si vite
25:59donc dans le référentiel à eux
26:01s'ils arrivent au-dessus de 3
26:03c'est-à-dire qu'ils sont encore
26:04en territoire restrictif
26:04qui est leur taux neutre
26:06et donc dès lors pour nous
26:08on leur voit une pente
26:09qui est attalée sur le 3
26:10J'avais juste une remarque
26:12qui est plutôt en prospectif
26:14par rapport à l'évolution
26:15des taux américains
26:15c'est que
26:16on parle beaucoup
26:17des mouvements de taux
26:18de la Fed
26:18mais on parle moins
26:20et pourtant ils l'ont officialisé
26:21de la fin du côté
26:22bien sûr
26:22et la fin du côté
26:25et éventuellement
26:25certains économistes
26:27suggèrent
26:29pensent que
26:29deuxième moitié de l'année prochaine
26:30il pourrait commencer un QE
26:31mais c'est un bazooka
26:32c'est un bazooka potentiel
26:34bien sûr
26:35dans la série des économistes
26:36qui ont fait un peu
26:37les maths du truc
26:38ce qu'on explique
26:39c'est qu'en réinvestissant
26:40une partie du bilan
26:41on va couvrir quand même
26:42mois par mois
26:44une bonne partie
26:45des émissions du 13h
26:45et avec
26:46je pense quand même
26:47dans l'idée
26:48que les taux
26:49ne montent pas
26:50notre ministre
26:53des finances
26:54américain
26:55Scott Bessant
26:56parce qu'il faut dire
26:57Bessant
26:57parce que c'est un nom français
26:58et pas Bessent
26:59s'il vous plaît
27:00donc notre ami
27:01Scott Bessant
27:02il a quand même écrit
27:03au printemps dernier
27:04une longue étude
27:06pour dire
27:07tout le mal
27:07qu'il pensait
27:08des travers
27:10pris par la politique monétaire
27:13tout au long
27:13des dernières années
27:14et au nombre
27:16de ces travers
27:16il y en a un
27:17qui est beaucoup plus gros
27:18que les autres
27:19c'est le quantitative easing
27:20donc alors
27:21est-ce qu'il sera à la Fed
27:22peut-être pas
27:23mais peut-être que son ami
27:25Kevin Warsh
27:25sera à la Fed
27:26et dans ce cas-là
27:27j'ai quand même l'impression
27:29qu'il y a une confusion
27:32dans l'entourage de Trump
27:34entre ceux qui disent
27:36il faut revenir
27:37à une orthodoxie
27:38c'est l'arme des taux
27:40parce que si c'est pas
27:41l'arme des taux
27:42et bien on tombe
27:43dans des travers
27:44qu'on a du mal
27:45à récupérer
27:46et ceux qui disent
27:47ça serait quand même
27:47drôlement bien
27:48avec un marché
27:49des taux
27:50qui nous envoie
27:51des signaux
27:51un petit peu bizarres
27:53qu'on ait une aide
27:53de la banque centrale
27:54et pour le moment
27:55il y a de la confusion
27:57sur le sujet
27:58et je ne sais pas du tout
27:59dans quel sens
28:00ils vont aller
28:01le KPI de Bessene
28:03ça reste quand même
28:03les taux longs
28:04il a fixé
28:05son indicateur
28:06de performance
28:06c'est des taux longs
28:07et des taux longs
28:08plutôt mesurés
28:09modérés
28:10partant des niveaux actuels
28:12avec des prix
28:13qui viennent
28:14d'une logique
28:15de marché
28:15pas d'une logique
28:17administrée
28:17par la banque centrale
28:18parlons de l'Europe
28:20qu'est-ce qu'on peut dire
28:22alors si
28:22un point qui m'a intéressé
28:23c'est toujours
28:24cette révolution
28:25en Allemagne
28:26depuis le discours
28:27de Friedrich Schmerz
28:28en mars
28:28de cette année
28:30alors j'ai compris
28:31la relance
28:32ça commence maintenant
28:33il ne s'est rien passé
28:34jusqu'à présent
28:34mais ça commence
28:35aujourd'hui
28:36dernière annonce en date
28:37l'idée d'un
28:38alors ce que nous
28:39on appelait en France
28:39le bouclier tarifaire
28:40mais qui est à peu près
28:41la même idée
28:42pour les industriels
28:43allemands
28:43électro-intensifs
28:44on va dissocier
28:45les prix de gros
28:46les prix de détail
28:47du marché
28:47de l'énergie
28:48et de l'électricité
28:49pour favoriser
28:50l'industrie allemande
28:51enfin encore une fois
28:52pour un pays
28:53qui vient
28:55de l'orthodoxie
28:56budgétaire maximale
28:57et surtout
28:58de la compétitivité
28:59hors prix
28:59pas besoin d'avoir
29:00des prix les plus bas
29:01la qualité allemande
29:02fait le reste
29:03on mesure
29:05jour après jour
29:06quand même
29:07l'ampleur
29:07du virage
29:08qui est pris
29:08par l'Allemagne
29:09François
29:10et quel virage
29:11nécessaire
29:12un chiffre
29:14100.1
29:15si vous rebasez
29:16le PIB allemand
29:16au T4 2019
29:18aujourd'hui
29:18c'est 100.1
29:20encéphalogramme plat
29:21absolument
29:21donc ça fait
29:23presque 6 ans
29:24qu'il ne s'est absolument
29:25rien passé
29:25donc virage
29:26était bien évidemment
29:27attendu
29:27et virage
29:29nécessitant
29:29effectivement
29:29les grands moyens
29:30à la fois
29:31budgétaire
29:32par le plan
29:33d'infrastructure défense
29:34sur des mesures
29:36également
29:36sectorielles
29:37comme vous l'indiquez
29:37sur la production
29:40industrielle
29:41énergie intensive
29:41réforme structurelle
29:43sur le déploiement
29:44aussi
29:44donc il y a quand même
29:45besoin
29:45on se rend bien compte
29:46que l'Allemagne
29:46a été à l'arrêt
29:48et pas qu'économiquement
29:49aussi institutionnellement
29:50pendant tout ce temps-là
29:51donc il y a vraiment besoin
29:52d'une révolution
29:54pleine et entière
29:55sur l'ensemble
29:55des points de l'économie
29:56pour qu'effectivement
29:57on puisse avoir un rebond
29:58c'est quand même intéressant
29:59de voir que
30:00malgré les baisses
30:02des prix de l'énergie
30:03malgré tout
30:04depuis le choc de 2022
30:05l'industrie allemande
30:07énergie intensive
30:08ne produit rien
30:10depuis deux ans
30:12donc quand vous regardez
30:13la courbe de production
30:14industrielle
30:15énergie intensive
30:16vous êtes plat
30:16et donc effectivement
30:18on sent bien
30:18qu'il y a un besoin
30:19de soutien
30:20de business model
30:20qui ne s'est pas retrouvé
30:21et qu'il y a un besoin
30:22d'un signal prix
30:23pour enclencher la machine
30:25pour que ceci
30:27puisse se faire
30:27donc quand vous regardez
30:28la production de papier
30:29la production de métaux
30:30de base
30:30etc.
30:30il ne se passe vraiment
30:32pas grand chose
30:32donc effectivement
30:33quand vous allez faire
30:34l'infrastructure
30:35c'est-à-dire
30:36des ponts
30:38des écoles
30:39donc des
30:40bonnes relances
30:41keynésiennes
30:42comme on est
30:43bien sûr
30:43tout à l'heure
30:44mais c'est exactement
30:45ce qui est en train
30:45de se passer
30:46et donc il y a
30:46un codé digitisation
30:47certes
30:47mais on fait quand même
30:48beaucoup de choses
30:48de la basse économie
30:50mais qui n'empêche
30:52et est nécessaire
30:53et qui n'a pas été fait
30:53depuis de nombreuses années
30:54il y a effectivement
30:56besoin manifestement
30:57de cet ensemble
30:58de paquets de mesures
30:58et dont on voit
31:00parce que
31:01de notre point de vue
31:03le marché
31:03a été un peu
31:04en anticipation
31:05de ce rebond économique
31:06et nous on est
31:07beaucoup plus prudent
31:07sur le rebond de croissance
31:08parce que
31:09aussi ces réformes
31:10et ces mesures
31:11de politique économique
31:11là
31:12sont tout juste prises
31:13et donc nous
31:14on n'aura vraiment effet
31:15qu'à partir du Q2
31:17H2 2026
31:18donc c'est que là
31:18qu'on va commencer
31:19à avoir vraiment
31:20un démarrage
31:20et pas du tout
31:21au début de l'année 2026
31:22comme certains collègues
31:24et ou
31:24commentaire de marge
31:25l'espère ou l'anticipe
31:26l'anticipe
31:27exactement
31:27ce qui est intéressant
31:28c'est de voir aussi
31:29que l'initiative
31:30du gouvernement fédéral
31:31est suivie
31:32par les entreprises privées
31:33il y a le plan
31:33Mail for Germany
31:34qui apporte
31:37un soutien privé
31:38d'entreprises privées
31:38pas que des entreprises
31:39allemandes
31:40d'ailleurs
31:40j'ai vu que c'est
31:41aussi des entreprises
31:42multinationales
31:43qui viennent
31:43avec de l'argent privé
31:45soutenir
31:46renforcer
31:46augmenter encore
31:48les initiatives publiques
31:49il y a quand même
31:50un truc vertueux
31:52que les résultats
31:53arrivent au second semestre
31:542026
31:55plutôt qu'au
31:56deuxième trimestre
31:57j'en sais rien
31:57mais il y a quand même
31:59un truc
31:59l'idée
32:01qu'on va avoir
32:01de la visibilité
32:02quand même
32:03sur la croissance
32:04allemande
32:04peut-être
32:05plus que ce qu'on a eu
32:06l'habitude
32:07ces dernières années
32:08alors peut-être
32:09c'était facile
32:09de prévoir
32:10qu'il n'allait rien se passer
32:10mais là on va avoir
32:12un chemin visible
32:13oui visible
32:14et puis à la hausse
32:14effectivement
32:15avec l'idée
32:15d'avoir une accélération
32:16à partir du H2
32:182026
32:18et donc ça vous fait
32:19pour nous 0,7 de croissance
32:21l'année prochaine
32:21et puis probablement
32:22un peu au-dessus de 1
32:23en 2027
32:24mais c'est vrai que c'est
32:24quand même un démarrage
32:25lent parce qu'on est parti
32:26il faut se rappeler
32:27sur 12 ans
32:27de programme
32:29d'investissement
32:29effectivement
32:30il y a vraiment
32:31donc avec ça
32:31ils arriveront
32:32à peine à faire
32:33aussi bien que la France
32:33alors en termes de croissance
32:34en termes de croissance
32:35ils seront au-dessus de nous
32:36voilà
32:36mais avec un potentiel
32:39alors il faut quand même
32:39rappeler d'où on part
32:40parce que quand on compare
32:41la croissance réalisée
32:42il faut la comparer aussi
32:43à son potentiel
32:44on évoquait le tonneau
32:44tout à l'heure
32:45le potentiel allemand
32:46aujourd'hui c'est 0,4,0,5
32:47le potentiel français
32:48c'est 1,1,1,2
32:49donc nous on sera sous le potentiel
32:50quand eux seront au-dessus
32:51du potentiel
32:52pendant peut-être
32:53plusieurs années
32:53et donc en prévision
32:54pour nous
32:54on a le déficit allemand
32:55à la même hauteur
32:58que le déficit français
32:59en 2027
32:59oui ce qui ne va pas
33:01rendre la tâche
33:01de la BCE
33:01plus facile encore
33:02j'imagine
33:03aussi
33:03bon
33:03non mais
33:04ça fait partie
33:05des bonnes nouvelles
33:06de cette année 2025
33:07on se raccroche
33:09à ce qu'on peut quand même
33:10là c'est pas
33:10un petit truc quand même
33:12c'est déjà
33:13tout est déjà
33:14dans les prix de marché
33:15quand on regarde
33:15le marché allemand
33:16par exemple
33:17Damien
33:17non je ne suis pas convaincu
33:21je pense que
33:21justement au niveau prospectif
33:23on a parlé
33:24des États-Unis
33:25on a parlé d'Europe
33:25et je pense que
33:26ce qui est important
33:27de souligner aujourd'hui
33:28c'est que
33:29mon sentiment
33:30c'est qu'on a une meilleure
33:31visibilité paradoxalement
33:32sur la croissance européenne
33:33que sur la croissance américaine
33:35alors ça ne veut pas dire
33:35la croissance européenne
33:36va rester inférieure
33:37à la croissance américaine
33:39mais en tout cas
33:39on se pose moins de questions
33:40sur la croissance européenne
33:42avec des niveaux de valo
33:43qui sont
33:44alors
33:45qui ont toujours été
33:46inférieurs
33:47au niveau américain
33:48mais si on regarde
33:50en relatif
33:50par rapport
33:51à la moyenne historique
33:51l'Europe est
33:52on va dire
33:535-10% supérieure
33:55à sa moyenne
33:55et les États-Unis
33:56sont un bon 20%
33:58au-dessus
33:58donc l'Europe
34:00en relatif
34:00est moins chère
34:01a une visibilité
34:02qui est un peu meilleure
34:03a certes
34:03un peu moins de croissance
34:04mais
34:05ces éléments-là
34:07plus le fait
34:08que potentiellement
34:09aussi
34:10le marché européen
34:12ou les indices européens
34:13sont constitués
34:13d'entreprises
34:14un peu plus diversifiées
34:15un peu moins tirées
34:16par l'IA
34:16et avec
34:19en 2026
34:21peut-être aussi
34:22un peu moins
34:22alors ça on verra
34:23mais un peu moins
34:24d'effets négatifs
34:24de change
34:25tous ces éléments-là
34:27font que
34:27on aura peut-être
34:28une croissance
34:29en relatif
34:29en Europe
34:30des entreprises
34:31qui sera meilleure
34:33par rapport au
34:34elle ne sera pas supérieure
34:36aux entreprises américaines
34:36mais elle se rapprochera
34:37de la croissance
34:38en dérivée seconde
34:38avec une dynamique
34:40qui sera meilleure
34:42avec une visibilité
34:43qui est potentiellement
34:43un petit peu meilleure
34:44c'est-à-dire que l'investissement
34:44boursier en Europe
34:45revient dans le jeu
34:46quand même
34:47je pense
34:47je pense
34:48et avec
34:49des investisseurs
34:52internationaux
34:52qui ont
34:52qui commencent
34:54juste à revenir
34:54à mon avis
34:55ils étaient
34:56je l'ai déjà rappelé
34:58je pense
34:59que je reprises
35:00mais l'Europe
35:00a déjà surperformé
35:02largement
35:02fin 2024
35:04début 2025
35:05avant qu'il y ait
35:05libéré HND
35:06et je ne vois pas
35:07pourquoi
35:08aujourd'hui
35:08ça ne recommencerait pas
35:09C'est l'histoire allemande
35:13je pense
35:13qu'il faut la regarder
35:14avec plus de prudence
35:16que ce que vous dites
35:17François
35:18J'ai trouvé prudent
35:19déjà François
35:20Je ne sais pas
35:22si je vous défends
35:22François
35:23mais j'ai trouvé une histoire
35:24Je vais remettre
35:25une autre couche
35:26de prudence
35:26parce que
35:29je pense que
35:29C'est pas quand même
35:30comme s'il ne s'était
35:31rien passé
35:31Non non non
35:32mais il y a eu
35:33de très belles annonces
35:35maintenant
35:35la question
35:36c'est la déclinaison
35:37des annonces
35:38dans un environnement
35:40politique
35:41allemand
35:42compliqué
35:42et qui va
35:44contraindre
35:45l'action
35:46du gouvernement
35:47l'action du chancelier
35:48Merch
35:49d'abord
35:49c'est un secret
35:50pour personne
35:51que la majorité
35:52elle est un peu
35:53cas un cas
35:54entre les
35:55oui mais
35:56c'est vrai aussi
35:57en Allemagne
35:58c'est vrai aussi
35:59en Allemagne
35:59donc en fait
36:01il y a cela
36:02il ne faut pas oublier
36:03que les sondages
36:04donnent
36:05Alternative for Deutschland
36:06devant
36:07il n'y a pas une grosse différence
36:09mais devant
36:10les démocrates chrétiens
36:12et il y a quand même
36:12beaucoup de papiers
36:13qui sortent
36:14en Allemagne
36:14pour dire
36:15on utilise
36:17l'argent
36:18des plans
36:18pour autre chose
36:20que ce que l'on veut
36:21on a besoin
36:21de dépenser
36:22ici ou là
36:23parce qu'il y a
36:24des incendies
36:24plus politiques
36:25qu'économiques
36:26et donc en fait
36:27la capacité
36:29d'action
36:30vertueuse
36:31avec un multiplicateur
36:33économique élevé
36:34moi j'ai l'impression
36:35qu'il y a des questions
36:37de calendrier
36:37et là je suis d'accord
36:38avec François
36:39tout va prendre
36:40plus de temps
36:41mais j'ai en plus
36:42le sentiment
36:42que le fléchage
36:43pourrait être
36:45moins économiquement
36:46vertueux
36:47que ce que l'on pensait
36:48et que donc
36:49moi je suis un peu
36:51encore plus prudent
36:53en disant
36:54bon ben finalement
36:55on a cru
36:56des tas de choses
36:57parce qu'on a un regard
36:59sur l'Allemagne
37:00assez classique
37:01ils disent
37:02ils font
37:03là il y a
37:04un embarras
37:05qui est quand même
37:06assez élevé
37:07et donc
37:08à ce niveau là
37:09je suis un peu inquiet
37:10et puis quand même
37:11sur l'Europe
37:13on est géopolitiquement
37:15pas stable du tout
37:16qu'est-ce qui va se passer
37:18sur notre
37:19frontière de l'Est
37:21on n'en a pas d'idée
37:22avec quelles implications
37:24notre relation
37:26avec les Etats-Unis
37:27elle est compliquée
37:29aujourd'hui
37:29les histoires
37:30de politique commerciale
37:32se sont apaisées
37:34mais pour combien de temps
37:35la versatilité
37:36du président américain
37:37fait que
37:38il ne va pas nous refaire
37:39un liberation date
37:39tous les six mois
37:40quand même
37:41là je crois que
37:41il a
37:42lui-même a compris
37:43aussi
37:43non ?
37:44écoutez
37:45il peut nous revenir
37:47en disant
37:47vous avez pris
37:48des engagements
37:49sur vos achats
37:50l'Europe
37:50où en est-il ?
37:51vous avez pris
37:52des engagements
37:52sur vos investissements
37:53chez nous
37:54où en est-il ?
37:55où en sont-ils ?
37:56et puis
37:57la relation
37:58avec la Chine
37:58est compliquée aussi
37:59et donc
38:01Chinois et Américains
38:02vont savoir jouer
38:04de la faiblesse européenne
38:06et donc
38:06je pense que
38:07la capacité
38:08à être surpris
38:09à l'horizon
38:10des prochains trimestres
38:11par l'au-delà
38:13de nos frontières économiques
38:14est quand même
38:15assez grande
38:16donc
38:17l'Allemagne
38:17je ne sais pas
38:18la France
38:19on a du mal
38:20à être optimiste
38:21l'Italie
38:22alors au niveau
38:23des comptes publics
38:24c'est plus vertueux
38:25tant mieux
38:26c'est pas pour ça
38:26qu'il y a beaucoup
38:27de croissance
38:27en Espagne
38:29la croissance
38:29est un peu artificielle
38:31dans non pas
38:32tout ça
38:32mais bout à bout
38:33moi j'ai l'impression
38:34que s'il y a
38:35des interrogations
38:36de l'autre côté
38:36de l'Atlantique
38:37il y en a un peu
38:37chez nous
38:38une note de prudence
38:39qui j'allais dire
38:41convient à la séance
38:43boursière du jour
38:43Hervé
38:44merci beaucoup
38:45à vous trois
38:45en tout cas
38:46merci d'avoir été
38:47les invités
38:47de Planète Marché
38:48ce soir
38:48Hervé Gouletker
38:49Accuracy
38:50François Cabot
38:50AXA
38:51Damien Charlet
38:52Mandarine Gestion
38:53Accuracy
38:55l'Union
38:56Accuracy
Recommandations
2:39
|
À suivre
40:19
44:43
38:54
40:27
37:25
39:31
39:56
40:08
40:05
40:02
40:26
37:37
12:35
40:22
40:03
40:13
40:32
14:05
39:22
41:19
38:48
11:19
38:50
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