00:04Toujours en compagnie de Jules Torres et Raphaël Stinville, on en vient à cette polémique à Verdun depuis quelques jours, depuis deux jours,
00:11puisque la justice a autorisé la tenue d'une messe ce matin dans la ville de la Meuse en hommage au maréchal Pétain pour la réhabilitation de sa mémoire.
00:19Le maire de la ville avait pourtant interdit la tenue de ce rassemblement religieux avant d'être contredit par la justice.
00:26Écoutez le maire de Verdun, Samuel Hazard.
00:28Comment peut-on prier pour l'âme de celui qui a contribué à la déportation et à la mort de femmes, d'hommes, d'enfants ?
00:38Pétain est l'antithèse de l'humanité.
00:40La République mérite mieux que ces attaques qui sont faites à celles et à ceux qui ont perdu leur vie alors qu'ils étaient des enfants de la France républicaine.
00:51Voilà donc le maire et ce soir Laurent Nunez vient au secours du maire qui a donc été contredit par la justice.
00:57Les propos tenus aujourd'hui en marge d'une messe en hommage à Philippe Pétain sont contraires à notre mémoire collective.
01:03En soutien au maire, je condamne fermement toute tentative de réhabilitation d'une figure liée à la collaboration et à l'oppression.
01:09Le préfet de la Meuse va prendre un article 40, Jules Thorez.
01:13Elle est difficile cette polémique parce qu'elle trahit beaucoup d'errements quand même de notre politique publique.
01:21D'abord, la liberté de culte c'est quelque chose d'essentiel je crois dans notre pays.
01:26Alors peut-être que le maire d'Hivergauche de cette commune n'y est pas d'accord.
01:29Là en l'occurrence, on parlait d'une messe.
01:31Alors après, si en effet il y a eu des propos négationnistes, évidemment qu'ils doivent être traduits devant les tribunaux.
01:38Mais du reste, je ne crois pas que la liberté de culte puisse dans notre république laïque être entachée.
01:45Ça c'est la première des choses.
01:47Ensuite, évidemment qu'il y a de la politique, qu'il y a de la politique politicienne là-dedans.
01:51Je ne crois pas, il faut quand même rappeler et le dire, que ce rassemblement, il y avait une quinzaine de personnes.
01:56Ce n'étaient pas les ligues de 34.
01:59On n'était pas sur des grandes manifestations qui voulaient réhabiliter Philippe Pétain.
02:06Mais du reste, il y a un débat qui est impossible à avoir en France.
02:09C'est est-ce qu'on peut dissocier l'homme de ce qu'il a fait de bien et de ce qu'il a fait de mal ?
02:13Est-ce qu'on peut dire que Philippe Pétain a été l'homme ?
02:15C'est partisan de la première résistance, c'est ça ?
02:17Oui, mais ça pour le coup, c'est sujet à l'interprétation et on peut considérer même que c'est négationniste.
02:23Mais le sujet, c'est est-ce qu'on a le droit de dire que Philippe Pétain a été celui qui nous a fait gagner la bataille de Verdun
02:29et qui a fait retourner la première guerre mondiale et qui a fait gagner le bloc allié ?
02:35Ça je crois qu'on peut le dire.
02:36Est-ce qu'on a aussi le droit de dire qu'il a fait voter les lois anti-juives, qu'il a été condamné pour autre trahison et qu'il a vendu la France à l'ennemi ?
02:43Je crois qu'on peut le dire aussi ça.
02:44Je pense que c'est un débat rationnel, mais je n'ai pas l'impression que ni le préfet de la Meuse, ni le maire de cette commune ne veulent avoir ce débat.
02:51Raphaël Stainville ?
02:52C'est intéressant parce qu'Emmanuel Macron justement s'était essayé à cette complexité de cette approche et il avait été obligé de rétropédaler face au tollé que ses propos avaient suscité parce qu'il avait salué la mémoire de l'homme de Verdun.
03:09Mais pour en revenir à l'affaire présente, moi je pense que le maire de Verdun se trompe.
03:16Cette messe n'avait pas vocation à réhabiliter la mémoire de Pétain.
03:20L'association qui a demandé cette messe a pour objet la réhabilitation ou la défense de la mémoire de Philippe Pétain.
03:29Mais de prier pour l'âme de Philippe Pétain, précisément parce qu'il est pécheur, comme je suis pécheur, comme Jules Thorech est pécheur et comme vous l'êtes peut-être, j'en doute malheureusement, j'en doute aussi Stéphanie, mais c'est absolument nécessaire.
03:45Le problème c'est que ses propos, le simple maître de mettre du religieux, du spirituel, dans une époque qui est totalement déchristianisée, qui ne sait plus ce qu'est une messe, ce pourquoi certaines messes de réparation sont célébrées, vous fait fondamentalement verser dans du politique.
04:06La justice l'a autorisée.
04:08Mais elle l'a autorisée pour ses raisons, pour les raisons qu'évoquait également Jules sur la liberté de l'culte, mais parce que ce n'est pas politique.
04:15Ce n'est pas politique, on est dans du religieux.
04:18Et là où je vous dis qu'il y a de la politique, c'est que si on se met à interdire les messes ou les hommages pour tous les hommes publics qui ont été de près ou de loin avec le régime de Vichy, il y a certains socialistes qui vont être vraiment dans la panade quand il va falloir honorer François Mitterrand,
04:34qui, je le rappelle, a quand même reçu la francisque des mains de Philippe Pétain.
04:39Alors évidemment ensuite, il a essayé de balayer d'un revers de main et de, comment dire, de cacher son passé vichyste, mais ça a été évidemment dévoilé dans un livre de Pierre Péhan sur tout cela.
04:50Donc je vais vous dire, de la politique, on peut en faire un petit peu partout.
04:53En France, on a quand même des élus...
04:55Mais Pétain est emblématique de ce régime de Vichy.
04:56Pétain est absolument emblématique. On peut aussi considérer que François Mitterrand l'est aussi.
05:00On peut aussi considérer qu'il y a encore en France aujourd'hui des hommes politiques, notamment à gauche, qui se revendiquent,
05:07ou en tout cas qui disent que Staline, Lénine et Trotsky sont des copains,
05:11qui ont, eux, des millions, pour ne pas dire des centaines de millions de morts, sur la main.
05:15Et ça, le maire de cette commune et le préfet de la Meuse, ça ne les dérange jamais.
05:21Donc c'est là, c'est ce qu'on voulait vous dire sur le deux poids, deux mesures, l'indignation à géométrie variable de tous ces élus
05:28qui sont incapables, encore une fois, de mettre de côté leur moraline et leurs indignations
05:33pour ensuite susciter et créer des polémiques qui, objectivement, n'ont rien à faire
05:38et qui, au contraire, je pense que, sincèrement, que c'est cet élu et ce préfet
05:43qui ont ressuscité cette polémique parce qu'on n'en parlerait pas
05:47s'ils n'étaient pas montés au créneau pour une affaire, encore une fois, qui concerne une quinzaine de personnes.
05:51Un article 40 a été lancé par la préfecture en soutien avec Laurent Nunez
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