Émission spéciale commémoration des attentats du 13 novembre - Les Vraies Voix du 13/11 - Vidéo Dailymotion

Sud Radio

Les Vraies Voix avec Éric Revel, économiste et éditorialiste Sud Radio ; Sébastien Ménard, entrepreneur dans la foodtech ; Jérémy, membre de la BRI ; Dr Gérald Kierzek, médecin urgentiste qui a pris en charge les premières victimes du 13 novembre à l’Hôtel-Dieu.  Retrouvez Les Vraies Voix avec Cécile de Ménibus et Philippe David du lundi au vendredi de 17h à 20h sur #SudRadio. --- Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://dai.ly/x8jqxru  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr  ———————————————————————  ☀️ Et pour plus de vidéos des Vraies Voix : https://youtube.com/playlist?list=PLaXVMKmPLMDRB7z8JrbG9LyNtTmhxaU-a   ##LES_VRAIES_VOIX-2025-11-13##

Transcript

00:00:00Les Vraies Voix Sud Radio, 18h-20h, Cécile Dominibus, Philippe David.

00:00:06Chers amis, on est ravis de vous accueillir aujourd'hui jusqu'à 20h comme tous les jours avec Philippe David aujourd'hui, avec Eric Revelle et Sébastien Ménard.

00:00:15Et on va revenir bien entendu sur ces 10 ans où Paris a basculé dans une nuit de sidération.

00:00:21132 morts et 350 blessés, 3 commandos frappent en parallèle.

00:00:25Le Stade de France, les terrasses de café, le Bataclan, une tuerie de masse pensée pour déborder les secours et éprouver les forces de sécurité cette nuit du 13 novembre 2015.

00:00:34Reste donc un choc durable pour le pays.

00:00:41Mes chers compatriotes, au moment où je m'exprime, des attaques terroristes d'une ampleur sans précédent sont en cours dans l'agglomération parisienne.

00:00:53Il y a des tirs dans le 10ème arrondissement, des rues, les rues, donne-moi les rues.

00:00:56Héloïse est en ligne avec la PP, reste au bureau et tu regroupes tout le monde.

00:00:59Il y a une équipe au Stade de France et l'autre dans Paris, ça a tiré rue Vichat au Carillon, rue de la Fontaine au Rhin.

00:01:03Sébrine, tu pars au Stade de France avec ton équipe.

00:01:05Les terrasses sont entrées au Bataclan, en plein concert.

00:01:07Il y a plusieurs dizaines de tués, il y a beaucoup de blessés, c'est une horreur.

00:01:14Lorsqu'on pénètre dans le Bataclan, il y a des centaines de corps par terre.

00:01:17L'horreur est démesurée assez rapidement, donc il y a un contact entre les négociateurs et les terroristes.

00:01:25Et au terme de ce deuxième échange, le négociateur me rappelle en me disant, on n'y arrivera pas.

00:01:29On est totalement désorienté, on est assourdi, ça tire un peu aussi.

00:01:34J'ai le sentiment, et j'ai toujours le sentiment maintenant, que la moins mauvaise solution, c'était de passer à l'assaut.

00:01:44Les écoles sortent du 13 novembre.

00:01:47Les vraies voix sud radio.

00:01:49Et on a souhaité, en tout cas, poser des questions et comprendre ce qui se passait du côté des forces de l'ordre,

00:01:56en l'occurrence du côté de la BRI, préfecture de police de Paris.

00:02:00Et un opérateur était avec nous.

00:02:02Jay, merci d'avoir accepté notre invitation.

00:02:05Déjà, ce qui est important pour comprendre bien, qui est la BRI, préfecture de police ?

00:02:10Quelles sont aujourd'hui cette unité spéciale, en tout cas ?

00:02:15Comment on peut la définir ?

00:02:16Historiquement, la BRI a été créée en 1964, avec pour mission première de lutter contre le crime organisé,

00:02:22et la délinquance violente.

00:02:24En 1972, suite à la prise d'otages des athlètes israéliens au jeu de Munich,

00:02:31on s'est aperçu en France qu'on n'avait pas d'unité d'intervention spécialisée dédiée au contre-terrorisme sur le territoire national.

00:02:37La première unité à qui on a donné cette mission, ça a été la BRI,

00:02:41en se basant sur son expérience passée dans la lutte contre le crime organisé.

00:02:45Et aujourd'hui, on continue de travailler sur les deux domaines,

00:02:49à savoir la police judiciaire de terrain, surveillance, filature, interpellation,

00:02:57également dans les cas d'enlèvement,

00:02:59et en parallèle sur l'intervention spécialisée,

00:03:01c'est-à-dire l'interpellation d'individus dangereux,

00:03:05les forcionnés retranchés et ou retranchés armés,

00:03:09les libérations d'otages, le contre-terrorisme.

00:03:11Voilà un peu l'éventail des missions.

00:03:13C'est un service en alerte H24 ?

00:03:16Bien entendu, il y a des équipes qui sont dédiées à la protection des Parisiens et des résidents de la Petite Couronne,

00:03:22une équipe qui est prête à partir du 36 cas des Orphèves,

00:03:26donc position centrale de Paris, prête à être déployée dans l'ensemble de l'île de France,

00:03:33de la Petite Couronne, pour être très précis pour l'instant,

00:03:37et une deuxième équipe de soutien qui peut se projeter également n'importe où dans le secteur de compétences.

00:03:42À quel moment ce service particulier est déployé, et en l'occurrence ce 13 novembre 2015 ?

00:03:52Alors sur la dimension intervention spécialisée,

00:03:56le service est déclenché par le cabinet du préfet de police,

00:03:59et c'est le cas ce soir-là, le 13 novembre,

00:04:02où on est activé assez tôt dans la soirée.

00:04:05Dès qu'on a les premières informations qui émanent du Stade de France,

00:04:08on a la chance d'avoir des techniciens du laboratoire central de la section de police

00:04:12qui travaillent avec nous, et qui étaient présents sur le Stade de France,

00:04:15et qui très rapidement nous confirment qu'il ne s'agit pas d'un accident,

00:04:18mais d'une attaque terroriste avec présence d'explosifs.

00:04:21Donc ça, ça nous met déjà en alerte.

00:04:23Très vite, on a des retours, notamment via également les sapeurs-pompiers

00:04:25avec qui on travaille, la BSPP, qui nous indique,

00:04:28parce que c'est souvent eux qui sont les premiers avertis,

00:04:32d'une de plusieurs fusillades dans Paris,

00:04:35et quasiment dans la foulée, d'un autre chef de service qui nous avise,

00:04:38et qui nous demande de retourner au 36 cas des Orphèvres,

00:04:40afin de se regrouper, s'équiper,

00:04:43et d'être projeté sur la situation de crise.

00:04:45On a besoin de quoi comme informations à ce moment-là, pour vous ?

00:04:47Qu'est-ce qui est la première chose que vous vous demandez, finalement ?

00:04:51Qu'est-ce qui se passe, tout simplement ?

00:04:53Et on n'a pas de réponse tout de suite.

00:04:55En tout cas, pas de réponse précise ?

00:04:57Non, pas de réponse précise.

00:04:58On sait qu'il se passe quelque chose de grave,

00:05:00qu'il se passe quelque chose de grave dans plusieurs localisations,

00:05:02mais on n'a pas précisément la teneur,

00:05:05à part les fusillades et l'explosion du Stade de France.

00:05:07C'est tout ce qu'on a au départ.

00:05:07Et cependant, il faut vous organiser et vous engager.

00:05:12Et donc, comment se passe le commandement ?

00:05:14Comment on s'organise, finalement, sans avoir d'informations ?

00:05:18On se regroupe au 36 cas des Orphèvres.

00:05:21Très vite, deux équipes sont constituées.

00:05:24Une équipe qui va être dédiée plutôt aux terrasses,

00:05:26qui va être envoyée rue de la Fontaine au Roi.

00:05:28Et une seconde équipe, elle, qui va être envoyée au Bataclan,

00:05:32ce qui est mon équipe.

00:05:33Avec, au départ, comme information,

00:05:35il faut aller là-bas, il se passe quelque chose de grave.

00:05:37Voilà exactement les mots employés.

00:05:40Donc, dans ces cas-là, qu'est-ce qu'on fait ?

00:05:41On prend le maximum de matériel pour pouvoir s'adapter à la situation

00:05:44à laquelle on va faire face.

00:05:45Donc, c'est ce qu'on fait, on s'équipe.

00:05:47Et on se projette très rapidement,

00:05:48parce que le 36 quai est vraiment pas loin du boulevard Voltaire.

00:05:52Donc, c'est en une dizaine de minutes.

00:05:53Ensuite, on se dirige vers le Bataclan.

00:05:56Là, on est dans une situation un peu inédite depuis très longtemps,

00:06:01ce qui n'est pas arrivé en France, une tuerie de masse,

00:06:03ce qui est un exercice un peu particulier.

00:06:05C'est plus qu'une tuerie de masse,

00:06:06parce qu'on est plus là sur un attentat de type Bombay.

00:06:09D'ailleurs, c'est ça qui a inspiré l'équipe de Daesh,

00:06:12qui a œuvré ce soir-là.

00:06:14C'est-à-dire, multi-sites,

00:06:16et concomitants avec plusieurs équipes qui travaillent en même temps.

00:06:19Ça, effectivement, on n'avait jamais été confrontés à ça.

00:06:21Comment on travaille ?

00:06:23Parce que sur différents sites, vous n'êtes pas radio,

00:06:28est-ce que chacun sait exactement quelle est sa place ?

00:06:31Non, alors en fait, on va nous attribuer des tâches et des lieux.

00:06:36Si je prends un autre exemple,

00:06:38moi, l'équipe dont j'avais la charge,

00:06:39on a été en charge de se diriger vers le Bataclan.

00:06:42Donc après, je n'étais plus du tout concentré et concerné,

00:06:45j'ai envie de vous dire, par définition sur le moment,

00:06:48par ce qui se passait à côté.

00:06:48On définit le premier de Cologne,

00:06:52parce que ce sont des colonnes qui arrivent au Bataclan.

00:06:56Comment on détermine la personnalité qui est derrière le bouclier ?

00:07:00Est-ce que c'est ou un peu au fil ?

00:07:04Alors, il y a plusieurs phases dans l'opération,

00:07:06en ce qui nous concerne, du Bataclan.

00:07:08Il y a la phase d'arrivée,

00:07:11la phase de découverte de la situation,

00:07:13de progression,

00:07:14de localisation des terroristes,

00:07:16de début de négociation.

00:07:17Et ensuite, il y aura une phase d'assaut à l'issue.

00:07:22Ce n'est pas forcément dans les mêmes équipes,

00:07:23puisqu'au début, on ne choisit pas avec qui on arrive.

00:07:25On arrive avec les premiers qui sont là.

00:07:27Donc effectivement, entre la première équipe

00:07:29qui va investiguer au milieu des victimes

00:07:32pendant une vingtaine de minutes

00:07:34afin de localiser les terroristes,

00:07:35et celle qui mènera à l'assaut final après,

00:07:39on va reconstituer son équipe,

00:07:41parce qu'on a un petit peu de temps.

00:07:41On mettra un profil dont on dispose

00:07:43pour essayer de constituer son équipe au mieux,

00:07:44en fonction des éléments dont on dispose à ce moment-là,

00:07:47pour mener une action la plus efficace possible.

00:07:51Sachant que vous vous connaissez tous parfaitement.

00:07:54Oui, on se connaît tous,

00:07:55mais pour autant, par exemple,

00:07:56ce soir-là, on avait des jeunes

00:07:57qui venaient de finir leur formation initiale.

00:08:00Donc on ne va pas demander à un jeune

00:08:01qui finit sa formation initiale

00:08:02d'obtenir le bouclier.

00:08:03À l'intérieur, il faut se coordonner aussi,

00:08:08faire des choix de progression,

00:08:11et là, c'est difficile de se parler, forcément.

00:08:14Alors on a tout un système radio intégré

00:08:16qui fait qu'on peut se parler sans être entendu.

00:08:19Là, il y a une grosse coordination,

00:08:21et en plus, il y a un enjeu très particulier

00:08:22dans le Bataclan,

00:08:23c'est qu'on a, notamment au début,

00:08:26on a cet enjeu d'évacuation des victimes.

00:08:29Parce qu'on comprend qu'il y a beaucoup de victimes

00:08:31qui sont blessées,

00:08:33beaucoup de victimes qui jouent les morts,

00:08:34parce qu'on comprendra après

00:08:35que s'ils bougeaient,

00:08:36ils se faisaient tirer dessus.

00:08:38Et avant même la prise d'otage,

00:08:39nous, ce qu'on pense dans un premier temps,

00:08:42c'est qu'il faut qu'on mette en œuvre

00:08:43une tactique qui nous permette

00:08:44d'évacuer au plus tôt

00:08:45la masse de gens qui sont bloqués dans la fosse.

00:08:47C'est-à-dire les sécuriser ?

00:08:48C'est-à-dire localiser les terroristes,

00:08:51geler le périmètre,

00:08:53et pouvoir donner un feu vert

00:08:54à l'évacuation générale

00:08:56des 600 ou 700 personnes

00:08:57qui restaient au milieu de la fosse,

00:08:59parce qu'il n'était pas question,

00:09:00à ce moment-là,

00:09:01d'inaction,

00:09:02sans avoir localisé au préalable

00:09:03les terroristes,

00:09:04et au risque de recréer encore plus de chaos,

00:09:07et nous, de ne pas être en mesure

00:09:08d'agir contre les terroristes.

00:09:10Et vous les découvrez facilement,

00:09:12les assaillants,

00:09:12ou s'il faut quand même progresser ?

00:09:14Non, on ne les découvre pas facilement,

00:09:16parce qu'on a des indications

00:09:17un petit peu contraires,

00:09:18et on met un certain temps,

00:09:21on met une petite vingtaine de minutes

00:09:23à cheminer à travers les corps

00:09:24des blessés,

00:09:26des morts, malheureusement,

00:09:28et des gens qui demandent notre aide.

00:09:29D'ailleurs, à ce moment-là,

00:09:29on est obligé de leur préciser

00:09:31qu'on ne peut pas venir les aider immédiatement,

00:09:33on a une mission,

00:09:33qu'on va revenir les aider,

00:09:34et que dans un premier temps,

00:09:35en fait, notre principale crainte,

00:09:36c'était que tout le monde se lève.

00:09:38Et là, c'était ingérable pour nous,

00:09:39donc on demandait aux gens

00:09:40de rester au sol,

00:09:41et nous, on a cheminé,

00:09:42d'après les informations

00:09:42qu'on avait,

00:09:44vers le lieu où on pensait

00:09:45que les terroristes

00:09:46s'étaient retranchés,

00:09:47ce qui était au premier étage

00:09:48du balcon gauche.

00:09:49Est-ce qu'il est issu de ce drame ?

00:09:53On fait des retex, j'imagine,

00:09:55avec le service,

00:09:57pour voir...

00:09:58On apprend forcément

00:09:59au fur et à mesure,

00:10:01tout le temps.

00:10:01On apprend,

00:10:02alors on apprend beaucoup

00:10:03dans ces situations-là.

00:10:04Oui.

00:10:05Oui, on a fait des retex,

00:10:06on a fait des retex entre nous,

00:10:07on a fait des retex

00:10:07avec d'autres unités françaises,

00:10:10des unités étrangères,

00:10:11et on se nourrit de ça,

00:10:13et ce qui nous a permis

00:10:15de revoir notre doctrine

00:10:16d'intervention,

00:10:17et également pour les autres

00:10:17groupes d'intervention,

00:10:18comme le RED,

00:10:19qui était présent également

00:10:20avec nous ce soir-là,

00:10:21en soutien,

00:10:22et le GIGN,

00:10:23on a échangé avec eux.

00:10:24Chacune des unités,

00:10:25avec sa culture propre,

00:10:26a pu changer sa doctrine,

00:10:29s'adapter à ce nouveau type

00:10:30de menaces,

00:10:31et bien sûr que c'est fondamental

00:10:32pour nous de comprendre

00:10:33ce qu'on aurait pu mieux faire,

00:10:35ce qu'on a raté,

00:10:36et ce qui a réussi.

00:10:37Merci beaucoup, en tout cas,

00:10:38d'avoir accepté cette invitation.

00:10:40Je sais que ça n'est pas facile pour vous,

00:10:41c'était aussi une façon

00:10:42de vous mettre à l'honneur,

00:10:43parce que je sais qu'énormément

00:10:44de Français soutiennent

00:10:45la police aussi,

00:10:47quoi qu'on en dise.

00:10:48Merci, en tout cas,

00:10:49d'avoir accepté cette invitation.

00:10:50Dans un instant,

00:10:50on reviendra avec nos vraies voix du jour

00:10:52sur cet événement,

00:10:55et on se pose toujours la question,

00:10:56est-ce que vous vous souvenez,

00:10:56c'est comme le 11 septembre,

00:10:58est-ce que vous vous souvenez,

00:10:58vous étiez là ce soir-là ?

00:11:000826 300 300.

00:11:03Beaucoup, et nos amitiés,

00:11:05bien entendu,

00:11:05aux équipes de la BRI PP.

00:11:07A tout de suite.

00:11:09Sud Radio.

00:11:10Parlons vrai.

00:11:11Sud Radio.

00:11:12Parlons vrai.

00:11:13Les vraies voix Sud Radio.

00:11:1518h-20h,

00:11:16Cécile Dominibus,

00:11:17Philippe David.

00:11:18Et on est ravis de vous accueillir

00:11:20avec, bien entendu,

00:11:21Philippe David.

00:11:21Merci de nous accompagner

00:11:23tous les jours,

00:11:24et j'en profite pour dire

00:11:25que vous pouvez nous retrouver

00:11:27un petit peu partout,

00:11:28sur les plateformes,

00:11:29sur Twitter,

00:11:30Facebook, Instagram,

00:11:31TikTok,

00:11:31sur notre chaîne YouTube,

00:11:33bien entendu,

00:11:34si vous n'êtes pas abonné,

00:11:35c'est peut-être le moment

00:11:36de le faire avec Éric Revelle

00:11:38qui est avec nous.

00:11:38Bonsoir, Cécile,

00:11:39bonsoir.

00:11:39Bonsoir,

00:11:40avec Sébastien Ménard

00:11:41et avec, bien entendu,

00:11:42Philippe David,

00:11:43avec ce livre,

00:11:44monsieur, monsieur,

00:11:45ce livre.

00:11:46Oui, je suis parmonisé par vous

00:11:47en ce moment.

00:11:47Oui, ça cartonne,

00:11:48on rappelle le titre quand même.

00:11:49C'est Mozart qu'on assassine,

00:11:51alors ça ne plairait pas à mon voisin

00:11:52parce qu'il s'agit

00:11:53d'une décennie de fiasco

00:11:55signée, non pas Zorro,

00:11:56mais Emmanuel Macron,

00:11:57qui s'est pris pour Zorro,

00:11:58d'ailleurs, longtemps,

00:11:59mais bon,

00:12:00maintenant l'épée

00:12:01est un peu émoussée.

00:12:03Allez, soyez les bienvenus,

00:12:05on voulait savoir

00:12:06ce que vous faisiez

00:12:07le soir du 3 novembre 2015.

00:12:10Est-ce que vous vous souvenez

00:12:11où vous étiez,

00:12:12Philippe David ?

00:12:13Alors évidemment,

00:12:14ce soir-là,

00:12:15j'habitais Toulouse à l'époque,

00:12:16j'avais une opportunité

00:12:17d'aller au Stade de France,

00:12:18on me proposait une place,

00:12:20j'ai dit, bon finalement,

00:12:20j'ai passé la semaine à Paris,

00:12:22je rentre,

00:12:22et j'étais,

00:12:23je suis un grand passionné

00:12:24de football,

00:12:25ça se sait sur Sud Radio,

00:12:26j'étais à Fontenis,

00:12:27en banlieue de Toulouse,

00:12:28devant la télévision

00:12:30à regarder France-Allemagne,

00:12:33parce que France-Allemagne,

00:12:34c'est jamais un match

00:12:35comme les autres.

00:12:36Alors attendez,

00:12:36parce que je sais

00:12:37que vous êtes férus de foot,

00:12:38est-ce que quelqu'un

00:12:39se souvient de l'issue

00:12:41de ce match ?

00:12:41Absolument.

00:12:42Non, non,

00:12:44je n'ai pas dit les buteurs.

00:12:46Est-ce que vous vous souvenez

00:12:47du résultat de ce match ?

00:12:48Non, parce que j'avoue

00:12:48que dans ma mémoire,

00:12:51autant je me souviens

00:12:52où j'étais,

00:12:53j'allais à une soirée

00:12:54qui a été très vite écourtée

00:12:56parce que je n'avais jamais

00:12:57entendu autant

00:12:58de gyrophares,

00:13:00de voitures de pompiers,

00:13:02d'ambulances dans les rues.

00:13:03En fait,

00:13:03on ne savait pas trop

00:13:04ce qui se passait,

00:13:05mais la soirée s'était courtée,

00:13:07c'était dans Paris,

00:13:07et on est rentrés chez nous

00:13:08et c'est là que j'ai regardé

00:13:09les chaînes d'info

00:13:10et qu'on a vu la monstruosité

00:13:13de ce qui nous arrivait.

00:13:13C'était véritablement

00:13:14un acte de guerre,

00:13:15en réalité.

00:13:16C'était une guerre

00:13:17qui arrivait sur le sol français.

00:13:18Sébastien Ménard ?

00:13:19Moi,

00:13:20c'était une période

00:13:22de garde alternée,

00:13:23j'en ai un souvenir

00:13:24et pourquoi je vais raconter

00:13:24ma vie,

00:13:25c'est que je gardais mon fils

00:13:26alors que normalement,

00:13:27elle était censée être

00:13:27chez sa maman

00:13:28et sa maman refaisait sa vie

00:13:29et elle était partie

00:13:31à un concert de rock.

00:13:32Mais je ne savais pas

00:13:33où elle était,

00:13:35je ne savais pas

00:13:35avec qui elle était

00:13:36et évidemment,

00:13:38quand toutes les chaînes

00:13:39ont diffusé

00:13:41cette sinistre information,

00:13:43je cherchais

00:13:43la mère de mon fils.

00:13:44Donc évidemment,

00:13:45on était séparés,

00:13:45mais elle faisait

00:13:46évidemment ce qu'elle veut.

00:13:47mais voilà,

00:13:48c'était extrêmement compliqué

00:13:49parce que mon fils était là,

00:13:51il était petit,

00:13:51il avait à peu près compris

00:13:52ce qui se passait

00:13:52et on cherchait sa maman

00:13:54et sa maman n'a réapparu

00:13:55qu'à 2h du matin

00:13:56parce que tous les réseaux

00:13:57de téléphone étaient saturés.

00:13:59Elle n'était pas au Bataclan,

00:14:00elle était au Zénith

00:14:01ce soir-là

00:14:02mais effectivement,

00:14:03on a eu très peur

00:14:04parce qu'en fait,

00:14:05on ne savait pas

00:14:05où elle était.

00:14:06Et pour tout vous dire,

00:14:07alors,

00:14:08j'avais retenu le score,

00:14:10la France avait gagné 2-0

00:14:11mais j'avais complètement oublié

00:14:14les noms des buteurs.

00:14:15Je vous l'avoue franchement

00:14:16et j'ai été voir

00:14:17en préparant l'émission,

00:14:18c'était Giroud

00:14:19qui avait marqué

00:14:19dans les arrêts de jeu

00:14:20de la première mi-temps

00:14:21et Gignac en toute fin de match.

00:14:23Mais vous voyez,

00:14:24j'ai quand même plutôt

00:14:25une bonne mémoire sur le foot

00:14:26et j'avais fait un blackout

00:14:27sur les buteurs.

00:14:29Alors c'est rigolo

00:14:29parce que je dis ça

00:14:30parce qu'en préparant

00:14:31cette émission,

00:14:32je me suis dit

00:14:32mais au fait,

00:14:34le match,

00:14:35on l'a vu jusqu'au bout,

00:14:37qui a gagné,

00:14:38qui a...

00:14:38Ah, le match a duré

00:14:39jusqu'au bout de mémoire.

00:14:40Et à l'époque,

00:14:41pour une fois que le PSG a gagné,

00:14:43c'est dommage.

00:14:43Non, c'était la France,

00:14:44c'était pas le PSG.

00:14:45Ah oui, c'était la France,

00:14:46pardon.

00:14:46La France gagnait, pardon.

00:14:47Mais le pire,

00:14:49je peux le dire aujourd'hui,

00:14:50après,

00:14:50on n'a pas quitté

00:14:52la radio et la télé

00:14:53et il y avait un journaliste

00:14:54qui travaillait à l'époque

00:14:55à Sud Radio

00:14:56qui m'envoie un texto

00:14:57qui avait un copain

00:14:58qui était dans le Bataclan

00:14:59et dont il venait d'apprendre

00:15:01qu'il était mort

00:15:02dans le Bataclan.

00:15:03Mais il me l'a appris

00:15:03ça vers une heure

00:15:03ou deux heures du matin

00:15:04parce qu'évidemment,

00:15:05là, on ne dort pas de la nuit.

00:15:06C'était un vendredi soir.

00:15:09On était collés

00:15:10devant les écrans de télé

00:15:11et les SMS.

00:15:13Tiens, mais je ne connaissais

00:15:13personne qui allait

00:15:14au Bataclan sur l'Est

00:15:15que, bon,

00:15:16Stade de France,

00:15:17mais c'est un souvenir.

00:15:19Désolé,

00:15:19c'est comme le 11 septembre.

00:15:21Alors, le 11 septembre,

00:15:21ce n'était pas en France,

00:15:22mais je pense que

00:15:23c'est des moments

00:15:24qu'on oubliera

00:15:25dès lors qu'on les a vécus.

00:15:27Même en étant

00:15:27à 700 kilomètres,

00:15:29on ne les oubliera

00:15:29jamais de nos vies,

00:15:30je crois.

00:15:31Il y a un état

00:15:31de sidération,

00:15:33Éric Revelle.

00:15:33On a mis du temps

00:15:34à refaire fonctionner

00:15:37un peu cette France

00:15:39qui s'est presque arrêtée

00:15:40mollement pendant...

00:15:42Mais, vous savez,

00:15:42je pense qu'Emmanuel Macron

00:15:44a eu les mots justes

00:15:45ce matin

00:15:46quand il dit

00:15:47« la douleur demeure »

00:15:49ou quand François Hollande,

00:15:50qui était président

00:15:51de la République

00:15:52à l'époque,

00:15:52dit « les actes de terrorisme

00:15:54sont un poison lent »

00:15:56parce qu'en fait,

00:15:56ça a percuté psychologiquement

00:15:58bien plus nos vies

00:15:59qu'on ne le croit

00:16:00même jusqu'à aujourd'hui.

00:16:04Vous vous souvenez

00:16:04de François Hollande

00:16:05qui assiste

00:16:06au match France-Allemagne

00:16:07à qui on communique

00:16:08ce qui est en train

00:16:08de se passer

00:16:09mais qui ne quittent pas

00:16:10sa place

00:16:12parce que...

00:16:14Pour ne pas affoler.

00:16:15Pour ne pas affoler,

00:16:15pour ne pas qu'il y ait

00:16:16de mouvement de foule

00:16:16parce que si le président

00:16:17de la République

00:16:17part en plein match,

00:16:18ça veut dire

00:16:18qu'il se passe

00:16:19quelque chose de grave

00:16:19d'autant que les gens

00:16:21à l'intérieur du Stade de France

00:16:22avaient entendu

00:16:23des détonations

00:16:23puisque l'un des...

00:16:25Deux, je crois,

00:16:26deux terroristes

00:16:27se font sauter

00:16:28avec une sature d'explosif.

00:16:30Voilà.

00:16:30Et donc, en fait,

00:16:31oui, le pays

00:16:32était complètement sidéré.

00:16:34C'est une attaque extérieure

00:16:36comme s'il y avait eu

00:16:37un déclenchement de guerre

00:16:38mais je pense qu'aujourd'hui

00:16:39on porte encore

00:16:40les stigmates psychologiques

00:16:42de toute cette violence

00:16:43qui nous a évidemment

00:16:45profondément marqués

00:16:47même si pour un centre

00:16:48d'entre nous

00:16:49dont je fais partie

00:16:49je n'ai pas eu

00:16:50directement d'amis

00:16:52ou de connaissances

00:16:53qui ont été impactés

00:16:55mais ça nous a

00:16:55plus que sidéré.

00:16:58Et pourtant,

00:16:59on a l'impression

00:16:59que c'était notre famille.

00:17:00Bien sûr,

00:17:00il y avait presque

00:17:01un mouvement

00:17:01un peu d'affolement

00:17:02c'est-à-dire qu'on se disait

00:17:03mais vous écoutiez

00:17:05la radio

00:17:05ou vous regardiez

00:17:06les chaînes d'info

00:17:07et en fait

00:17:08vous appreniez

00:17:09qu'il y avait

00:17:09des actes terroristes

00:17:10partout en fait.

00:17:11Vous aviez l'impression

00:17:11que ça se déroulait

00:17:12dans tout...

00:17:13Enfin, voilà,

00:17:13on ne savait plus du tout

00:17:14où on en était.

00:17:15Sébastien Ménard ?

00:17:16En fait,

00:17:17moi je me rappelle

00:17:17avant cette tuerie

00:17:20du 13 novembre 2015

00:17:22rappelez-vous

00:17:22on avait souvent

00:17:23des reportages

00:17:24qui montraient

00:17:24la montée

00:17:27d'un mouvement

00:17:27qui s'appelait

00:17:28l'État islamique

00:17:29au soleil et au levant

00:17:30où on voyait

00:17:30des jeunes

00:17:31de nos cités françaises

00:17:33qui tractaient

00:17:34des cadavres

00:17:35avec des 4-4 etc.

00:17:37Et on regardait ça

00:17:37de loin

00:17:38on se disait

00:17:38mais c'est loin

00:17:39de chez nous

00:17:40c'est des espèces

00:17:41de dingues

00:17:41mais là c'était

00:17:43sur notre sol en fait.

00:17:44C'était les mêmes

00:17:44qui étaient revenus

00:17:46qui étaient revenus

00:17:47quelque part

00:17:47et je me rappelle

00:17:49il y avait la phrase

00:17:49d'un de ces jeunes

00:17:51djihadistes

00:17:52qui étaient francophones

00:17:54ou français

00:17:54et qui disaient

00:17:55c'est le projet

00:17:55on marchera sur Rome

00:17:57on marchera sur Paris

00:17:57c'est le projet

00:17:58et en fait

00:17:59quand j'ai découvert

00:18:00moi aussi sidérer

00:18:01ces images

00:18:02en plein Paris

00:18:02c'est en fait

00:18:03ces phrases

00:18:04diaboliques

00:18:05mortifères

00:18:05résonnaient dans ma tête

00:18:06je me suis dit

00:18:07en fait

00:18:07on les a interviewées

00:18:08on a diffusé ça

00:18:10sur des chaînes françaises

00:18:11et européennes

00:18:11et quelques mois après

00:18:13ça se déroule

00:18:14ça se déroule

00:18:14dans les rues de Paris

00:18:16voilà

00:18:17dans un pays

00:18:18la France

00:18:19un grand pays

00:18:20en paix

00:18:20où on est censé

00:18:21en tout cas

00:18:21vivre en paix

00:18:23mais ce qui est peut-être

00:18:23pire

00:18:24c'est qu'on entendait

00:18:26une terrasse

00:18:26dans le dixième

00:18:27est frappé

00:18:28parce que dans l'info

00:18:29on continue

00:18:29une terrasse

00:18:30dans le onzième

00:18:31est frappé

00:18:31et on se disait

00:18:32mais où est-ce que

00:18:32ça va s'arrêter

00:18:33ça avait le côté

00:18:34en septembre 2001

00:18:35moi je l'ai appris

00:18:36j'étais à Millau

00:18:37en septembre 2001

00:18:38et j'entends

00:18:39un avion a heurté

00:18:40une des tours

00:18:41du World Trade Center

00:18:41et je connais un petit peu

00:18:42New York

00:18:42je me dis

00:18:43mais la Guardia Kennedy

00:18:44et Newark

00:18:45c'est pas dans l'axe

00:18:45je me dis

00:18:46c'est un petit avion de tourisme

00:18:47et là j'entends

00:18:48non non

00:18:48c'est un gros avion

00:18:49qui a frappé

00:18:49je me dis

00:18:50mais comment est-ce que

00:18:50les deux pilotes

00:18:51même s'il fait une crise cardiaque

00:18:52il y a le deuxième pilote

00:18:53qui prend les commandes

00:18:55et après j'entends

00:18:55un deuxième avion

00:18:56a percuté la deuxième tour

00:18:58donc là on comprend

00:18:58et après on entend

00:18:59le Pentagone est en feu

00:19:00c'est quelque chose

00:19:02de complètement dingue

00:19:03le vol 80

00:19:03et on se disait

00:19:04quand est-ce que

00:19:07ça va s'arrêter

00:19:07il y a le stade de France

00:19:08il y a une terrasse

00:19:09deux terrasses

00:19:10on se dit

00:19:10est-ce qu'ils vont pas attaquer

00:19:11après à l'autre bout de Paris

00:19:12ils étaient dans le dixième

00:19:13le onzième

00:19:14pourquoi pas le seizième

00:19:15et le quinzième

00:19:15pour disperser les forces

00:19:17c'était quelque chose

00:19:18je pense que c'est le pire film d'horreur

00:19:21qu'on ait vécu en direct

00:19:22je pense que ça aurait été intéressant

00:19:23d'être dans la tête

00:19:24de François Hollande

00:19:25ce jour-là

00:19:25parce que quand vous êtes

00:19:26président de la République

00:19:28c'est vous qui prenez forcément

00:19:29certaines décisions

00:19:30et là je pense que vous êtes seul au monde

00:19:32oui oui

00:19:33et je l'ai trouvé à la hauteur

00:19:35je le dis comme je le pense

00:19:36je l'ai trouvé à la hauteur

00:19:38avant, après

00:19:41vous vous souvenez de cette

00:19:42grande manifestation

00:19:43beaucoup de chefs d'Etat

00:19:44y compris Mahmoud Abbas

00:19:47il avait réuni tout le monde

00:19:48était là

00:19:49d'ailleurs

00:19:50sans vraiment de services

00:19:51enfin il devait y avoir

00:19:52des services de sécurité

00:19:53mais on se dit

00:19:53comment autant de personnes

00:19:54qui ont été convoyées dans des cars

00:19:56peuvent défiler en même temps

00:19:57c'est des cibles etc

00:19:58voilà

00:19:59j'ai trouvé que François Hollande

00:20:00avait un certain courage physique

00:20:01et qu'il a affronté

00:20:02correctement la réalité

00:20:04mais ce que disait tout à l'heure

00:20:05dans votre interview

00:20:05très intéressante

00:20:06Cécile l'opérateur de la Béry

00:20:07c'est que

00:20:09si j'ai bien compris

00:20:10jamais jusqu'à présent

00:20:11la Béry n'avait été confrontée

00:20:12à des multiples attaques

00:20:14comme celle-ci

00:20:15c'est-à-dire

00:20:15là il y avait une coordination

00:20:17de plusieurs équipes de terroristes

00:20:18qui s'en prenaient

00:20:19à plusieurs endroits

00:20:20de la capitale

00:20:21et c'était une première

00:20:23donc il faut aussi saluer

00:20:25et le courage

00:20:25et le sens de l'adaptation

00:20:27des équipes de la Béry

00:20:28qui ont su

00:20:28modifier

00:20:29leur doctrine

00:20:31pour faire face

00:20:33à des faits

00:20:34qu'ils n'avaient jamais rencontrés

00:20:35jusqu'à présent

00:20:36Allez vous restez avec nous

00:20:38dans un instant

00:20:38le tour de table

00:20:39de l'actu des Vraies Voix

00:20:40Sébastien Ménard

00:20:41Pas d'amalgame

00:20:42Avec vous Eric Revelle

00:20:43Justement je vous parlerai

00:20:44du match de foot de ce soir

00:20:45France-Ukraine

00:20:46C'est un 13 novembre

00:20:47En voyant certains graphiques

00:20:49à la télévision

00:20:50je me dis heureusement

00:20:50qu'on a une loi anti-fake news

00:20:52Allez on revient dans un instant

00:20:53Merci de votre fidélité

00:20:54on est ensemble jusqu'à 19h30

00:20:56Avec cette table festoyante

00:21:08aujourd'hui

00:21:08Eric Revelle

00:21:09auteur de ce livre

00:21:11attention

00:21:11C'est Mozart qu'on assassine

00:21:14Macron 10 ans de fiasco

00:21:16Voilà

00:21:16Au bon accueil

00:21:19Bonjour

00:21:19Peut-on aller chercher

00:21:20le défibrillateur

00:21:21Sébastien a commencé à lire

00:21:23et j'ai cru

00:21:24qu'il m'avait glissé

00:21:25dans l'oreille

00:21:25et puis je vais le dire

00:21:26maintenant mon cher Sébastien

00:21:27que vous trouviez ça

00:21:29assez juste

00:21:30assez drôle

00:21:31la forme originale

00:21:32puisque chaque chapitre

00:21:33c'est une oeuvre

00:21:34de Wolfgang Gamademus Mozart

00:21:36C'est bien écrit

00:21:36C'est pas mal écrit

00:21:37j'ai pris mon temps

00:21:38Et c'est un Macroniste

00:21:39qui vous dit ça

00:21:40Et voilà

00:21:40alors donc ça me touche

00:21:41Tout n'est pas vrai

00:21:42Tout n'est pas vrai

00:21:42Tout est totalement vrai

00:21:46Malheureusement factuel

00:21:48Philippe David

00:21:49bien entendu

00:21:50Allez soyez les bienvenus

00:21:52Tout de suite

00:21:53le tour de table

00:21:53de l'actu des vrais voix

00:21:54Je crois que toi et moi

00:21:55on a un peu le même problème

00:21:56Mais non

00:21:57C'est-à-dire qu'on peut pas

00:21:58vraiment tout miser sur notre physique

00:21:59surtout toi

00:22:00Ah bon ?

00:22:00Alors si je peux me permettre

00:22:01de te donner un conseil

00:22:02c'est oublie que t'as aucune chance

00:22:03vas-y fonce

00:22:04Oui mais comment dire

00:22:06sans tomber

00:22:06dans une forme de réalisme

00:22:08à le film portable

00:22:09On sait jamais

00:22:10sur un malentendu

00:22:11ça peut marcher

00:22:12Le tour de table

00:22:13De l'actualité

00:22:14Même quand il est pas là

00:22:16on parle de lui

00:22:16Philippe Bilger

00:22:17Philippe David

00:22:18Alors moi je vais faire

00:22:19un sujet plus léger

00:22:21quand même

00:22:21vu la première demi-heure

00:22:22qu'on a eu

00:22:23Bravo Philippe

00:22:24C'est que ce week-end

00:22:25France Télévisions

00:22:26le service public

00:22:27a fait un graphique

00:22:28sur des intentions

00:22:29Alors je les montre

00:22:30pour ceux qui nous regardent

00:22:31en vidéo

00:22:31avec les intentions de vote

00:22:33à la prochaine présidentielle

00:22:34Alors un graphique

00:22:35qui a beaucoup fait jaser

00:22:36parce que par exemple

00:22:38François Hollande

00:22:39qui est à 6,5

00:22:40est pratiquement

00:22:41au même niveau

00:22:42qu'Edouard Philippe

00:22:42à 19

00:22:43tandis qu'Éric Zemmour

00:22:44qui est à 6

00:22:45est plus bas

00:22:46que Xavier Bertrand

00:22:47qui fait 5,5

00:22:48Donc il y a quand même

00:22:50un gros problème d'échelle

00:22:51Mélenchon à 12

00:22:52est plus haut

00:22:53que François Hollande

00:22:53à 6,5

00:22:54Mais pas de beaucoup

00:22:55Pas de beaucoup

00:22:56Il n'y a pas la ligne droite

00:22:57de Longchamp

00:22:57Tout est faux

00:22:58Vous voyez le graphique

00:23:00est complètement faux

00:23:01Ça s'appelle

00:23:01un lapsus révélateur

00:23:02Oui ou ça s'appelle

00:23:03de l'information truquée

00:23:04Et Zemmour est en noir

00:23:06Alors évidemment

00:23:08ça a fait scandale

00:23:09sur les réseaux sociaux

00:23:10et France Info

00:23:11a fait un tweet

00:23:12le 11 novembre

00:23:13à 1h36 de l'après-midi

00:23:14Un graphique diffusé

00:23:16hier soir

00:23:16sur l'antenne

00:23:17de France Info TV

00:23:18présentait une grossière

00:23:19erreur d'échelle

00:23:20Les chiffres du sondage

00:23:21en question sont corrects

00:23:22mais l'échelle du graphique

00:23:23n'est pas la bonne

00:23:24Il s'agit évidemment

00:23:25d'une erreur humaine

00:23:26sans aucune intention

00:23:27de manipulation éditoriale

00:23:29de la part de nos équipes

00:23:30à tous nos téléspectateurs

00:23:32Nous présentons nos excuses

00:23:33Seul problème

00:23:34c'est qu'ils ont fait

00:23:35un deuxième graphique

00:23:36qui est tout aussi mauvais

00:23:37Alors

00:23:38ça aurait pu être

00:23:39un sketch

00:23:40directement

00:23:41Alors vous voyez là

00:23:41par exemple

00:23:42Zemmour qui est toujours

00:23:44à 6%

00:23:44est plus bas

00:23:45que Dupont-Aignan

00:23:46qui est à 2,5

00:23:47que Mélenchon

00:23:49à 12

00:23:50là ça tient

00:23:51à peu près la route

00:23:51et que Dominique de Villepin

00:23:53alors Dominique de Villepin

00:23:54à 4

00:23:54est plus haut

00:23:55que Zemmour

00:23:55à 6

00:23:56Bref

00:23:57manifestement

00:23:58on dépense 4 milliards

00:23:59pour l'audiovisuel public

00:24:00et il n'y a personne

00:24:02qui soit capable

00:24:02de faire un graphique

00:24:04alors je le rappelle une chose

00:24:05il y a les fonds

00:24:06de la formation professionnelle

00:24:07qui permettent à des gens

00:24:08d'obtenir des compétences

00:24:10qu'ils n'hésitent pas

00:24:11à y faire appel

00:24:12D'abord il y a un instrument

00:24:17très simple

00:24:17qui aiguise depuis longtemps

00:24:18qui s'appelle un tableur

00:24:19il suffit de rentrer les chiffres

00:24:21il faut savoir s'en servir

00:24:23et le tableur

00:24:25vous sort les histogrammes

00:24:27c'est-à-dire les piles

00:24:27donc c'est juste

00:24:29par définition

00:24:29mais là si vous voulez

00:24:30moi j'ai fait un tweet

00:24:31quand j'ai vu la

00:24:32bon j'en avais fait un

00:24:33sur le premier

00:24:33parce que je trouvais ça exceptionnel

00:24:34mais sur

00:24:36excusez-nous

00:24:37on a recommencé

00:24:38et il est aussi faux

00:24:39je me suis dit

00:24:40mais est-ce qu'ils sont

00:24:41incompétents

00:24:42ou est-ce qu'ils ont

00:24:43un biais idéologique prononcé

00:24:44et il y a plein de gens

00:24:45qui m'ont répondu

00:24:46les deux

00:24:47c'est-à-dire qu'en fait

00:24:48ça peut aller avec

00:24:50le lapsus

00:24:53dont parle Sébastien

00:24:54je suis tout à fait d'accord

00:24:55en fait c'est un acte manqué

00:24:56c'est-à-dire que

00:24:57même le choix des couleurs

00:24:58est intéressant

00:24:59que Mélenchon

00:25:00son histogramme

00:25:01soit en rouge

00:25:01ça me paraît normal

00:25:02mais que vous voyez

00:25:03Zemmour soit en noir

00:25:06on voit bien le parti pris

00:25:08évidemment

00:25:08que le service public

00:25:10peut avoir

00:25:10mais surtout

00:25:11mais surtout

00:25:12visuellement

00:25:13si vous ne regardez

00:25:14que les piles

00:25:15en fait vous êtes trompé

00:25:16vous êtes trompé

00:25:17c'est-à-dire que

00:25:17eux qui ont des

00:25:18vous savez des services

00:25:19de contrôle

00:25:20anti-fake news

00:25:21etc

00:25:22ils ne sont pas capables

00:25:23vous voyez

00:25:23ils avaient fait aussi un bandeau

00:25:24vous vous en souvenez

00:25:25quand les palestiniens

00:25:26avaient été libérés

00:25:26ils avaient titré

00:25:27le bandeau c'était

00:25:28libération d'otages palestiniens

00:25:30d'otages palestiniens

00:25:32non mais écoutez

00:25:32il y a quelque chose

00:25:33qui ne va pas du tout

00:25:34regardez la BBC

00:25:36certains ont démissionné

00:25:37Sébastien Ménard

00:25:41pas d'amalgame

00:25:42oui pas d'amalgame

00:25:42moi je voulais revenir

00:25:43sur ce concept

00:25:45un peu creux

00:25:46un peu fourre-tout

00:25:47qui quelque part

00:25:48pour nous

00:25:50nous encourager

00:25:51à ne pas faire d'amalgame

00:25:53entre l'islam

00:25:54et l'islamisme

00:25:55entre l'islam

00:25:56et l'immigration

00:25:57entre l'islam

00:25:58et les attentats

00:25:59j'entends tout ça

00:26:00évidemment qu'il ne faut pas

00:26:01faire d'amalgame

00:26:02mais de là

00:26:02à ne pas laisser

00:26:04des consciences libres

00:26:08et nous en sommes

00:26:09dire qu'il y a

00:26:11un problème

00:26:11d'islamisation

00:26:12des consciences

00:26:14et quelque part

00:26:16un espèce

00:26:17de laisser aller

00:26:19depuis

00:26:20non pas depuis 10 ans

00:26:22en fait aujourd'hui

00:26:22l'anniversaire sombre

00:26:25des attentats

00:26:26du 13 novembre 2015

00:26:28avant ça

00:26:29il y a eu Charlie Hebdo

00:26:30avant ça

00:26:31il y a eu

00:26:31Mohamed Mera

00:26:31etc

00:26:32mais évidemment

00:26:33évidemment

00:26:34qu'on a le droit

00:26:34de faire l'amalgame

00:26:35évidemment

00:26:36qu'on a le droit

00:26:37de créer des ponts

00:26:39et c'est un centriste

00:26:40qui vous dit ça

00:26:41mais je trouve

00:26:42scandaleux

00:26:44honteux

00:26:45et méprisable

00:26:46au plus haut point

00:26:47le fait qu'on n'ait pas pu

00:26:48porter

00:26:49que tous les démocrates

00:26:51de France

00:26:51qu'ils soient de gauche

00:26:53qu'ils soient du milieu

00:26:54ou qu'ils soient de droite

00:26:54aient pu finalement

00:26:55assumer ça

00:26:56oui la France

00:26:58a besoin

00:26:58de regarder

00:26:59ces problèmes migratoires

00:27:01dans les yeux

00:27:02oui la France

00:27:03a besoin

00:27:04de regarder

00:27:05ce qu'est devenu

00:27:07l'islamisation

00:27:08des consciences

00:27:09en France

00:27:09et en Europe

00:27:10et tant qu'on n'aura pas

00:27:11fait ce travail

00:27:12malheureusement

00:27:13on aura

00:27:14encore

00:27:15des exactions

00:27:16encore

00:27:16des actes antisémites

00:27:18et encore

00:27:19je dirais

00:27:19des zones

00:27:20de non-droit

00:27:21au coeur de notre république

00:27:23et dans des grandes villes d'Europe

00:27:24entièrement d'accord

00:27:25qui est-ce qui nous a changé

00:27:28Sebastien Ménard

00:27:29qu'est-ce qui s'est passé

00:27:30c'est depuis qu'il lit votre livre

00:27:33ça l'a transformé

00:27:34oui oui je suis d'accord

00:27:37je suis entièrement d'accord

00:27:37mais vous savez

00:27:38c'est la gauche

00:27:38qui nous a empêché

00:27:40pendant des décennies

00:27:41d'avoir ce genre

00:27:42de débat

00:27:43parce qu'en réalité

00:27:43on se sentait coupable

00:27:44vous voyez

00:27:45d'aborder des sujets

00:27:46où on se ferait traiter

00:27:47de raciste

00:27:47de fasciste

00:27:48d'extrême droite

00:27:49en fait tout ça

00:27:50a sauté

00:27:51à l'épreuve des faits

00:27:52à l'épreuve

00:27:53des réalités

00:27:53et ce qu'on commémore

00:27:55aujourd'hui

00:27:55le 13 novembre

00:27:56on est la plus dramatique

00:27:58des expressions

00:27:59des attentats islamistes

00:28:01pendant même des jours

00:28:02j'entendais

00:28:03sur certains médias publics

00:28:04on parlait de terrorisme

00:28:06mais sans accoler

00:28:07le mot islamique

00:28:07je suis d'accord avec vous

00:28:08mais oui

00:28:09pas d'amagame

00:28:10pas d'amagame

00:28:10vous avez raison

00:28:11vous avez raison

00:28:12excusez-moi Eric Revelle

00:28:12parce que vous dites

00:28:13que c'est la gauche

00:28:14qui est responsable

00:28:14pourquoi la droite

00:28:16n'est pas plus courageuse

00:28:17à ce moment-là

00:28:18mais parce que

00:28:18mais parce qu'en fait

00:28:19il y avait une espèce

00:28:20de prémature morale

00:28:23et éthique

00:28:24une espèce

00:28:25d'intelligentsia de gauche

00:28:26qui dominait

00:28:27les débats

00:28:28et la droite

00:28:29complexait

00:28:31face

00:28:31vous savez moi

00:28:32j'ai ma petite phrase

00:28:34que je vous donne toujours

00:28:35parce que

00:28:35je pense que ça résume

00:28:36la situation

00:28:36pendant des décennies

00:28:38la gauche

00:28:39et l'intelligentsia de gauche

00:28:40les penseurs de gauche

00:28:42mettaient sur la table

00:28:43du débat national

00:28:44les thèmes

00:28:45dont il fallait discuter

00:28:47c'était la gauche

00:28:48qui le faisait

00:28:48la bienséance

00:28:49la bienséance

00:28:50qui était en réaction

00:28:51les gens de droite

00:28:52comment on les appelait

00:28:52les réactionnaires

00:28:53les réactionnaires

00:28:54en réaction

00:28:55des thèmes mis par la gauche

00:28:56sur la table

00:28:56mais les choses se sont inversées

00:28:58aujourd'hui

00:28:58les thèmes

00:28:59qu'on soit pour ou contre

00:29:00c'est le constat

00:29:01que les français font

00:29:02dans leur vie quotidienne

00:29:03les thèmes qui sont mis

00:29:04sur la table du débat national

00:29:06ce sont des thèmes de droite

00:29:07résultat

00:29:08qui sont les néo-réactionnaires

00:29:10les gens de gauche

00:29:11voire les thèmes gauches

00:29:12ça ne leur plaît pas

00:29:12et ça ça ne leur plaît pas

00:29:14parce qu'ils sont en train

00:29:15de perdre

00:29:16le monopole

00:29:18des idées

00:29:19et des débats

00:29:20voilà

00:29:20on est bien d'accord

00:29:21et c'est là-dessus

00:29:22que se prend les pieds

00:29:23dans le tapis

00:29:23le service public

00:29:25média

00:29:26souvent

00:29:26vous avez cité

00:29:27France Info

00:29:28mais on pourrait en citer

00:29:29d'autres

00:29:29bon

00:29:30les fameuses rencontres

00:29:31Thomas Legrand

00:29:32Patrick Cohen

00:29:33etc

00:29:34etc

00:29:34ça va avec

00:29:37ces gens se rendent compte

00:29:39qu'ils sont en train de perdre

00:29:40qu'on retire le tapis

00:29:41que le peuple

00:29:42leur retire le tapis

00:29:44des idées

00:29:44sous les pieds

00:29:45ils ne supportent pas

00:29:46on les comprend

00:29:47d'habitude ce qu'ils disaient

00:29:48on gobait

00:29:48on pouvait rien dire d'autre

00:29:50on était obligés d'accepter

00:29:51on n'osait même pas débattre

00:29:53on était culpabilisés

00:29:54parce qu'on n'avait pas envie

00:29:55d'être traité d'être facho

00:29:56ou de ce que vous voulez

00:29:57et bien les choses

00:29:58sont en train de s'inverser

00:29:59c'est douloureux pour eux

00:30:00je le comprends

00:30:01et moi je ne veux pas passer

00:30:02pour une emmerdeuse

00:30:02mais ils vont se

00:30:03donc 38 secondes

00:30:05pour parler du match ce soir

00:30:0735 secondes

00:30:08ben oui alors

00:30:09moi je regrette un peu

00:30:10je vous le dis comme je le pense

00:30:11on est dans la commémoration

00:30:13c'est un 13 novembre

00:30:14ce match qualificatif

00:30:16en plus pour l'équipe de France

00:30:17de football

00:30:17se joue un 13 novembre

00:30:19imaginez ce qu'on souhaite

00:30:21que la France gagne

00:30:22donc vous allez avoir

00:30:24forcément une fête

00:30:25mesurée

00:30:26si on gagne ce match

00:30:27on va aux Etats-Unis

00:30:28en coupe du monde

00:30:29et bien je trouve que

00:30:30d'une façon ou d'une autre

00:30:30ou la fête ne sera pas suffisante

00:30:32ou elle sera trop importante

00:30:34et on se dira

00:30:34mais attendez

00:30:35il y a eu des morts

00:30:36le 13 novembre il y a 10 ans

00:30:37entièrement d'accord

00:30:38alors surtout que

00:30:38comme maintenant

00:30:39les matchs sont échelonnés

00:30:40sur plusieurs jours

00:30:40je sais pas

00:30:42j'ose espérer

00:30:43que c'est pas l'UEFA

00:30:44qui a dit non

00:30:45à la fédération française

00:30:46de football

00:30:46qui aurait demandé

00:30:47qu'on décale le match

00:30:48à demain

00:30:48parce que demain

00:30:49il y a toute une série

00:30:50de matchs aussi qualificatifs

00:30:51mais c'est vrai

00:30:52que je suis entièrement d'accord

00:30:53c'était pas le jour

00:30:54à faire un match

00:30:54Didier Deschamps

00:30:55s'est fendu

00:30:56de quelques phrases

00:30:58pour dire qu'il n'était pas

00:30:59super à l'aise

00:31:00Merci les amis

00:31:03allez dans un instant

00:31:03on va revenir sur cette information

00:31:04le parlement israélien

00:31:05qui a adopté donc lundi

00:31:06en première lecture

00:31:07une proposition de loi

00:31:08destinée à instaurer

00:31:09la peine de mort

00:31:09pour les terroristes

00:31:10on en parle dans un instant

00:31:11Sud Radio

00:31:12votre attention

00:31:13est notre plus belle récompense

00:31:15Merci de nous écouter

00:31:16sur Sud Radio

00:31:17Non c'est normal

00:31:18parce que vous êtes

00:31:19une radio sympa

00:31:20diversifiée

00:31:22et tout

00:31:22donc c'est très bien

00:31:23Sud Radio

00:31:24Parlons vrai

00:31:25Les Vraies Voix Sud Radio

00:31:2718h-20h

00:31:28Cécile Dominibus

00:31:29Philippe David

00:31:30Entouré de charmants garçons

00:31:33de garçons charmants

00:31:34Je confirme

00:31:35Oui bien sûr

00:31:36Philippe David

00:31:36Très charmant

00:31:37Vous pouvez le dire

00:31:38Je dis

00:31:40de charmants garçons

00:31:41On parle de moi

00:31:43Voilà

00:31:44Il ne peut rien

00:31:45On est entouré

00:31:46de beaux gosses aujourd'hui

00:31:47Sébastien Ménard

00:31:48et puis Éric Revelle

00:31:49Philippe David

00:31:50Que mes copines adorent

00:31:51Non mais ça se voit

00:31:52que vous avez changé de lunettes

00:31:53parce qu'à l'époque

00:31:54vous m'appeliez que le buto

00:31:56Je ne sais pas

00:31:59Je n'ai pas arrêté

00:32:00Je vous appelle toujours

00:32:02cul buto

00:32:02Ça n'a rien de voir

00:32:03Ben Eiffel

00:32:04Il est sympathique aussi

00:32:05Il est peut-être sympathique

00:32:06François Louis

00:32:07C'est un beau gosse

00:32:08Je suis là pour rajeunir

00:32:10On annule la séquence

00:32:14de François Louis

00:32:15Allez tout de suite

00:32:15l'info en plus

00:32:16Les vrais voix sud radio

00:32:19Alors

00:32:20Eh bien c'est l'instauration

00:32:22d'une peine de mort

00:32:23pour les terroristes

00:32:24par le parlement israélien

00:32:25Ça a été adopté

00:32:26le lundi 10 novembre

00:32:27en première lecture

00:32:28Pour rappel

00:32:29la peine de mort

00:32:30a été appliquée

00:32:30qu'une seule fois

00:32:31depuis la création

00:32:32de l'état israélien

00:32:33Avec une réaction

00:32:35forcément

00:32:35autour de cette table

00:32:37c'est un peu

00:32:38c'est un peu rude

00:32:40quand même peut-être

00:32:41Sébastien Ménard

00:32:43par exemple

00:32:44Alors

00:32:45Moi je suis partagé

00:32:47parce que

00:32:48d'aucuns diront

00:32:49que la vie

00:32:51ne se discute pas

00:32:52que la peine de mort

00:32:53ne se discute plus

00:32:55Pour moi

00:32:56il y a des actes

00:32:58et ce que je vais dire

00:32:59ne va engager que moi

00:33:00qui sont

00:33:02qui méritent

00:33:03une sanction suprême

00:33:05et qui doivent

00:33:07quelque part

00:33:08Ah d'accord

00:33:08Oui oui

00:33:09Non mais

00:33:10En fait

00:33:11on ne peut plus fonctionner

00:33:13on ne peut pas fonctionner

00:33:15à 7 milliards

00:33:17comme on fonctionnait

00:33:18à 2 milliards

00:33:18Ce n'est pas possible

00:33:19On ne peut plus fonctionner

00:33:21et je sais que je vais choquer

00:33:22en disant cela

00:33:23Je suis évidemment

00:33:24dans l'absolu

00:33:25contre la peine de mort

00:33:26Mais quand vous avez

00:33:28un tel niveau

00:33:29de dangerosité

00:33:31pour lequel

00:33:32on ne va pas se tromper

00:33:34on ne va pas se mentir

00:33:34la rédemption n'existe pas

00:33:36La rédemption n'existe pas

00:33:37c'est ce que j'ai écrit

00:33:38sur les réseaux sociaux

00:33:39ce matin

00:33:39en réaction

00:33:40à ce que Philippe David

00:33:41a lui-même publié

00:33:42sur

00:33:42les 10 ans

00:33:44C'est évidemment

00:33:46ni oubli

00:33:47ni pardon

00:33:49ni rédemption

00:33:50Et quand on arrive

00:33:51à ce niveau

00:33:52à ce niveau

00:33:53d'engagement

00:33:54responsable

00:33:55conscient

00:33:56évidemment

00:33:57on peut tout à fait

00:33:58imaginer

00:33:59qu'un État

00:34:00qu'un État

00:34:01comme Israël

00:34:02qui combat

00:34:02le terrorisme

00:34:03décide

00:34:04de faire voter

00:34:05ou revenir

00:34:06des sanctions ultimes

00:34:07Vous me passerez l'expression

00:34:08mais je trouve qu'Israël

00:34:09n'est pas du tout faux cul

00:34:10en votant cette loi

00:34:10parce qu'Israël liquide

00:34:12les terroristes

00:34:12notamment avec le Mossad

00:34:13et le Shinbeth

00:34:14sans jugement

00:34:15donc c'est quand même

00:34:16au moins plus honnête

00:34:17de le faire comme ça

00:34:18à mon avis

00:34:18mais je vais rendre

00:34:19un hommage à François Hollande

00:34:20à nouveau

00:34:20parce que je peux vous dire

00:34:22que j'avais lu le livre

00:34:23Un Président ne devrait pas dire ça

00:34:25Il a la gâchette facile

00:34:26Je peux vous dire

00:34:27que les Français

00:34:28qui étaient partis

00:34:29en Syrie et en Irak

00:34:30qui avaient comploté

00:34:32contre la France

00:34:32je peux vous dire

00:34:33qu'il a eu la main

00:34:34très lourde

00:34:35et que les opérations homo

00:34:36il n'a pas lésiné dessus

00:34:38c'est une opération homo

00:34:39dans les services secrets

00:34:40on dit

00:34:40lui, lui, lui

00:34:41vous le descendez

00:34:42alors on le descend

00:34:42avec un flingue

00:34:43on le descend

00:34:44avec un missile de croisière

00:34:45et que quand la France

00:34:46a été attaquée

00:34:47l'aviation française

00:34:49a fait le plus gros raid

00:34:50depuis la deuxième guerre mondiale

00:34:52sur Raqqa

00:34:53je dois dire

00:34:54que ça a tué

00:34:54pas mal de monde

00:34:55a priori

00:34:56parce que quand vous tirez

00:34:56de la bombe d'idée laser

00:34:57ou du missile de croisière

00:34:58c'est autre chose

00:34:59qu'une balle de neuf parabellum

00:35:00et je dis

00:35:01bravo à François Hollande

00:35:02et si on accepte

00:35:04les opérations homo

00:35:05et moi je les accepte

00:35:06je ne vois pas pourquoi

00:35:07on n'accepterait pas

00:35:08la peine de mort

00:35:08Il faut expliquer aux gens

00:35:09ce que ça veut dire

00:35:09C'est-à-dire qu'on liquide les gens

00:35:11le président dit

00:35:12lui, lui, lui

00:35:13vous me les liquidez

00:35:14Alors moi je trouve

00:35:16la concomitance

00:35:17des informations intéressantes

00:35:19c'est-à-dire

00:35:19là où Israël vote une loi

00:35:21pour rétablir la peine de mort

00:35:23pour les terroristes

00:35:24nous

00:35:24le seul terroriste

00:35:26encore vivant

00:35:27puisqu'il n'a pas fait sauter

00:35:28sa ceinture d'explosif

00:35:30et qui est dans une prison

00:35:31avec un ordinateur

00:35:32et une clé USB

00:35:33Salah Abdeslam

00:35:34lui

00:35:35il propose

00:35:37une justice

00:35:38réparatrice

00:35:38ou réparative

00:35:39alors vous voyez

00:35:40le télescopage

00:35:41alors la peine de mort

00:35:43c'est un vrai sujet

00:35:44pour les terroristes

00:35:45je suis d'accord

00:35:45mais sur la justice

00:35:47réparative

00:35:48restaurative

00:35:49il y a les trois mots

00:35:53restaurative

00:35:53restauratrice

00:35:54réparatrice

00:35:55il y en a trois

00:35:56en fait l'idée

00:35:57c'est que

00:35:57le criminel

00:35:59puisse aller

00:36:00discuter

00:36:01avec un intermédiaire

00:36:02avec les victimes

00:36:03ou les représentants

00:36:03des victimes

00:36:04je veux dire

00:36:04l'acte de terrorisme

00:36:07ceux qui sont morts

00:36:08au Bataclan

00:36:09ou aux terrasses

00:36:10des cafés

00:36:10ou autour du stade

00:36:12de France

00:36:12ils ne sont pas morts

00:36:14assassinés par un criminel

00:36:15de droit commun

00:36:16ils sont morts

00:36:17assassinés par un terroriste

00:36:19dont l'idéologie

00:36:20ne peut pas convoquer

00:36:22le pardon

00:36:22on en parle dans un instant

00:36:24donc ne peut pas convoquer

00:36:24le discussion

00:36:25les amis

00:36:25on en parle dans un instant

00:36:26ne bougez pas en attendant

00:36:27petite respiration

00:36:28avec si vous étiez ministre

00:36:30les vraies voix sud radio

00:36:32si j'étais ministre

00:36:34qu'est-ce que je vais devenir

00:36:35je suis ministre

00:36:36je ne sais rien faire

00:36:37et si donc vous étiez ministre

00:36:39mais ministre de l'intérieur

00:36:40ce qui est le cas

00:36:42d'Olivier Dagen

00:36:42qui nous appelle aujourd'hui

00:36:44bonsoir monsieur le ministre

00:36:45bonsoir

00:36:47bonsoir

00:36:49bonsoir les vraies voix

00:36:50il a eu un temps

00:36:51en disant c'est à moi

00:36:51qu'on parle monsieur le ministre

00:36:52bah oui

00:36:53Olivier vous êtes

00:36:55le ministre de cette minute

00:36:56alors j'ai envie de vous dire

00:36:57quelle serait

00:36:58si vous étiez ministre de l'intérieur

00:37:00votre première proposition

00:37:01oui oui

00:37:04alors déjà

00:37:04c'est pas le titre

00:37:05ni la fonction

00:37:05qui font les compétences

00:37:07donc on peut

00:37:07on peut être simple

00:37:08et efficace

00:37:09absolument

00:37:10effectivement

00:37:11dans un autre contexte

00:37:13que celui que vous avez

00:37:13évoqué tout à l'heure

00:37:15à l'antenne

00:37:16pour les attentats

00:37:17j'ai entendu dire

00:37:18de mon côté

00:37:19que dans certaines manifestations

00:37:20il y avait des fonctionnaires

00:37:21de police

00:37:22d'autres services

00:37:23que ceux dédiés au MO

00:37:25le maintien de l'ordre

00:37:26qui avaient été mis à contribution

00:37:28et le souci

00:37:30c'est que ces personnels

00:37:31je ne suis pas certain du tout

00:37:32qu'ils sachent utiliser

00:37:34les matériels

00:37:35le bâton télescopique

00:37:36par exemple

00:37:37qui demande une habilitation

00:37:38et je pense que donc

00:37:40renforcer la formation

00:37:41des personnels

00:37:42qui interviennent

00:37:43sur la voie publique

00:37:44notamment en maintien de l'ordre

00:37:45ça pourrait éviter

00:37:46des dérives

00:37:47qui portent

00:37:48aussi bien préjudice

00:37:49aux fonctionnaires

00:37:51de police

00:37:51qu'à la bonne gestion

00:37:53de la situation

00:37:53jusqu'à son apaisement

00:37:55qu'est-ce que vous en pensez ?

00:37:57C'est un vrai sujet

00:37:58Écoutez

00:37:59après quand il faut du renfort

00:38:00peut-être que

00:38:02c'était le cas aussi

00:38:03à ce moment-là

00:38:04non ?

00:38:05Oui

00:38:05certes il faut du renfort

00:38:07mais si vous mettez

00:38:08n'importe qui

00:38:09n'importe où

00:38:09ça va pas

00:38:11ça va pas

00:38:12il va forcément

00:38:13y avoir des difficultés

00:38:14En tout cas

00:38:15vous vous dites

00:38:16renforcer effectivement

00:38:17les effectifs

00:38:18sur les unités

00:38:19de voie publique

00:38:20pour le maintien de l'ordre

00:38:21voilà

00:38:21c'est votre

00:38:22Non non

00:38:23Formation

00:38:24Je me suis mal

00:38:26d'exprimer

00:38:26c'est courant

00:38:27pour un ministre

00:38:27renforcer

00:38:29la formation

00:38:32des personnels

00:38:33qui interviennent

00:38:33sur la voie publique

00:38:34D'accord

00:38:34ok très bien

00:38:35c'est une très bonne mesure

00:38:37moi je dis

00:38:37tout le monde vote à main

00:38:38je vote

00:38:39Adopté monsieur le ministre

00:38:42Exactement

00:38:43c'est adopté

00:38:44merci en tout cas

00:38:45Olivier

00:38:45d'avoir accepté

00:38:46d'endosser ce rôle

00:38:48à très bientôt

00:38:48Vous restez avec nous

00:38:49dans un instant

00:38:50le coup de gueule

00:38:50de Philippe David

00:38:51Pour certains

00:38:52les attentats terroristes

00:38:54ne sont pas si graves

00:38:55que ça manifestement

00:38:56ils choisissent vraiment

00:38:57bien leur moment

00:38:57pour faire leurs remarques

00:38:58Et dans un instant

00:39:00tout de suite

00:39:00là maintenant ?

00:39:01Et bien tout de suite

00:39:01les incontournables

00:39:02de la gestion de patrimoine

00:39:03avec Thomas Binet

00:39:04et on revient

00:39:04dans un instant

00:39:05à tout de suite

00:39:05Altaprofi

00:39:07assurance vie

00:39:07retraite immobilier

00:39:09le meilleur

00:39:09de l'épargne en ligne

00:39:10depuis plus de 25 ans

00:39:12le conseil en plus

00:39:13présente

00:39:14Sud Radio

00:39:17les incontournables

00:39:18de la gestion de patrimoine

00:39:20Thomas Binet

00:39:21Nous vous retrouvons

00:39:22comme tous les jeudis soir

00:39:23avec notre consultante

00:39:24Catherine Baudenot

00:39:25directrice marketing

00:39:26offre et communication

00:39:27chez Altaprofi

00:39:29pour parler

00:39:29gestion de patrimoine

00:39:30Bonsoir Catherine

00:39:31Bonsoir Thomas

00:39:32On va parler aujourd'hui

00:39:34Catherine

00:39:34de placement

00:39:35et de fiscalité

00:39:36Réduire ses impôts

00:39:37c'est aussi possible

00:39:38par le choix

00:39:39de ses placements

00:39:39Mais alors pourquoi

00:39:40l'Etat met-il en place

00:39:42ses avantages

00:39:43et à quoi servent-ils

00:39:44vraiment ?

00:39:44Alors Catherine

00:39:45ma première question

00:39:46Dites-nous

00:39:47pourquoi l'Etat

00:39:47nous permet-il

00:39:48de réduire nos impôts

00:39:49grâce à certains placements ?

00:39:51Parce qu'en fait

00:39:51c'est un levier d'action

00:39:53L'Etat il utilise

00:39:54la fiscalité

00:39:55pour orienter

00:39:56l'épargne des Français

00:39:57vers des secteurs

00:39:58qui ont besoin

00:39:59de financement

00:39:59en échange

00:40:00d'une prise de risque

00:40:01ou d'une contrainte

00:40:03notamment sur la gestion

00:40:04l'investisseur

00:40:05va recevoir

00:40:06une carotte fiscale

00:40:07donc on parle vraiment

00:40:08d'incitation

00:40:09Alors vous avez des exemples

00:40:10concrets à nous proposer ?

00:40:12Oui on peut parler des FIP

00:40:14les fonds d'investissement

00:40:15de proximité

00:40:16ou les FCPI

00:40:17les fonds communs

00:40:18de placement

00:40:19dans l'innovation

00:40:19leur objectif c'est quoi ?

00:40:21C'est d'orienter

00:40:22l'épargne

00:40:23vers les PME

00:40:24locale

00:40:25ou innovante

00:40:25et en contrepartie

00:40:27on va avoir

00:40:27une réduction d'impôt

00:40:29qui a varié

00:40:30selon les années

00:40:30entre 18 et 25%

00:40:32et qui peut aller

00:40:33jusqu'à 30%

00:40:34On peut aussi citer

00:40:35le plan

00:40:35épargne-retraite

00:40:37le fameux PER

00:40:37il va permettre

00:40:39de réduire

00:40:40de déduire

00:40:41de ses revenus

00:40:42les sommes qui sont versées

00:40:43Pourquoi ?

00:40:44Parce qu'on cherche

00:40:44à inciter les Français

00:40:46à préparer leur retraite

00:40:47et on peut encore citer

00:40:49dans le passé

00:40:50des dispositifs immobiliers

00:40:51comme le PINEL

00:40:52l'objectif c'était

00:40:53de soutenir

00:40:54la construction

00:40:54de logements neufs

00:40:55Si je vous comprends bien

00:40:56derrière l'avantage fiscal

00:40:58il y a un objectif

00:40:59de politique publique en fait

00:41:00Exactement

00:41:00c'est vraiment

00:41:01la logique

00:41:02d'épargne utile

00:41:03on cherche à soutenir

00:41:05l'économie

00:41:06l'emploi

00:41:06la transition écologique

00:41:07la préparation

00:41:08de la retraite

00:41:09etc

00:41:09Du coup si les règles

00:41:11changent demain

00:41:12pour une raison

00:41:12ou une autre

00:41:13est-ce que ça veut dire

00:41:14que ça va impacter

00:41:14les gens

00:41:15qui ont déjà investi ?

00:41:16C'est une très bonne question

00:41:17En fait en France

00:41:19on a une règle

00:41:20qui est celle

00:41:20de la non-rétroactivité

00:41:22fiscale

00:41:22Donc un changement

00:41:23de loi

00:41:24ne peut pas modifier

00:41:25des avantages

00:41:26accordés

00:41:27à un investissement

00:41:28passé

00:41:28Donc si par exemple

00:41:30vous avez souscrit

00:41:30un contrat

00:41:31qui bénéficie

00:41:32d'une réduction

00:41:33d'impôt

00:41:33vous garderez ce droit

00:41:34jusqu'à la fin

00:41:35du contrat

00:41:36même si le dispositif

00:41:37est modifié

00:41:38pour de nouvelles

00:41:39souscriptions

00:41:40Donc c'est vraiment

00:41:41une garantie

00:41:41pour les épargnants

00:41:42Du coup on peut

00:41:43investir sereinement

00:41:44sans crainte

00:41:44que tout change

00:41:45du jour au lendemain

00:41:46c'est bien ça ?

00:41:46Oui exactement

00:41:47La fiscalité peut évoluer

00:41:49pour l'avenir

00:41:49mais ne sera pas

00:41:50rétroactive

00:41:51C'est vraiment

00:41:52C'est vraiment une question

00:41:52de confiance

00:41:52pour l'épargnant

00:41:54Et puis c'est très important

00:41:55Donc du coup

00:41:56si on se place

00:41:56du côté de l'épargnant

00:41:57est-ce toujours

00:41:58une bonne affaire ?

00:41:59Ça dépend

00:42:00Pas toujours

00:42:01Il faut regarder

00:42:02vraiment au cas par cas

00:42:03Il faut bien comprendre

00:42:04qu'une réduction

00:42:05d'impôt

00:42:06vient en contrepartie

00:42:07de quelque chose

00:42:08Quand vous investissez

00:42:09dans un FCPI

00:42:10ou un FIP

00:42:11dont je parlais tout à l'heure

00:42:12vous aidez

00:42:13à financer

00:42:14des PME

00:42:14innovantes

00:42:15ou de proximité

00:42:16C'est un investissement

00:42:18qui peut être

00:42:18très performant

00:42:19mais il y a aussi

00:42:20un risque de perte

00:42:21en capital

00:42:22et en plus

00:42:23votre argent

00:42:23va être bloqué

00:42:24sur plusieurs années

00:42:25de 6 à 9 ans

00:42:26selon les produits

00:42:28Donc c'est en contrepartie

00:42:29de ça

00:42:30que vous aurez

00:42:30une réduction d'impôt

00:42:31qui cette année

00:42:32est de 25%

00:42:33et peut aller jusqu'à 30%

00:42:34pour certains produits

00:42:35Sur le PER

00:42:37le plan épargne-retraite

00:42:38même chose

00:42:39votre argent

00:42:39est bloqué

00:42:40jusqu'à la retraite

00:42:41C'est en contrepartie

00:42:42de cette contrainte-là

00:42:43que vous pouvez bénéficier

00:42:44d'une réduction d'impôt

00:42:46Alors du coup

00:42:47on va dire

00:42:48de façon différente

00:42:49une carotte fiscale

00:42:50a toujours un objectif

00:42:51et des contreparties

00:42:52normalement Catherine

00:42:53Alors

00:42:53que doit retenir

00:42:55l'auditeur

00:42:55qui nous écoute

00:42:56ce soir

00:42:56et qui se dit

00:42:57tiens

00:42:57je vais réduire mes impôts

00:42:58avec ce type de placement

00:42:59Trois points à retenir

00:43:01pour moi

00:43:02D'abord

00:43:02on n'investit jamais

00:43:03uniquement

00:43:04pour réduire ses impôts

00:43:06ça ne doit pas être

00:43:07une fin en soi

00:43:08c'est vraiment un bonus

00:43:09Le deuxième point

00:43:11c'est qu'il faut absolument

00:43:12comprendre la contrepartie

00:43:13quel est le risque

00:43:14est-ce qu'il y a un blocage

00:43:15des sommes investies

00:43:16est-ce qu'il y a des contraintes

00:43:17de gestion

00:43:17Et le troisième point

00:43:19c'est qu'il faut toujours

00:43:20diversifier

00:43:21donc ne pas mettre

00:43:22tout son argent

00:43:22dans un dispositif

00:43:24défiscalisant

00:43:25mais vraiment l'intégrer

00:43:26dans une stratégie

00:43:27patrimoniale globale

00:43:28Merci Catherine

00:43:29pour votre éclairage

00:43:30et je vous donne rendez-vous

00:43:31jeudi prochain

00:43:32pour un autre numéro

00:43:33d'Osez Investir

00:43:33les incontournables

00:43:34de la gestion de patrimoine

00:43:35et pour ce qui me concerne

00:43:36je vous retrouve dimanche matin

00:43:38à 9h25

00:43:38dans la matinale week-end

00:43:40Sud Radio

00:43:41les incontournables

00:43:42de la gestion de patrimoine

00:43:44Thomas Binet

00:43:45avec Alta Profit

00:43:47Assurance Vie

00:43:48Retraite Immobilier

00:43:49le meilleur de l'épargne en ligne

00:43:51depuis plus de 25 ans

00:43:53le conseil en plus

00:43:54Sud Radio

00:43:56Parlons Vrai

00:43:57Sud Radio

00:43:58Parlons Vrai

00:43:59Les vrais voix Sud Radio

00:44:0118h-20h

00:44:03Cécile Dominibus

00:44:04Philippe David

00:44:05J'allais dire un truc

00:44:07hyper intéressant

00:44:08on m'a coupé

00:44:08dans mon élan

00:44:10alors que je voulais

00:44:11vous offrir

00:44:11un très joli cadeau

00:44:13et c'est pour vous

00:44:15le moment de jouer

00:44:16avec Sud Radio

00:44:16pour gagner un appareil

00:44:17à fondu

00:44:18d'une valeur

00:44:19de 150 euros

00:44:20Je fais des chants

00:44:25ou trichés

00:44:25en la montagne

00:44:26Vous faites très bien

00:44:27de la marque

00:44:29Fondue Simo

00:44:30alors vous allez pouvoir

00:44:31déguster en famille

00:44:32entre amis

00:44:32et explorer des possibilités

00:44:33de fondu réinventé

00:44:34un appareil révolutionnaire

00:44:35me dit-on

00:44:36et vous allez pouvoir

00:44:37partager cette fondue

00:44:38au bouillon

00:44:39au fromage

00:44:39ou au chocolat

00:44:40Vous préférez quoi ?

00:44:41Fromage

00:44:42Fromage

00:44:42Et qui ?

00:44:45Moi toute

00:44:45Moi j'aime chocolat

00:44:47Fromage

00:44:48Viande

00:44:49Moi toute

00:44:50Tout en même temps

00:44:52Alors bien entendu

00:44:53les personnes qui sont présentes ici

00:44:55n'ont pas le droit de jouer

00:44:56Vous envoyez donc un SMS

00:44:58parce qu'elles n'ont pas le droit

00:44:59d'utiliser leur téléphone

00:44:59Voilà

00:45:00Vous envoyez un message

00:45:02par SMS

00:45:03Vous écrivez Sud

00:45:04S-U-D

00:45:05Vous l'envoyez au 7-20-18

00:45:077-20-18

00:45:08Et là on va manger

00:45:10déguster

00:45:10La fondue

00:45:11La fondue

00:45:12La fondue

00:45:12Et un qui devrait fondre

00:45:14un peu c'est Philippe David

00:45:15Allez tout de suite

00:45:16son coup de gueule

00:45:16Les vraies voix Sud Radio

00:45:18Pas content

00:45:19Pas content

00:45:20Le coup de gueule

00:45:21de Philippe David

00:45:22Pas content

00:45:23Comme d'habitude

00:45:24je vais remettre le clocher

00:45:25au milieu du village

00:45:26et même de plusieurs villages

00:45:27puisqu'il se trouve

00:45:28tant à Paris 16ème

00:45:29dans un studio de télévision

00:45:30que sur les réseaux sociaux

00:45:32Pourquoi ces différents endroits ?

00:45:34Parce que le relativisme

00:45:36concernant le terrorisme islamiste

00:45:37dont on commémore

00:45:38les 10 ans

00:45:39de la pire tragédie

00:45:40qu'a vécue la France

00:45:41au 21ème siècle

00:45:42laisse pantois

00:45:43On écoute ceci

00:45:44C'est-à-dire que

00:45:45si on déplaçait

00:45:46le sujet de la sécurité

00:45:47en disant

00:45:48en fait est-ce qu'être en sécurité

00:45:49c'est pas faire en sorte

00:45:50que quand on boit de l'eau

00:45:51au robinet

00:45:51il n'y ait pas de pesticides

00:45:52il n'y ait pas de polluants éternels

00:45:53que quand on sort dans les villes

00:45:55en fait on ne meurt pas

00:45:56de la pollution de l'air

00:45:57de maladies cardiovasculaires

00:45:58je vous donne juste un chiffre

00:45:59pour étayer le propos

00:46:00le terrorisme islamiste

00:46:02entre 2012 et 2023

00:46:03ça fait 273 morts en France

00:46:05la pollution de l'air

00:46:06ça a fait entre 500 000

00:46:08et 1 million de morts

00:46:09en 10 ans

00:46:10sur la même période

00:46:11La personne que vous venez d'entendre

00:46:13est le militant écologiste Cyril Dion

00:46:15sur le plateau 2C dans l'air

00:46:16sur France Télévisions

00:46:17Alors tout d'abord

00:46:18comment comparer

00:46:19les morts du terrorisme

00:46:21et ceux de la pollution de l'air

00:46:22surtout en donnant des chiffres

00:46:23totalement fantaisistes

00:46:25éprouvés par aucune étude

00:46:26scientifique sérieuse

00:46:27comment oser

00:46:29cette comparaison

00:46:29entre des personnes assassinées

00:46:31et la poudre de perlimpinpin

00:46:33balancée par ce militant écologiste

00:46:35sans être le moins du monde

00:46:36repris pour des chiffres

00:46:37abracadabrantesques

00:46:39pardon

00:46:39Mais ce n'est pas tout

00:46:41en termes de comparaison immonde

00:46:43d'autres se sont surpassés

00:46:44je pense par exemple

00:46:45au compte Twitter

00:46:46LeBonjourTristesse

00:46:47qui reprend un article

00:46:48relatant un accident de chasse

00:46:50pour le commenter par ces mots

00:46:51le saviez-vous

00:46:52les chasseurs ont tué

00:46:54plus de personnes

00:46:54que les attentats terroristes

00:46:56depuis l'an 2000 en France

00:46:57autre relativisme immonde

00:46:59qui ose comparer

00:47:00des morts d'accidents

00:47:01plus tragiques

00:47:02les uns que les autres

00:47:03et des personnes

00:47:04sciemment séblées

00:47:05par des rafales de Kalachnikov

00:47:06ou un camion

00:47:07lancé à grande vitesse

00:47:08pour semer la mort

00:47:09comme chez les spectateurs

00:47:10du feu d'artifice

00:47:11de Nice

00:47:12le 14 juillet

00:47:13il fallait oser

00:47:14poster ça

00:47:15à trois jours

00:47:16dès 10 ans

00:47:16du 13 novembre

00:47:17j'arrêterai là

00:47:18le musée des horreurs

00:47:19même si j'en ai lu d'autres

00:47:20mais cette manière

00:47:21de minimiser les morts

00:47:23du terrorisme islamiste

00:47:24en faisant ces raccourcis

00:47:25plus que douteux

00:47:26et symptomatique

00:47:27d'une époque

00:47:28dans laquelle

00:47:29le sens de la mesure

00:47:30a disparu

00:47:30mais comme la décence

00:47:32a également disparu

00:47:33on peut se permettre

00:47:34ce type de comparaison

00:47:35à proximité

00:47:36d'un anniversaire

00:47:37dont la France

00:47:38et les français

00:47:38ne se sont toujours parmis

00:47:40une manière feutrée

00:47:41de piétiner

00:47:42les sépultures

00:47:42des victimes

00:47:43et la peine

00:47:44de leur famille

00:47:44tout en passant

00:47:45le message

00:47:46que finalement

00:47:46vu le nombre

00:47:47de victimes

00:47:48les attentats islamistes

00:47:49ne sont pas si graves

00:47:50que ça

00:47:51dégueulasse

00:47:52et ignoble

00:47:53et bien écoutez

00:47:55c'est pas mal

00:47:56c'est pas mal

00:47:57alors je voudrais

00:47:57quand même citer

00:47:58le personnage

00:47:59qui se drape

00:48:01dans la toge

00:48:03du scientifique

00:48:03c'est monsieur

00:48:04Cyril Dion

00:48:04qui ne l'ont pas

00:48:05le frère de la chanteuse

00:48:06qui est un scientifique

00:48:08écologiste

00:48:09militant

00:48:10qui a osé

00:48:11cette comparaison

00:48:12funeste

00:48:12et dégueulasse

00:48:13parce qu'on peut même

00:48:14lui dire

00:48:15qu'il y a plus de morts

00:48:16dans l'accident de voiture

00:48:17que Hiroshima

00:48:18a fait plus de morts

00:48:19donc le nucléaire

00:48:19mais les accidents de voiture

00:48:21tue plus de morts

00:48:21que le 11 septembre

00:48:22et qu'en France

00:48:23que le 11 septembre

00:48:23que le nucléaire

00:48:25est plus dangereux

00:48:26que les islamistes

00:48:26pour un scientifique

00:48:28pardonnez-moi

00:48:28c'est minable

00:48:29c'est au-delà

00:48:30d'où ce qu'on veut

00:48:31mais je voudrais aussi

00:48:32vous dire une chose

00:48:33qui m'a frappé

00:48:34c'est que notre consoeur

00:48:36Caroline Roux

00:48:37qui interroge

00:48:38ne reprend même pas

00:48:39alors non seulement

00:48:40elle reprend pas

00:48:41elle reprend un petit peu

00:48:42en disant

00:48:42enfin quand même

00:48:43la France a été

00:48:45heurtée

00:48:46par les attentats islamistes

00:48:48heurtée

00:48:49mais non

00:48:50enfin le meurtrier

00:48:51frappé

00:48:52traumatisé

00:48:54traumatisé

00:48:55mais même heurté

00:48:56si vous voulez

00:48:56le mot ne me plaît pas

00:48:57donc dans cette séquence

00:48:59je veux dire

00:49:00je me mets à la place

00:49:01des familles

00:49:01des victimes

00:49:02du Bataclan

00:49:03des terrasses de café

00:49:04et du Stade de France

00:49:05ils ont dû

00:49:07en pleurer de colère

00:49:08voilà

00:49:09non mais moi

00:49:09j'ai envie de dire

00:49:10si on

00:49:11si on accuse

00:49:13et peut-être

00:49:14à bon escient

00:49:15un député

00:49:16d'où qu'ils viennent

00:49:17de critiquer

00:49:18les hurlements

00:49:19d'une autre députée

00:49:20qu'on taxe ça

00:49:21de sexisme

00:49:23de sexisme

00:49:23enfin j'ai envie de dire

00:49:26on devrait

00:49:26sanctionner

00:49:28monsieur Dion

00:49:28enfin on devrait

00:49:29très clairement

00:49:30parce que là pour le coup

00:49:31on est dans une forme

00:49:32de relativisme

00:49:33mais totalement

00:49:34clairement

00:49:34j'ai même envie de dire

00:49:36de révisionnisme

00:49:38de ce que sont

00:49:39les attentats

00:49:41les attentats islamiques

00:49:43qui ont

00:49:45oui

00:49:45qui ont

00:49:46frappé

00:49:47et qui ont

00:49:48meurtri

00:49:49traumatisé

00:49:50la France

00:49:51et nous en sommes

00:49:52autour de cette table

00:49:52donc

00:49:53on ne devrait pas

00:49:54laisser passer ça

00:49:55on ne devrait pas

00:49:56laisser passer ça

00:49:57ici

00:49:58et au-delà d'ici

00:50:00évidemment

00:50:00partout ailleurs

00:50:01merci beaucoup

00:50:03Philippe David

00:50:04ce coup de gueule

00:50:04a retrouvé bien entendu

00:50:05sur un petit peu partout

00:50:06sur notre plateforme

00:50:07et bien entendu

00:50:08en podcast

00:50:10vous voulez commenter

00:50:12vous êtes les bienvenus

00:50:14le 0826 300 300

00:50:16et on va revenir

00:50:16sur cette information

00:50:17en pleine commémoration

00:50:18des attentats

00:50:19les terroristes

00:50:20du 13 novembre

00:50:21dont seul

00:50:22le seul vivant

00:50:23Salah Abdeslam

00:50:24a de nouveau

00:50:26été mis en examen

00:50:27et dit vouloir

00:50:27rencontrer

00:50:28ces victimes

00:50:30avec cette question du jour

00:50:31Philippe

00:50:31oui croyez-vous

00:50:32à la demande

00:50:33de justice restaurative

00:50:34de Salah Abdeslam

00:50:35alors la justice restaurative

00:50:37c'est rentrer en contact

00:50:37avec les victimes

00:50:38ou leur famille

00:50:39pour aider à leur reconstruction

00:50:40pour le moment

00:50:41vous dites non

00:50:41à 97%

00:50:43alors moi permettez-moi

00:50:44de vous dire

00:50:44que je ne crois pas

00:50:45une seconde

00:50:46à la justice restaurative

00:50:48dans ce cas de figure

00:50:49on n'en parle

00:50:49dans un instant

00:50:50soyez les bienvenus

00:50:50on est ensemble

00:50:51jusqu'à 19h30

00:50:52sud radio

00:50:53sud radio

00:50:54parlons vrai

00:50:55parlons vrai

00:50:55sud radio

00:50:56les vrais voix

00:50:57sud radio

00:50:5718h-20h

00:50:59Cécile Dominibus

00:51:00Philippe David

00:51:01avec Eric Revelle

00:51:03ce soir

00:51:03et Sébastien Ménard

00:51:04Philippe David

00:51:05bien entendu

00:51:06et visiblement

00:51:08ça cartonne

00:51:09le jeu là

00:51:09il y a du monde

00:51:11il y a des

00:51:13et ben vous savez quoi

00:51:14je vais en remettre

00:51:14une petite couche

00:51:15parce qu'on me dit

00:51:16oui mais il y a quand même

00:51:17beaucoup de gens

00:51:17qui envoient des textos

00:51:18et ben tant mieux

00:51:18et ben je vais recommencer

00:51:19vous allez voir

00:51:20puisque vous allez pouvoir

00:51:22vous faire offrir

00:51:24ou pour vous

00:51:25gagner un appareil

00:51:26à fondue

00:51:26d'une valeur

00:51:27de 150 euros

00:51:28de la marque

00:51:28fondue Simo

00:51:29alors là

00:51:30si on n'est pas au top

00:51:31de la fondue

00:51:31moi je n'y connais rien

00:51:32vous me faisiez là

00:51:33tout à l'heure

00:51:33vous faisiez quoi

00:51:34tout à l'heure

00:51:34sur la fondue

00:51:35le petit bruit

00:51:36c'était quoi

00:51:37il y a un fromage

00:51:43pour la fondue

00:51:44qui qualifie parfaitement

00:51:45les vrais voix du jour

00:51:46allez-y

00:51:46beau fort

00:51:47j'ai rien compris

00:51:49nous sommes bons et forts

00:51:52voilà ce que ça voulait dire

00:51:53mon dieu

00:51:54alors que j'allais annoncer

00:51:55un truc de dingue

00:51:56puisqu'on vous offre

00:51:58ce très joli cadeau

00:51:59c'est une belle

00:52:01un bel appareil à fondue

00:52:03ça s'appelle

00:52:03fondue Simo

00:52:04c'est hyper intéressant

00:52:05et ici hyper bon

00:52:06vous allez voir

00:52:07donc vous envoyez

00:52:07un petit sms

00:52:08à sud

00:52:09sud

00:52:10ou 72018

00:52:11et là

00:52:12là j'ai envie de dire

00:52:13c'est noël quoi

00:52:14voilà c'est ça

00:52:15allez tout de suite

00:52:16la question en plus

00:52:17on a une personne

00:52:19qui essaie d'accéder

00:52:19à l'éducation

00:52:20on a une personne

00:52:21qui par ailleurs

00:52:21a présenté des excuses

00:52:23au parti civil

00:52:24lors de son procès

00:52:25ce qui est quand même

00:52:26suffisamment rare

00:52:26pour être souligné

00:52:27ce qui était tout à fait

00:52:28inespéré

00:52:29et une personne aussi

00:52:30qui potentiellement

00:52:31aimerait pouvoir

00:52:32expliquer un peu

00:52:34la situation

00:52:35et peut-être discuter

00:52:36ouvrir une porte

00:52:37au parti civil

00:52:40si toutefois

00:52:40celle-ci le souhaite

00:52:41pour pouvoir évoquer

00:52:43la détention

00:52:44et évoquer ce procès-là

00:52:45il vous l'exprime ça

00:52:46il vous le dit

00:52:47je voudrais entrer

00:52:48en contact

00:52:48avec les partis civils

00:52:49c'est exprimé

00:52:50et ça a été aussi

00:52:51une demande

00:52:51qui a été exprimée

00:52:52par certaines parties

00:52:53civiles

00:52:53de pouvoir

00:52:53entrer en contact

00:52:54avec lui

00:52:55c'est vraiment

00:52:56des principes

00:52:56de justice restaurative

00:52:57où en fait

00:52:59les personnes

00:52:59qui sont mises en cause

00:53:00et les personnes

00:53:00qui ont été victimes

00:53:01des infractions

00:53:02arrivent à dépasser

00:53:03quelque chose

00:53:04pour essayer

00:53:05de viser

00:53:05et je sais qu'on en est

00:53:06encore loin

00:53:07mais viser

00:53:07un apaisement social

00:53:08Alors la personne

00:53:13dont elle parlait

00:53:14c'est Georges Saline

00:53:15qui est le père

00:53:16de Lola

00:53:16tué au Bataclan

00:53:18qui effectivement

00:53:18a fait une tentative

00:53:19de rencontrer

00:53:20Abdeslam

00:53:22à la prison

00:53:23il n'a pas pu le faire

00:53:24mais en tout cas

00:53:25voilà

00:53:25il a envie

00:53:26de rencontrer

00:53:27de rencontrer

00:53:28le terroriste

00:53:28et de discuter

00:53:29avec lui

00:53:30et qu'est-ce que

00:53:31vous en pensez

00:53:31qu'est-ce que

00:53:32vous pensez

00:53:33est-ce qu'on peut

00:53:34imaginer

00:53:35que

00:53:35Salah Abdeslam

00:53:37alors que

00:53:38là il passe

00:53:39en garde à vue

00:53:40pour avoir

00:53:40des contenus

00:53:41terroristes

00:53:42soyons clairs

00:53:43dans son ordinateur

00:53:44envie de se dire

00:53:45j'ai envie de parler

00:53:46aux parents des victimes

00:53:47Vous avez dit

00:53:48quelque chose

00:53:48de très juste

00:53:49Cécile

00:53:49au moment

00:53:50où on apprend

00:53:51qu'il continue

00:53:51de se réalégaliser

00:53:52avec des clés USB

00:53:53dans sa cellule

00:53:54il veut nous faire croire

00:53:56qu'il aimerait

00:53:57rentrer en contact

00:53:58avec les gens

00:53:59qu'il a fait

00:54:00assassiner

00:54:01dans lui

00:54:01et son commando

00:54:03enfin c'est

00:54:05d'une perversité

00:54:06pardonnez-moi

00:54:06totale

00:54:07alors maintenant

00:54:07qu'un père

00:54:08un frère

00:54:09une sœur

00:54:10peut-être pour

00:54:11définitivement

00:54:11faire son deuil

00:54:12et besoin

00:54:13de voir en face

00:54:14le bourreau

00:54:16je pense que

00:54:18des psychanalystes

00:54:19ou des psychiatres

00:54:19pourraient expliquer

00:54:20tout ça

00:54:20mais la démarche

00:54:22même je la trouve

00:54:23perverse

00:54:23voilà puis juste

00:54:24pour Philippe David

00:54:25vous avez raison

00:54:27il vaut mieux être

00:54:27beau fort

00:54:28que minstère

00:54:29pour l'odeur

00:54:29pardon

00:54:30c'est absolument

00:54:31rien à voir

00:54:32avec le sujet

00:54:34qui est plutôt grave

00:54:35Sébastien Ménard

00:54:37non moi je vais rester

00:54:37cohérent avec ce que

00:54:39je dis depuis le début

00:54:39de cette émission

00:54:40je souhaiterais pour

00:54:41les terroristes

00:54:43une juridiction exceptionnelle

00:54:45donc des mesures

00:54:46exceptionnelles

00:54:46donc un cadre

00:54:47j'ai envie de dire

00:54:48juridique

00:54:49judiciaire

00:54:50exceptionnel

00:54:51lors des procès

00:54:52des juridictions exceptionnelles

00:54:54mais vous voulez dire

00:54:54des sanctions

00:54:55et donc

00:54:55et avec évidemment

00:54:56des sanctions exceptionnelles

00:54:57et donc les mesures

00:54:58type justice

00:55:00restaurative

00:55:01etc.

00:55:01ne seraient pas

00:55:02entre guillemets

00:55:03possibles

00:55:04dans ces cas là

00:55:05enfin voilà

00:55:05oui par exemple

00:55:06moi pour moi

00:55:07en fait

00:55:07Abdel Slam

00:55:09n'est pas

00:55:10injusticiable

00:55:11comme les autres

00:55:11voilà

00:55:11il n'est pas

00:55:13un prévenu

00:55:15comme les autres

00:55:16donc

00:55:16il ne doit pas être

00:55:18traité de la même manière

00:55:18ce n'est pas possible

00:55:19donc pas de rédemption

00:55:20enfin moi je trouve

00:55:21que la période

00:55:22de l'avocate

00:55:23qui va sur les plateaux de télé

00:55:25en disant

00:55:25qu'il veut une justice

00:55:26restaurative

00:55:27j'appelle ça

00:55:28de la provocation

00:55:29mais la même avocate

00:55:30qui il y a 3 ans

00:55:30était sur les plateaux de télé

00:55:32en expliquant

00:55:33je cite

00:55:33que Salah Abdel Slam

00:55:35était quelqu'un

00:55:35de très humain

00:55:36avec qui on pouvait discuter

00:55:38je ne plaisante pas

00:55:39vous pouvez vérifier

00:55:40il y a les vidéos

00:55:41qui tournent

00:55:41alors si Salah Abdel Slam

00:55:43est très humain

00:55:44dans ces cas là

00:55:44tout le monde

00:55:45a un côté humain

00:55:46on peut y avoir

00:55:47Goring et Himmler

00:55:48aussi

00:55:50Hitler

00:55:51adorait sa chienne

00:55:52mais c'était

00:55:53une des pires

00:55:54ordures

00:55:55de l'humanité

00:55:55voilà

00:55:56et on est encore

00:55:58dans le relativisme

00:55:59le plus total

00:56:00mais le pire

00:56:01alors je me demande

00:56:02parce que

00:56:02vous savez que

00:56:03pour déradicaliser

00:56:04les gens en France

00:56:04on avait une méthode

00:56:05depuis une dizaine d'années

00:56:06avec plusieurs stages

00:56:07on va dire ça

00:56:08dont notamment un

00:56:09qui consistait

00:56:10accrochez-vous bien

00:56:11à caresser des hamsters

00:56:13alors je me demande

00:56:15comment on déradicalise

00:56:16quelqu'un

00:56:16qui veut tuer

00:56:17c'est une véritable info

00:56:19c'est une véritable info

00:56:20vous pouvez vérifier

00:56:21ah non mais attendez

00:56:21là je ne suis pas dans l'humour

00:56:23vous pouvez vérifier

00:56:23il y avait des méthodes

00:56:26de déradicalisation

00:56:27abracadabrantes

00:56:28qu'il y a une dizaine d'années

00:56:29j'ai fait une émission

00:56:30sur Sud Radio

00:56:30qui s'appelait

00:56:31Seul contre tous

00:56:31ou le grand référendum

00:56:32dans ce domaine

00:56:33où on faisait caresser

00:56:34des hamsters

00:56:35à des personnes radicalisées

00:56:36mais est-ce qu'on n'est pas

00:56:37dans le grand n'importe quoi

00:56:38alors maintenant

00:56:39si un père veut rencontrer

00:56:42Abdeslam

00:56:42et que Abdeslam

00:56:43veut le rencontrer

00:56:44on ne va pas interdire

00:56:45au père d'une victime

00:56:46de voir quelqu'un

00:56:46pour moi ça ne serait pas possible

00:56:47mais je suis tellement choqué

00:56:48que le timing tombe

00:56:50à ce moment-là

00:56:50que je suis dégoûté

00:56:52écoeuré

00:56:53outré

00:56:53on avait envie

00:56:55de parler à quelqu'un

00:56:57que vous connaissez tous

00:56:59qui s'appelle Gérald Kerziek

00:57:00qui est avec nous

00:57:01bonsoir Gérald Kerziek

00:57:02Merci d'avoir accepté

00:57:04notre invitation

00:57:05vous êtes médecin urgentiste

00:57:06et vous avez pris en charge

00:57:08les premières victimes

00:57:09du 13 novembre

00:57:10à l'hôtel Dieu

00:57:11et on avait envie

00:57:12de vous entendre

00:57:13pour comprendre

00:57:14ce qui arrive

00:57:15et comment on parvient

00:57:17si on parvient

00:57:18à effacer de son cerveau

00:57:19des événements

00:57:21tels que nous les avons vécus

00:57:22le 13 novembre 2015

00:57:24Alors non seulement

00:57:26on parvient à effacer

00:57:27mais c'est même

00:57:28un mécanisme de protection

00:57:29en fait neurologique

00:57:31les psychiatres

00:57:32nous on a pris en charge

00:57:33des victimes

00:57:33évidemment l'urgence

00:57:34elle est physique

00:57:35et puis après

00:57:36elle est psychique

00:57:36la particularité

00:57:37de l'hôtel Dieu

00:57:38c'est qu'on a

00:57:38des psychiatres

00:57:39qui gèrent

00:57:39les urgences

00:57:40médico-psychologiques

00:57:41et on voit

00:57:42quand il y a

00:57:43des phénomènes traumatiques

00:57:44mais c'est un peu

00:57:45la même chose

00:57:45quand il y a un viol

00:57:46quand il y a un traumatisme

00:57:47quand le stress

00:57:48est trop intense

00:57:49en fait le cerveau

00:57:51n'encode pas

00:57:52ne retient pas

00:57:53l'information

00:57:54de la même manière

00:57:55qu'un souvenir

00:57:55ça ne prend pas

00:57:56le même circuit

00:57:57dans le cerveau

00:57:58et donc on se retrouve

00:58:00avec ce qu'on appelle

00:58:00une dissociation

00:58:01et avec un souvenir

00:58:03qui est mis

00:58:03dans une case

00:58:04et avec une espèce

00:58:05d'oubli

00:58:05l'émotion est trop forte

00:58:07et du coup

00:58:08le cerveau un peu

00:58:09disjoncte

00:58:10le circuit normal

00:58:11de mémorisation

00:58:12donc ça permet

00:58:13j'allais dire

00:58:14de manière naturelle

00:58:15cette protection

00:58:16le problème

00:58:17c'est qu'il faut

00:58:18réassocier les choses

00:58:18dans un deuxième temps

00:58:19et ça c'est tout

00:58:20l'objectif

00:58:21de techniques

00:58:22comme le MDR

00:58:23on l'a tous vu

00:58:23vous savez avec le doigt

00:58:24ce système

00:58:25de mouvement Dieu

00:58:26qui permet justement

00:58:27de réassocier

00:58:28au niveau du cerveau

00:58:29et puis c'est tout

00:58:30le sujet

00:58:30de la prise en charge

00:58:31après psychologique

00:58:32mais très souvent

00:58:33et le 13 novembre

00:58:34on l'a vu

00:58:35il y a des gens

00:58:35qui étaient soudérés

00:58:36et qui étaient

00:58:37dans un état figé

00:58:38parce que c'était

00:58:40trop violent

00:58:41et à un moment donné

00:58:41une espèce de court circuit

00:58:42dans le cerveau

00:58:43mais est-ce que ça veut dire

00:58:44que du coup

00:58:45ça efface tout ?

00:58:47alors ça peut effacer

00:58:49un certain nombre

00:58:50de choses

00:58:50de souvenirs traumatiques

00:58:51alors le problème

00:58:52c'est que c'est

00:58:52une vraie dissociation

00:58:54donc il y a parfois

00:58:55un comportement

00:58:55qui n'est plus adapté

00:58:58et que tout l'objectif

00:58:59de la prise en charge

00:59:00du débriefing sur place

00:59:01alors sur place

00:59:03ou à l'hôpital

00:59:03parce que là sur place

00:59:04évidemment que le Bataclan

00:59:05c'était pas possible

00:59:06mais moi qui étais

00:59:07un des premiers intervenants

00:59:07sur Charlie Hebdo

00:59:08par exemple

00:59:09on avait fait déjà

00:59:10un premier débriefing

00:59:11en face

00:59:12vous voyez du lieu

00:59:13et puis sinon

00:59:14ça se fait à l'hôpital

00:59:15avec un débriefing

00:59:16dans la phase aiguë

00:59:17et puis après

00:59:18il y a la suite

00:59:18de la prise en charge

00:59:19médico-psychologique

00:59:20avec des psychiatres

00:59:21des psychologues

00:59:22pour pouvoir progressivement

00:59:24aller retrouver

00:59:25ces souvenirs

00:59:26et essayer

00:59:27de les déconnecter

00:59:28d'une émotion

00:59:29trop intense

00:59:29en tout cas

00:59:30de l'émotion

00:59:30trop intense

00:59:31qui a provoqué

00:59:32leur cloisonnement

00:59:33à l'intérieur du cerveau

00:59:34ça c'est des mécanismes

00:59:35neurobiologiques

00:59:36qu'on est en train

00:59:37de comprendre

00:59:37il y a même

00:59:38des médicaments

00:59:39qui sont en train

00:59:40d'être utilisés

00:59:41pour pouvoir

00:59:42il y a ce qu'on appelle

00:59:43la pilule de l'oubli

00:59:44par exemple

00:59:44qui est du propanolol

00:59:45qui est un médicament

00:59:46pour le coeur

00:59:46à l'origine

00:59:47mais on s'est aperçu

00:59:48qu'il avait un effet

00:59:49sur le cerveau

00:59:50là aussi

00:59:50pour pouvoir contrôler

00:59:51les émotions

00:59:52mais est-ce qu'il vaut mieux

00:59:53l'oublier

00:59:54ou il vaut mieux

00:59:55le traiter

00:59:56c'est-à-dire que

00:59:56l'affronter

00:59:57et est-ce qu'on peut

00:59:59vraiment totalement

01:00:00oublier un tel trauma

01:00:01l'oublier en phase aiguë

01:00:03parfois c'est le mécanisme

01:00:04salvateur

01:00:05c'est cette espèce

01:00:06de sadijoncte

01:00:08après tout l'enjeu

01:00:09c'est de pouvoir

01:00:10reconnecter

01:00:11de manière acceptable

01:00:12et de retrouver

01:00:12ce souvenir-là

01:00:13mais en fait

01:00:14on décide pas

01:00:15d'oublier

01:00:15on voit bien

01:00:16que c'est le cerveau

01:00:16qui de manière

01:00:17j'aime pas le mot inconscient

01:00:18parce que c'est associé

01:00:19à des choses

01:00:19qui sont pas

01:00:21de la neurobiologie

01:00:22qui sont dans la psychanalyse

01:00:23et on n'est pas

01:00:23dans la psychanalyse

01:00:24on est vraiment

01:00:25dans l'ordre

01:00:25de la biologie

01:00:26du physique

01:00:27au niveau du cerveau

01:00:29où on a ce mécanisme

01:00:30qui va aller

01:00:31mettre le souvenir

01:00:32trop important

01:00:33en termes d'émotions

01:00:33dans la mauvaise case

01:00:34et donc tout l'objectif

01:00:36de la rééducation psychique

01:00:37c'est de le remettre

01:00:38dans la bonne case

01:00:39Vous Gérald Kerziek

01:00:40vous étiez

01:00:41sur deux attentats

01:00:43différents

01:00:43vous avez vu

01:00:44des choses horribles

01:00:46comme la plupart

01:00:46des personnels

01:00:47de santé

01:00:48comment vous faites ?

01:00:51Alors moi j'étais pas

01:00:52au Bataclan

01:00:53parce que le Bataclan

01:00:53c'était encore autre chose

01:00:54on a accueilli

01:00:55les gens à l'hôpital

01:00:56donc on a une protection

01:00:56en fait de l'hôpital

01:00:57on a la douce blanche

01:00:58on n'était pas

01:01:00sur le lieu

01:01:01Charlie Hebdo

01:01:02c'était autre chose

01:01:03effectivement

01:01:03mais d'abord

01:01:05on est entraîné

01:01:06ensuite

01:01:07c'est des gens

01:01:07qu'on ne connait pas

01:01:08le fait d'être entraîné

01:01:10de se mettre

01:01:11en mode réflexe

01:01:12d'avoir des gens

01:01:13en face desquels

01:01:14on n'a pas

01:01:15d'émotions particulières

01:01:16parce qu'on ne les connait

01:01:17pas avant

01:01:17j'allais dire

01:01:18on ne les connait pas après

01:01:19donc on est purement

01:01:20dans la technique

01:01:20et puis la troisième chose

01:01:22qui protège un peu

01:01:23c'est qu'on a un certain

01:01:23de débriefing psychologique

01:01:25aussi

01:01:25qui nous permettent

01:01:26de discuter en équipe

01:01:28soit de manière structurée

01:01:29soit de manière

01:01:30beaucoup plus informelle

01:01:31mais ça

01:01:32ça n'a rien à voir

01:01:33et puis

01:01:33vous savez au Bataclan

01:01:34et tous les survivants

01:01:36le disent

01:01:37il y a la peur aussi

01:01:38et d'ailleurs

01:01:39les équipes d'intervention

01:01:40aussi

01:01:40il peut y avoir la peur

01:01:41et tout l'enjeu

01:01:42des équipes d'intervention

01:01:43c'est de dominer

01:01:43cette peur là

01:01:44et nous à l'hôpital

01:01:47on a eu un peu

01:01:47ce moment là

01:01:48parce qu'il y a eu

01:01:48je ne sais pas si vous vous rappelez

01:01:49il y a 10 ans

01:01:50mais il y a eu

01:01:50à un moment donné

01:01:51une suspicion

01:01:52que des terroristes

01:01:53étaient potentiellement

01:01:54dans Paris

01:01:54par exemple

01:01:55on a fermé l'hôpital

01:01:56pour pouvoir justement

01:01:58se protéger

01:01:59et on a pu toucher

01:02:00du doigt un peu

01:02:00ce sentiment de peur

01:02:01qui là

01:02:02change complètement la donne

01:02:03et on peut imaginer

01:02:04bien sûr l'horreur

01:02:05des gens qui ont vécu ça

01:02:06de l'intérieur

01:02:07merci beaucoup

01:02:08docteur Gérald Kerziek

01:02:09d'avoir accepté

01:02:10notre invitation

01:02:10médecin urgentiste

01:02:11en tout cas

01:02:12qu'on aime beaucoup

01:02:14et qui est toujours

01:02:14très très claire

01:02:15merci Gérald

01:02:17et puis Franck est avec nous

01:02:19d'abondance

01:02:21en Haute-Savoie

01:02:23c'est ça

01:02:23et Franck

01:02:25il nous appelle

01:02:25de Haute-Savoie

01:02:26et donc

01:02:26qu'est-ce qu'on fait

01:02:27au pays de la fondue

01:02:28c'est énorme

01:02:30c'est ça

01:02:30c'est la fondue

01:02:32avec l'abondance

01:02:32mais la dernière fois

01:02:34que vous avez mangé une fondue

01:02:35c'était quand Franck

01:02:36hier

01:02:36j'en mange régulièrement

01:02:39et ben voilà

01:02:40et ben vous allez encore en manger

01:02:41on est très heureux

01:02:43de vous offrir

01:02:44donc cette fondue

01:02:46d'une valeur de 150 euros

01:02:47de la marque Fondue

01:02:48Simo

01:02:49alors vous nous écoutez

01:02:50depuis longtemps

01:02:51Franck ?

01:02:52je vous écoute dans la voiture

01:02:53parce que je suis courtier en assurance

01:02:54et je branche tout le temps

01:02:56Radio Sud dans la voiture

01:02:58il est drôle Philippe David

01:02:59c'est la première fois

01:02:59que je réponds à SMS

01:03:01je tape à SMS

01:03:02ah bah vous ne l'avez pas écrit en voiture

01:03:04rassurez-moi Franck

01:03:05non non non je m'arrête là

01:03:06levez la main droite

01:03:07et dites je le jure

01:03:08je le jure

01:03:09ah d'accord

01:03:09ok très bien

01:03:10allez on vous l'offre ce cadeau

01:03:13et on est très heureux en tout cas

01:03:15de vous avoir eu en ligne

01:03:16merci en tout cas de votre fidélité

01:03:17bravo

01:03:17moi j'irais bien déguster une fondue

01:03:19chez Franck

01:03:19ça m'a donné faim

01:03:20on arrive

01:03:21ça m'a donné faim

01:03:22en plus il habite à abondance

01:03:24oui

01:03:24donc ça veut dire qu'on va manger

01:03:25comme des fous

01:03:26ah bah oui

01:03:26on ne va manquer de rien

01:03:28il y a une corde

01:03:29chez vous

01:03:29Franck

01:03:30Franck on prend le Trump 21h

01:03:32on arrive

01:03:32d'accord

01:03:34elle est en train de faire trop tard

01:03:35mimi pour manger

01:03:36oh arrêtez

01:03:37il n'y a pas d'heure

01:03:39pour se faire plaisir

01:03:39merci Franck

01:03:41merci beaucoup

01:03:42merci beaucoup

01:03:42Eric Revelle

01:03:43merci beaucoup Sébastien Médard

01:03:44vive le beaufort

01:03:45vive le beaufort

01:03:47exactement

01:03:47et dans un instant

01:03:48on va vous parler automobile

01:03:49et surtout de la marque

01:03:51merci à tous

01:03:51tant aimer des français

01:03:53la marque BMW

01:03:54incontournable

01:03:55avec son CEO

01:03:56Vincent Salim

01:03:57on sera avec nous

01:03:58dans quelques instants

01:03:59à tout de suite

01:03:59Sud Radio

01:04:01Sud Radio

01:04:01parlons vrai

01:04:02parlons vrai

01:04:03Sud Radio

01:04:03parlons vrai

Émission spéciale commémoration des attentats du 13 novembre - Les Vraies Voix du 13/11

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