13 Novembre : «quand on prend la parole pour évoquer ces 132 morts la gorge se serre» décrit A.Dénouveaux

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il y a 6 jours

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00:00Europe 1 Soir, 19h21, Pierre de Villeneuve.

00:04Et en ce 13 novembre, nous sommes avec bien sûr Catherine Ney et Antonin André pour m'accompagner jusqu'à 20h.

00:11Premier invité pour ce 13 novembre 2025, 10 ans après les attentats, Arthur Desnouveaux. Bonsoir.

00:20Bonsoir.

00:21Merci d'être avec nous. Vous êtes justement au milieu des cérémonies Place Saint-Gervais dans le 4ème arrondissement de Paris.

00:28Cérémonie qui a commencé tout à l'heure à 18h avec plusieurs discours en hommage aux victimes de ces attentats.

00:37J'imagine que l'émotion est très très grande, très forte.

00:41L'émotion est immense. On a beau s'y préparer, on a beau l'avoir déjà fait, on n'est jamais prêt.

00:49On n'est jamais prêt et quand il s'agit de prendre la parole pour évoquer ces 132 morts, ces centaines de blessés

00:54et ces attentats qu'ont meurtris la France, la gorge se serre forcément.

01:00Il y a toutes ces familles dans la tribune, vous les regardez quand vous faites votre discours

01:03et le plus difficile, c'est que les larmes ne vous montent pas aux yeux.

01:07Vous présidez Life for Paris, j'ai oublié de le mentionner.

01:09En effet, toutes ces familles des victimes qui sont là et des victimes elles-mêmes,

01:14on les a vues ces victimes à travers différents reportages.

01:17Il y en a qui ne s'en sortent pas, tout simplement.

01:21Oui, malheureusement, on est face à un traumatisme qui est hyper difficile à guérir.

01:29Si tant est qu'on puisse le guérir, on parle nous plutôt de rémission.

01:32Et donc, il faut être patient, il faut continuer à aider ces gens qui ne s'en sortent pas.

01:40Parce qu'en fait, on a très peu de points de repère sur ce genre de parcours.

01:44C'est très individuel. L'idée, c'est d'être bienveillant, de laisser aux gens le temps de se reconstruire

01:50et de leur en donner au maximum les moyens, mais vraiment sans garantie de succès.

01:53Les hommages ont commencé tôt ce matin, dès 11h30 avec le Stade de France et à Saint-Denis.

02:00Ça s'est ensuite continué devant les terrasses du petit Cambodge, du Carillon.

02:05Il y a eu bien sûr l'hommage au Bataclan en début d'après-midi.

02:09Et puis là, ça se termine dans ce nouveau jardin mémoriel, ce lieu.

02:12Expliquez-nous, Arthur, des nouveaux, pourquoi est-ce qu'il est important ?

02:16Écoutez, ce lieu, c'est la volonté des familles et de la mairie de Paris d'avoir un endroit

02:21sur lequel on puisse se souvenir et sur lequel tous les Parisiens puissent venir à tout instant.

02:30Et donc, on a pensé ce lieu, pas du tout comme une grande stèle mortuaire, mais comme un lieu de vie.

02:36Alors, on a mis quand même beaucoup de pierre pour rappeler la difficulté de ce qui nous était arrivé.

02:40Mais on a aussi voulu planter des arbres, des arbres qui donnent des fruits, qui peuvent nourrir les oiseaux.

02:46Et que donc, on transforme finalement l'envie de mort des djihadistes en un lieu de vie dans Paris.

02:52C'est la meilleure manière pour nous de leur dire, vous n'avez pas gagné et vous ne gagnerez pas.

02:57Oui, et c'est pour Paris également la devise de la capitale.

03:02Il faut toujours vaincre la mort et surtout cette mort qui devient la vie.

03:07Quand vous entendez les discours des politiques, du chef de l'État, de la maire de Paris,

03:12est-ce que, c'est un peu provoquant comme question, mais est-ce que vous sentez de l'empathie ?

03:19Est-ce que vous sentez de la vérité ou est-ce que c'est un discours pour un discours, Arthur Desnouveaux ?

03:24Écoutez, la maire de Paris nous accompagne, j'allais dire, au quotidien.

03:29Ce n'est pas vrai, mais presque depuis dix ans.

03:31Et je sais l'émotion qui est la sienne.

03:33Et je sais qu'elle a vraiment rencontré toutes les victimes au cours de ces dix ans.

03:35Donc, je n'ai aucun doute sur son émotion.

03:39Le chef de l'État, la question est différente, mais aussi parce que son rôle est différent.

03:43Ce que j'entends, en tout cas, dans le discours-là, c'est quand même un sens.

03:49C'est quand même de dire que ce qui nous est arrivé est complètement anormal.

03:54Mais que la France doit s'en relever, que la France doit faire face.

03:58Et c'était beaucoup plus ça que de l'émotion que j'attendais d'Emmanuel Macron.

04:02Donc, le discours me va.

04:04Je crois que, justement, il faut que le seul registre de l'émotion

04:08n'étouffe pas toute réflexion, toute quête de sens.

04:12Les tentatives d'attentats sont quotidiennes.

04:15Les services de renseignement sont sur les dents pour déjouer des attentats quasiment quotidiennement aujourd'hui en France.

04:20Est-ce que, d'abord, ça vous étonne ?

04:23Est-ce qu'ensuite, vous vous sentez protégé dans cette France qui lutte contre l'islamisme radical,

04:30le terrorisme islamiste ?

04:31Est-ce que vous vous sentez protégé aujourd'hui, Arthur Desnouveaux ?

04:35Et au nom, bien sûr, des victimes ?

04:37Écoutez, je crois que nous, les victimes, on partage quand même l'idée que, oui,

04:41la sécurité a progressé depuis le 13 novembre 2015.

04:44Comme vous le dites, on interrompt beaucoup de projets et on les interrompt assez tôt.

04:48Ce qui fait quand même que le terrorisme tue beaucoup moins.

04:51Et donc, on a l'impression que la réorganisation des services de renseignement,

04:53la possibilité pour la justice d'en faire plus avec la police, fonctionne.

04:57En revanche, on a aussi l'impression de voir une forme de réligation.

05:01C'est-à-dire que, parce qu'on sait traiter le symptôme qu'est l'attentat,

05:04on ne traite pas la maladie, le vrai cancer de cette propagande islamiste

05:10qui arrive à toucher nos jeunes, sans même qu'ils quittent le territoire français.

05:13Et donc, on se sent protégé, mais frustré de voir qu'on n'a pas cherché,

05:19dix ans après, une réponse vraiment au fond du problème.

05:21Vous voulez dire qu'il y a un déni sur ce qu'on appelle communément l'antrisme islamiste ?

05:25C'est-à-dire la propagande d'idées noires, d'idées mortifères,

05:28d'idées de s'en prendre à une autre civilisation qui n'est pas la civilisation islamiste.

05:34En tout cas, ce que je vois, c'est que les chiffres, les annonces des services de renseignement

05:39laissent penser ça.

05:41On nous dit, en effet, quasi quotidiennement, qu'on arrête des jeunes de 17-18 ans

05:45qui ont un projet d'attentat plus ou moins mûr.

05:47Ce n'est pas le signe d'une maladie qui est en train de se guérir,

05:51c'est le signe qu'on est prêt à repartir pour 30 ans de vigie pirate.

05:54Et ça, c'est quand même d'une tristesse, je trouve, infinie.

05:58Et donc, je ne suis pas sûr qu'on ait pris toute la mesure du réveil

06:01qui était nécessaire pour combattre ça.

06:03Arthur, des nouveaux, quand vous voyez Salah Abdeslam,

06:05qui est censé être le détenu le plus protégé de France,

06:10totalement à l'isolement,

06:11quand vous voyez qu'il utilise un ordinateur dans sa cellule

06:14avec une clé USB sur laquelle il y avait des contenus djihadistes,

06:18comment est-ce que vous réagissez ?

06:21Très ambivalent là-dessus, parce qu'il s'est fait attraper.

06:23Donc, ça prouve quand même que ça fonctionne.

06:25J'aurais préféré que ça n'arrive pas,

06:27que l'ordinateur qu'il a le droit de s'acheter, ça ne me choque pas.

06:30Mais qu'est-ce que ça vous dit de lui ?

06:32Est-ce que ça veut dire que, même après toutes ces années,

06:36il y a encore cette volonté mortifère de commettre des attentats terroristes ?

06:41J'ai beaucoup de mal à dire si c'est une volonté mortifère

06:43ou si c'est un besoin de se raccrocher à l'idéologie djihadiste.

06:46Ce que nous avait dit le psychiatre à l'audience,

06:48c'est que Salah Abdeslam ne survivait probablement que

06:52parce que l'idéologie djihadiste l'empêchait de penser à ce qu'il avait commis,

06:55et qu'il risquait un effondrement complet.

06:57Donc, moi, j'ai plutôt l'impression qu'il se rattache à un passé qui n'est plus.

07:01On a écrasé Daesh,

07:03et il a quand même encore besoin d'aller se mettre de la propagande devant les yeux

07:06pour réussir à vivre.

07:09Et donc, je ne vois pas du tout ça comme une victoire pour lui,

07:11mais plutôt comme l'aveu d'une défaite.

07:13Et vous qui présidez Life for Paris,

07:15quand vous entendez qu'il veut rentrer en contact avec des victimes

07:17dans une démarche de justice restaurative,

07:20comment est-ce que vous réagissez ?

07:22Au procès, il y a déjà des victimes qui sont allées lui parler.

07:25Moi, je n'y suis pas allé à titre personnel,

07:27mais je lui ai parlé à la barre.

07:28Quelque part, il a répondu.

07:29Donc, l'idée que Salah Abdeslam puisse parler à des victimes

07:32qu'il voudrait ne me choque pas.

07:34Il y a assez peu de victimes qui sont intéressées,

07:35mais le reste des victimes leur dit

07:37« Écoutez, si vous voulez tenter ça, pourquoi pas ? »

07:39La vraie question, c'est qu'est-ce qu'on va faire de ça ?

07:42Quel est le sens ?

07:43Quand une fois, moi, quand j'entendais les djihadistes du boxe les plus endurcis,

07:46j'avais l'impression de parler à une idéologie plus qu'à des personnes.

07:49Et donc, j'ai peur que ce soit un miroir aux alouettes

07:51pour les victimes qui tentent ça.

07:53Mais encore une fois,

07:54on a tellement de mal à inventer des chemins de reconstruction

07:56que je crois que ce n'est pas inutile de tout essayer

08:01dans un contrôle strict

08:02et sans que ce soit pour que Salah Abdeslam espère

08:05la moindre libération ou quoi que ce soit.

08:07Vraiment d'humain à humain, pourquoi pas essayer ?

08:10Éric Bottorel propose qu'on donne le prix Nobel de la paix 2026

08:15à un certain Arthur Desnouveaux.

08:17Ça vous fait plaisir ? Ça vous flatte ?

08:19Écoutez, ça me flatte.

08:21Après, j'ai les pieds sur terre.

08:23Si jamais c'était moi qui le gagnais,

08:25c'est qu'on aurait vraiment raté beaucoup,

08:26beaucoup de choses dans le monde vu l'état de tous les conflits.

08:28C'est un clin d'œil sympa à cette aventure

08:33qui a été extrêmement difficile.

08:35Et donc, je l'apprends avec bonheur

08:37en pensant à tous ceux qui m'accompagnent

08:40depuis toutes ces années.

08:41Et cette nomination, elle est beaucoup plus pour eux que pour moi.

08:43Merci beaucoup Arthur Desnouveaux,

08:45président de Life for Paris.

08:46Les cérémonies continuent Place Saint-Gervais

08:48dans le 4e à Paris,

08:50dans ce nouveau jardin mémorial du 13 novembre 2015.

08:53Merci beaucoup.

08:54Et justement, Emmanuel Macron met en garde

08:56contre un djihadisme

08:57qui renaît sous une autre forme,

09:00insidieuse, moins détectable.

09:02La nation est garante

09:04que tout sera fait pour empêcher

09:06toute nouvelle attaque,

09:07dit le président Macron

09:08dans ce discours

09:10qu'il tient encore dans ce jardin mémorial.

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