00:03Et soyez le bienvenu, Driss Haït Youssef, bonjour.
00:08Bonjour M. Akili.
00:09Vous êtes docteur en droit public, spécialiste de la sécurité globale.
00:13Vous intervenez régulièrement à ce micro, Sud Radio, Driss Haït Youssef.
00:18Qui sont les casseurs qui ont sévi dans un trop grand nombre de villières ?
00:25En fait, on retrouve un peu le schéma classique dans des manifestations.
00:29Ça veut dire des antifas, des individus appartenant à la mouvance de ce qu'on appelle ultra-gauche.
00:33Et puis un phénomène, je ne dirais pas nouveau, mais d'une ampleur inédite.
00:37Des jeunes issus des quartiers endurcis par la mobilisation du mouvement des lycéens
00:42qui sont venus se joindre d'une certaine manière à ces regroupements.
00:46Quelques-uns pour manifester pacifiquement et d'autres pour commettre des exactions
00:52instrumentalisées par l'ultra et les satellites autour.
00:54Il y a eu déjà des exactions, souvenez-vous, après le Paris Saint-Germain.
00:59Est-ce que nous avons vécu un moment de bascule hier ?
01:03Est-ce qu'il y a quelque chose de plus qui s'est produit ?
01:06Alors moi je prendrais peut-être comme référence les émeutes à l'été 2023
01:11suite à la mort de Naël où pendant plusieurs nuits,
01:14on a eu des violences de manière assez inédite.
01:16Même la prison de Fleury-Mérogis avait été attaquée.
01:19Donc on voit bien que là on est dans une forme un peu d'amplification
01:24avec, j'ai envie de dire, une visée politique d'une certaine manière.
01:28Parce que quand on regarde les revendications, à la fois la vie chère,
01:32à la fois un État qui serait soi-disant raciste,
01:35à la fois l'absence d'emploi, à la fois Parcoursup, etc.
01:39On a vraiment aujourd'hui une espèce de convergence des luttes.
01:42Finalement ce qui a toujours été recherché par les ultras et les antifas,
01:45c'est de ramener avec eux tous ceux qui sont mécontents de la situation,
01:49les gilets jaunes et autres, pour essayer de converger.
01:52Ça c'est un projet politique qu'on a observé,
01:54en tout cas qu'on observe maintenant depuis de nombreuses années.
01:56Gris, il y a d'un côté ce que vous décrivez,
01:59ces black blocs ou ces groupes politisés,
02:03et vous avez aussi des bandes venues,
02:06ça s'appelle du pillage d'opportunités dans la bouche de Laurent Nunez,
02:10le milieu de l'intérieur,
02:11venus de quartiers parfois difficiles
02:13pour piller tout simplement des magasins.
02:17Les deux opèrent en même temps.
02:19Oui, mais ceux-là sont en réalité,
02:21les idiots utiles sont des proxys, des ultras et des antifas
02:24qui sont eux politisés,
02:25et qui vont se servir de cette jeunesse disponible,
02:28et qui sait commettre des violences,
02:30pour commettre des violences,
02:32et foutre le bordel,
02:33passez-moi cette expression sur la capitale et dans d'autres villes.
02:36Donc la politisation de cette jeunesse,
02:39elle rend service à la France insoumise,
02:41et elle est possible par effectivement ces sous-traitants
02:44qui sont des ultras.
02:45La réalité, elle est là.
02:47Ce n'est pas une convergence.
02:48Vous avez raison, Driss Aïtousef,
02:49ce sont des proxys,
02:51les idiots utiles, vous dites.
02:53Ma question, c'est sur le maintien,
02:55et donc le rétablissement de l'ordre public,
02:58Driss Aïtousef,
02:59est-ce qu'au vu du nombre d'émeutiers,
03:01les forces de l'ordre étaient en nombre suffisant hier ?
03:05C'est sûr qu'après coup, on peut toujours dire
03:07qu'il n'y avait pas assez de policiers.
03:09C'est vrai, mais de quel type de policiers on doit parler ?
03:11Si on parle des 5 000 qui ont été à peu près déployés
03:13sur la capitale, policiers et gendarmes,
03:15pour encadrer une manifestation d'environ 100 000,
03:17110 000 personnes,
03:18ça me semble, moi, au regard de ce que j'ai pu voir,
03:20suffisant.
03:20En revanche, là où on a peut-être une faille,
03:23c'est en termes de remontée d'informations
03:25pour préparer ces manifestations
03:26et ces mouvements de violence,
03:27c'est le renseignement.
03:28Et à quel moment ?
03:29Moi, j'ai entendu Laurent Nunez évoquer
03:31à chaque fois entre 100 et 200 casseurs.
03:33On était peut-être 10 fois plus,
03:35entre 1 000 et 2 000 casseurs.
03:36Donc ça, il faudra faire un retour d'expérience
03:39pour comprendre ce qui n'a pas fonctionné
03:41et que chacun prenne ses responsabilités.
03:43Parce que c'est important aussi
03:44que les Français comprennent
03:45qu'il y a aussi un gouvernement
03:46ou des ministres qui prennent des responsabilités
03:48quand ça ne fonctionne pas
03:49et de manière violente et dramatique.
03:51Le procès qui est fait
03:52au dispositif type lanceur de balles de défense,
03:55grenades de désencerclement,
03:56c'est un mauvais procès à vos yeux ?
03:59Alors, c'est un procès
04:00qui était un procès ou en tout cas
04:02une discussion utile
04:03lors du mouvement des lycéens.
04:05Moi, j'ai toujours indiqué
04:06que les grenades assurdissantes
04:07et les LBD avec des mineurs,
04:09c'est très compliqué
04:10pour des raisons très techniques, etc.
04:12Donc c'était très dangereux
04:13qu'il ne fallait pas les utiliser.
04:14En tout cas, avec un mouvement de lycéens.
04:16En revanche, en violence urbaine,
04:19ce n'est plus la manifestation.
04:21On est en violence urbaine.
04:22Ce sont ce qu'on appelle
04:23des armes de force intermédiaire
04:25qui sont le préalable
04:26à l'utilisation d'une arme létale.
04:27Quand les policiers reçoivent
04:29des mortiers d'artifices,
04:30des boules de pétanque
04:30et tout objet extrêmement dangereux,
04:32ils doivent pouvoir répondre.
04:34C'est normal que la police se défende
04:36et qu'elle réprime les atteintes
04:38à l'ordre et à la sécurité publique.
04:40Ça me semble tout à fait logique.
04:41Il y a ces images à Marseille
04:42de plusieurs fourgonnettes
04:44de policiers
04:45qui prennent la fuite,
04:47qui sont littéralement
04:48saccagés par des assaillants.
04:50Mais les policiers
04:51sont détenteurs
04:52du monopole
04:53de la force légitime.
04:54Est-ce qu'ils ne sont pas en mesure
04:55de riposter, tout simplement,
04:57André Sey-Tousseff ?
04:58C'est vrai, vous avez raison.
04:59N'importe quel Français
05:00qui regarderait ces images
05:01dirait, mais pourquoi ils ne descendent pas ?
05:02Parce que c'est plus compliqué,
05:03en réalité.
05:04C'est-à-dire que le dispositif,
05:07en tout cas la technique,
05:07qu'ils descendent de leur camion,
05:09il faut qu'ils puissent s'équiper,
05:10c'est-à-dire mettre leur casque,
05:11etc.
05:11Donc ça peut prendre du temps.
05:13Et donc, en plus,
05:13ils ne seraient pas en ombre
05:14parce qu'on voit ces photos,
05:16ces vidéos,
05:16mais il y a des centaines de casseurs.
05:18Et donc, quand vous voyez
05:19deux, trois véhicules,
05:20en réalité, vous prenez quatre par véhicule.
05:22Ça fait entre 12 et 15 policiers.
05:25face à des centaines de casseurs,
05:26je ne sais pas qu'ils n'ont aucune chance.
05:28Mais je dis que ça peut se terminer
05:29dans un bain de sang
05:30pour les casseurs.
05:31Donc, la volonté,
05:32elle est de maintenir
05:33cette distanciation avec les casseurs
05:35et de les interpeller
05:36autant que faire se peut.
05:37Mais ce n'est pas évident.
05:38Ce sont des policiers et gendarmes
05:39transformés en chair à canon.
05:41J'ai eu une toute dernière question
05:42de Rissi Aitoucef.
05:43Il va falloir que Laurent Nunez,
05:45ou du moins le gouvernement,
05:46revoient leurs copies
05:47pour les jours qui viennent,
05:48les semaines qui viennent.
05:50Ce n'est pas juste une question
05:51de maintien de l'ordre,
05:52à mon sens.
05:53Il faut effectivement revoir
05:55le dispositif,
05:56ce qui a fonctionné,
05:56ce qui n'a pas fonctionné.
05:57Mais il faut aussi comprendre
05:58sans justifier,
05:59je ne justifie pas du tout,
06:00mais regarder cette société
06:02telle qu'elle a évolué
06:03et la mettre en perspective
06:04ces prochaines années.
06:05Parce que je ne suis pas sûr
06:06que la prochaine présidentielle
06:08est peu importe
06:08le président de la République
06:10ou la présidente de la République.
06:12C'est-à-dire qu'on est aujourd'hui
06:13dans une espèce de dynamique
06:14qui est structurelle.
06:15C'est-à-dire que si vous pensez
06:16qu'on aura un président
06:17qui appellera au calme
06:18et il n'y aura pas
06:19de manifestation violente,
06:20je pense que c'est
06:21une vue de l'esprit.
06:23Merci Driss Haït Youssef,
06:25je rappelle,
06:25docteur en droit public,
06:27spécialiste de la sécurité globale.
06:29Merci de nous avoir éclairé ce matin.
