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Commissione parlamentare di inchiesta sistema bancario, finanziario e assicurativo
Audizione di Roberto Nicastro, Presidente di Banca AideXa (13.11.25)
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Commissione parlamentare di inchiesta sistema bancario, finanziario e assicurativo
Audizione di Roberto Nicastro, Presidente di Banca AideXa (13.11.25)
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NovitàTrascrizione
00:00:00Grazie a tutti.
00:00:30All'inizio facciamo un po' il riepilogo del calendario dei lavori perché c'è stata qualche modifica in corso, dettata soprattutto dai lavori dell'Aula.
00:00:39Quindi ricordo che la prossima seduta sarà il 27 novembre, mentre la settimana prossima, non essendoci Aula, non facciamo seduta.
00:00:48E sarà ascoltato Andrea Orsel, amministratore delegato di Unicredit.
00:00:53Per quanto riguarda il calendario del mese di dicembre, sono state previste le seguenti audizioni.
00:01:02Il 4 dicembre il dottor Fabrizio Testa, amministratore delegato e direttore generale di Borsa Italiana.
00:01:09L'11 dicembre il dottor Giuseppe Castagna, amministratore delegato di Banco BPM S.P.A.
00:01:15Il 18 dicembre il dottor Francesco Minetti, amministratore delegato e direttore generale di Medio Credito Centrale S.P.A.
00:01:23Passiamo poi quindi alle sedute per l'anno 2026.
00:01:29E quindi partiamo dal mese di gennaio.
00:01:31Stanno ascoltati il 15 gennaio i commissari straordinari di Banca Popolare di Bari,
00:01:37il professor avvocato Antonio Blandini e il dottor Enrico Aiello.
00:01:44Quindi il 22 gennaio i commissari liquidatori di Veneto Banca,
00:01:50ricordiamo che devono essere auditi qualche settimana fa, ma poi era saltata la commissione,
00:01:57quindi professoressa e avvocato Giuliana Ascone Amiglio, l'avvocato Alessandro Lepru e il dottor Giuseppe Vidao.
00:02:08Abbiamo anche un'audizione già fissata, attesa anche, audizione già fissata a marzo.
00:02:17Il 12 marzo il dottor Carlo Messina, amministratore delegato di Intesa San Paolo.
00:02:23Quindi è un'altra importante audizione nell'ambito del cosiddetto risico bancario.
00:02:29Diamo quindi corso all'audizione del dottor Roberto Nicastro, che è il presidente di Banca Aidexa.
00:02:38Nell'ordine del giorno, quindi appunto reca l'audizione del dottor Roberto Nicastro,
00:02:43che è accompagnato dal dottor Salvatore Vescina, responsabile credito in Confcommercio,
00:02:48dal dottor Emanuele Cecala, responsabile credito in Confetti Giannato,
00:02:53dalla dottoressa Federica Ricci, responsabile credito in CNA.
00:02:57Ricordo che senza l'articolo 10,4 del regolamento interno,
00:03:01l'audito ha la possibilità di richiedere la segretazione della seduta o di parte di essa,
00:03:06qualora ritenga di riferire alla commissione fatti o circostanze che non possono mai essere divulgate.
00:03:11Al termine degli interventi, i senatori in ordine di prenotazione potranno prendere la parola per porre quesiti.
00:03:19E quindi diamo la parola al presidente Nicastro, la ringraziamo di essere presente,
00:03:27io ho già assistito a suo tempo a un workshop da lui svolto, che mi ha colpito positivamente,
00:03:34e questo è stato uno dei motivi per cui abbiamo disposto questa audizione,
00:03:39che ha come finalità soprattutto quella di vedere, di individuare delle formule di finanziamento
00:03:46delle piccole e medie imprese, che sono un po' anche l'asse portante alla nostra economia,
00:03:52che necessitano appunto di strumenti sempre innovativi, sempre più dedicati a loro,
00:03:59lei ci fornirà tutti i dati in suo possesso, questo è un periodo anche particolarmente importante
00:04:05per l'attività parlamentare perché siamo in fase di definizione di quello che è la legge di bilancio,
00:04:12quindi magari qualche proposta particolarmente, abbiamo anche dei componenti qui della commissione,
00:04:18che sono anche componenti della commissione di bilancio, quindi possono semmai anche recepire
00:04:23qualche utile proposta, e quindi l'ascolteremo con grande interesse.
00:04:30Grazie mille dell'invito, buongiorno a tutti, sono appunto Presidente e fondatore di Banca Idex,
00:04:40che è una banca che si occupa di micro e piccole imprese, ma oggi in realtà assieme agli amici
00:04:44di Confcommercio, Confagenato, CNA, siamo più a rappresentare gli esiti di un gruppo di studio e lavoro
00:04:52che abbiamo provato a costituire in forma intersettoriale, per cui ci sono le banche, Banca Idex,
00:04:57ma c'è anche Federcasse, ci sono le associazioni di rappresentanza del mondo dei micro e piccoli,
00:05:02ci sono alcuni consorzi e fili, con l'idea di provare a fornire un punto di vista combinato,
00:05:08non solo di parte, di come sta andando il credito alle micro e piccole imprese.
00:05:13Faccio un po' da portavoce, gli amici sono assolutamente a disposizione poi subito dopo
00:05:19per indirizzare vostre domande, vostre curiosità e interessi sul lavoro.
00:05:28Questi sono i membri del gruppo intersettoriale.
00:05:32Partirei dal fatto che, prima cosa che ci siamo un po' posti è stata quella di focalizzarci
00:05:38non tanto e solo sul credito PMI, ma in realtà su un pezzo delle PMI, cioè le micro e piccole imprese,
00:05:44perché ci siamo un po' resi conto che effettivamente dietro la parola PMI alle volte
00:05:48c'è ahimè un rischio di mettere insieme attori molto diversi, perché una cosa sono le imprese medie
00:05:57da 40 milioni di fatturato che esportano 300 dipendenti, eccetera, che hanno bisogno di certo tipo di soluzioni.
00:06:04Altra cosa sono le micro e piccole, che sono in realtà 4 milioni e 300 in Italia in forma giuridica.
00:06:12Parliamo di imprese con meno di 10 milioni di fatturato, tipicamente meno di 50 addetti,
00:06:18qualche modo spesso considerate marginali.
00:06:20In realtà stiamo parlando di 30% del PIL, metà dei posti di lavoro,
00:06:24tra l'altro se usciamo da Milano e Roma spesso l'80% dei nuovi posti di lavoro arriva da micro e piccole
00:06:29e non devo certo evidenziarlo qui, ma sono la base di coesione sociale del Paese.
00:06:39Quello che abbiamo effettivamente visto è che mentre il credito complessivo alle PMI
00:06:47è sostanzialmente stabile su una base di 20 anni.
00:06:52Quando andiamo a vedere il sottocomparto micro e piccole, qua abbiamo invece un calo continuativo.
00:06:58La linea rossa che vedete è, a parte il piccolo brido del Covid per ragioni emergenziali,
00:07:06è sempre in area rossa, cioè dal 2012 è in continuo calo.
00:07:11E quindi non vi sorprenderà che quando andiamo a vedere poi i stock di credito a micro e piccole imprese,
00:07:19questi stock sono scesi da quasi 200 miliardi al 2011, oggi siamo andati sotto i 100 miliardi.
00:07:28Una parte di questo calo sicuramente è dovuto a tematiche di domanda,
00:07:34un'altra parte dovuta al fatto che la crisi, anzi la crisi double dip, diciamo,
00:07:41dell'Iman prima e dell'Eurozona dopo ha portato a una selezione darwiniana,
00:07:47ma è assolutamente evidente che c'è anche un significativo problema di offerta di credito.
00:07:53E quindi siccome questo è un pezzo importante dell'economia italiana,
00:07:57la domanda che ci poniamo è che cosa si possa fare per riuscire a indirizzare questa forte esigenza di credito.
00:08:06In un contesto, fra l'altro, in cui quando si va a vedere la rischiosità,
00:08:10sebbene qua ci possano essere dati un po' controversi,
00:08:13si può sicuramente dire che questo segmento non è più rischioso delle medie imprese,
00:08:19anzi per esempio se andiamo a vedere il credito erogato,
00:08:22il credito erogato sembra avere minor rischio.
00:08:24Poi magari un pezzo di domanda è se c'è stata così tanta selezione su micro e piccole
00:08:30al punto tale che il rischio sia inferiore.
00:08:32La realtà è che comunque non stiamo parlando necessariamente di un settore che è molto più rischioso.
00:08:39Altro aspetto di rilievo, quando confrontiamo l'andamento del credito alle imprese
00:08:44tra Italia e altri grandi paesi europei, vediamo che questo fenomeno tende a essere molto italiano.
00:08:50All'estero il credito alle imprese è cresciuto in questo periodo.
00:08:53E quindi, considerata l'importanza che micro e piccole hanno in Italia,
00:08:58il fatto che danno i cali, veramente fa interrogare cosa va fatto
00:09:03per indirizzare questo che è un tema centrale per l'economia del nostro paese.
00:09:10E prima domanda che ci siamo posti è quali sono le concause di questo,
00:09:14chiamiamolo fallimento del mercato,
00:09:16cioè difficoltà del mercato di dare una risposta forte e netta.
00:09:20Alcuni punti, sicuramente c'è un tema di rischiosità, ne abbiamo appena parlato,
00:09:24è un tema che accomuna comunque micro e piccole imprese e medie imprese dal punto di vista di rischio.
00:09:30Ci sono in aggiunta dei temi di diseconomia di scala,
00:09:34nel senso che il lavoro necessario per fare un finanziamento da 70.000 euro e uno da 2 milioni di euro
00:09:41è abbastanza lo stesso e quindi non è peraltro una sorpresa che la banca tenda magari a fare più volentieri
00:09:47l'operazione di 2 milioni di euro che da 70.000 euro.
00:09:50E qua c'è un punto di domanda anche, di cui intanto abbiamo discusso nel gruppo,
00:09:54sul ruolo degli algoritmi, che possono essere da una parte un abilitatore per riuscire ad abbattere i costi,
00:10:00ma dove invece la valutazione creditizia si basi interamente sugli algoritmi,
00:10:05rischia di creare un problema dal punto di vista della comprensione del credito d'impresa.
00:10:12Sicuramente, ed è tema centrale anche nella vostra sessione di ascolto degli operatori,
00:10:19di consolidamento del sistema bancario, che l'abbiamo visto nei passati 15 anni,
00:10:24ha ridotto gli spazi per le banche di territorio, ha portato a quella che si chiama desertificazione di sportelli
00:10:30e tipicamente per questi operatori avere meno interlocuzione diretta sul territorio è un problema.
00:10:37E poi ci sono un altro paio di punti che spiegano il fallimento di mercato,
00:10:41che sono uno specifico del settore e uno specifico dell'Italia.
00:10:46Specifico del settore è il fatto che la micro e piccola impresa in genere non ha un business plan robusto,
00:10:52quindi è più difficile prestare soldi a 5 anni a una micro e piccola impresa che a un'altra.
00:10:57Questo è un tema che è comune in tutto il mondo, ma poi c'è un problema tutto italiano,
00:11:03ed è il fatto che in Italia è sostanzialmente inutilizzabile sulle imprese la garanzia reale,
00:11:11intesa come la garanzia sul capannone, sull'immobile e via discorrendo,
00:11:15che invece all'estero è spesso lo strumento numero uno per fare finanziamenti a medio lungo all'impresa,
00:11:21perché non è utilizzabile in Italia per i tempi, e so di toccare una leva è un tema caro a tanti,
00:11:29per i tempi della giustizia civile, nel senso che i tempi di escursione di un immobile in caso di mancato pagamento
00:11:36in Italia tendono ad essere 7-10 anni contro i 12 mesi in UK, in Germania e via discorrendo,
00:11:43e quindi la banca di fatto, non avendo un business plan affidabile, non avendo la possibilità di,
00:11:51tendenzialmente non farebbe credito a medio lungo alle micro e piccole imprese.
00:11:58E temi detti, questa slide che è a vostra disposizione, mostra come il consolidamento sia stato significativo
00:12:06negli anni passati e abbia avuto come effetto, sicuramente diciamo, è stata una delle concause
00:12:11del minore disponibilità di credito a micro e piccole imprese, con oggi come operatori che cercano
00:12:18in qualche modo di andare contro tendenza, sicuramente le BCC che sono rappresentate nel gruppo di lavoro,
00:12:24sicuramente i consorzi FIDI e alcune operatori fintech tipo Idexa che cercano di dare una risposta
00:12:31a questo problema.
00:12:34Lei ha citato Idexa, ma ce ne sono altre?
00:12:37Sì, per esempio c'è CF Plus, che è un'altra banca pinta, ci sono alcuni operatori, viene in mente per esempio
00:12:43Team System che lavora con l'utilizzo di SGR, la stessa NSA fa distribuzione, ma poi c'è un SGR.
00:12:52E a chi fanno capo queste?
00:12:54Sono operatori privati, Team System è un colosso, fa parte, è un proceduto a private,
00:13:01equity, NSA è di privati, CF Plus è di un private equity.
00:13:07Ma nessuno fanno capo ai sistemi bancari nazionali?
00:13:10No, nessuno. Dunque, Idexa ha all'interno alcune banche, per esempio noi abbiamo banche
00:13:16e cooperatori finanziari, per esempio con il 19% abbiamo il gruppo Generali, abbiamo il gruppo
00:13:23Banca Sella con un 11%, il gruppo Banca IFIS con un 12%.
00:13:27E quanto è il vostro volume di affari?
00:13:30Idexa quest'anno fa circa un miliardo e lavora con complessivamente circa 20.000 clienti.
00:13:37E nel range di quelle fintech che lei ha detto, che posizione occupa?
00:13:42Credo che a questo punto sia la maggiore come dimensioni, sul segmento micro e piccole imprese
00:13:46ci sono alcune altre dimensioni abbastanza simili, diciamo che complessivamente credo che il mondo fintech
00:13:51cubi circa 5 miliardi di finanziamenti al mondo di quelle piccole imprese.
00:14:00Abbiamo visto prima il calo e qua vediamo le colonne arancioni, diciamo,
00:14:06si parlano con quelle che abbiamo visto precedentemente.
00:14:09L'elemento di chiaro interesse, confrontandolo con l'azzurro, che sono i volumi garantiti presso di credito
00:14:17a micro e piccole imprese, è il fatto che il Fondo Centrale di Garanzia è stato sostanzialmente la diga
00:14:23che ha permesso di evitare che quello che è stato comunque un calo importante fosse un vero e proprio crollo.
00:14:29Il Fondo Centrale di Garanzia, che come sapete è stato creato nel 2003-2004, se ricordo bene,
00:14:40ha avuto una sua crescita fino al 2019 abbastanza costante,
00:14:44nel 2019 c'erano circa 20 miliardi di credito PMI garantiti dal Fondo,
00:14:49è stato poi, ha avuto poi un boom per gli interventi emergenziali durante il Covid,
00:14:54e poi partita, diciamo, una fase di décalage, partita la quale si è associata e si è visto anche
00:15:01una ripartenza del calo del credito a micro e piccole imprese.
00:15:05Quindi questo tema del Fondo è stato per il gruppo di lavoro...
00:15:24Grazie a tutti!
00:15:54Grazie a tutti!
00:16:24Grazie a tutti!
00:16:54Grazie a tutti!
00:17:24Grazie a tutti!
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00:18:24Grazie a tutti!
00:18:54Grazie a tutti!
00:18:55Grazie a tutti!
00:18:56Grazie a tutti!
00:19:13Grazie a tutti!
00:19:15Grazie a tutti!
00:19:20Grazie, perfetto, esatto. Ecco, non so dove mi avete perso, magari passo giusto due punti qua.
00:19:31Perfetto, grazie. Questa tavola mostra in maniera molto chiara il ruolo fondamentale che il Fondo Centrale di Garanzia ha avuto
00:19:40per contenere il potenziale calo di credito verso le micro e piccole imprese.
00:19:47Noi usiamo un po' la parola di diga per evidenziare che senza il Fondo probabilmente ci sarebbe stato un peggioramento ulteriore
00:19:54dei volumi di credito verso le micro e piccole. Tuttavia, anche nel modo con cui il Fondo è stato riformulato, rimodulato dopo il Covid,
00:20:08un effetto che si è visto è che esso ha in qualche modo beneficiato maggiormente le imprese con rating buono
00:20:18rispetto a quelle con rating problematico. Tant'è vero che circa due terzi delle nuove operazioni si fanno
00:20:24con operatori delle fasce 1 e 2 di rating di MCC, chiedo scusa, anziché delle classi 3 e 4.
00:20:35In questa prospettiva va anche ricordato il ruolo importante che è stato svolto in questa fase dai consorzi FIDI,
00:20:46che sono un attore significativo sul territorio. Credo che nel complesso i consorzi FIDI valgano un 15-20%
00:20:53dei volumi di credito garantito e consorzi FIDI che a propria volta hanno avuto una significativa
00:21:04revisione strutturale di quella che è l'assetto complessivo dei consorzi sul territorio, con diverse aggregazioni
00:21:12che si sono realizzate. Arrivo vicino alla chiusura per dire che questo calo ripreso negli ultimi anni
00:21:27è forse attribuibile anche al modo con cui il fondo centrale è stato rimodulato. Da una parte in passato
00:21:36le garanzie per le cosiddette operazioni di liquidità erano differenziate per rating, oggi è 50% per tutte le tipologie
00:21:51di imprese e questo appunto all'effetto che abbiamo visto prima di minor finanziamento garantito per imprese
00:22:01con rating, con rating peggiore. Per passare a possibili idee di soluzione abbiamo identificato
00:22:14o provato a identificare tre direttrici. Premessa naturalmente la necessità di mantenere in significativa
00:22:22piena operatività il fondo centrale. Tre cose che si potrebbero fare sono le seguenti.
00:22:30La prima è differenziare le aliquote di garanzia, in particolare sui prestiti di liquidità a lungo termine
00:22:37sulla base del rating o sulla base della dimensione d'impresa, in maniera tale da facilitare le controparti
00:22:44su cui c'è un maggiore effetto di fallimento del mercato. Un secondo fronte è quello di ipotizzare un potenziamento
00:22:54delle cosiddette garanzie di portafoglio che sono uno strumento che esiste nell'ambito del bucchè di interventi
00:23:01del fondo. Oggi ha cappato ad un livello di garanzia che lo rende idoneo solo a fare operazioni di breve termine
00:23:11solo a controparti a rating medio-alto. Quindi questo potrebbe essere uno strumento
00:23:18il cui potenziamento verissimilmente avrebbe un effetto di migliorare la quantità di credito verso micro e piccole imprese.
00:23:25E l'altro tema che vogliamo evidenziare è che, peraltro è stato uno dei punti di fatica che il gruppo di lavoro ha affrontato,
00:23:35oggi mancano in Italia dei buoni dati di monitoraggio del credito a micro e piccole imprese.
00:23:41Anche i dati di Banca d'Italia mostrano l'andamento delle imprese nel complesso, fanno vedere un piccolo
00:23:46sottosegmento le cosiddette imprese produttrici, ma è difficile vedere mensilmente se le micro imprese
00:23:53o le piccole imprese stanno vedendo un credito in aumento. Quindi l'auspicio è che possa esserci
00:23:59da parte del settore pubblico una richiesta di vedere una misurazione ampia e trasparente di questo
00:24:07perché, come si dice in azienda, ciò che non gestisci e ciò che non misuri fatichi a gestire.
00:24:14E quindi una buona misurazione potrebbe facilitare molto.
00:24:18Ecco, siamo appunto a disposizione assieme al dottor Vescina, al dottor Cecalla, al dottoressa Ricci
00:24:27di Confesato Commercio e CNA per rispondere a vostre domande o per approfondire qualsiasi dei punti
00:24:36riteniate utile. Grazie.
00:24:41Alcune riflessioni preliminari. Dopo raccogliamo le richieste di intervento a parte dei colleghi.
00:24:49Intanto, va beh, essendo io mio compagno molto di giustizia, il tema giustizia ritorna sempre nel momento economico
00:24:58sia per gli investimenti esteri e sia, anche abbiamo capito, anche per migliorare l'erogazione del credito
00:25:06perché purtroppo sappiamo molto bene che nel nostro sistema, soprattutto le procedure esecutive
00:25:12e le procedure di recupero crediti, sono quelle che forse soffrono di più e sulle quali non si è riusciti ancora
00:25:19fino ad oggi, nonostante tanti tentativi che sono stati fatti di migliorare i procedimenti, i processi
00:25:26accelerarli, sono proprio uno dei settori sui quali purtroppo per tanti motivi la soluzione e i tempi di recupero
00:25:34sono molto lunghi e da questo punto di vista è una notazione di carattere generale.
00:25:40Mi pare aver capito che il dato fondamentale che emerge dal vostro studio è che se non c'è il fondo centrale
00:25:50di garanzia da parte dello Stato si fa poca strada e questo deve essere modulato possibilmente per non aiutare
00:26:01chi è già, si può aiutare da solo ma proprio per quelle imprese un po' più deboli, un po' più fragili
00:26:08che magari hanno maggiore difficoltà all'accesso al credito.
00:26:11Quindi questo è il messaggio che magari politicamente noi possiamo recepire e sul quale dovremmo un po' lavorare
00:26:20perché evidentemente sappiamo che questa è una finanziaria non particolarmente ricca, in questo momento si punta
00:26:27soprattutto a contenere i deficit dentro il 3% e quindi per uscire dal procedimento di infrazione
00:26:34e da questo punto di vista dobbiamo trovare il punto di equilibrio giusto.
00:26:39Se ci sono domande da parte dei colleghi
00:26:43Orso Marso, Vice Presidente Senatore Orso Marso
00:26:49Eccoci
00:26:59Beh, intanto grazie
00:27:02questa commissione
00:27:05più che commissione di inchiesta
00:27:07ci siamo detti col Presidente
00:27:09in questi primi mesi
00:27:11più una commissione che dà un focus particolare
00:27:13sul sistema finanziario, sul sistema bancario
00:27:16è ovvio poi ci sono vicende riguardo insomma alcune aree, alcuni istituti
00:27:21che vengono approfondite con
00:27:22il classico schema della commissione di inchiesta
00:27:25Davvero grazie
00:27:27a me mancava questo focus specifico
00:27:30certo insomma conosciamo la differenziazione sulle micro imprese
00:27:33conosciamo le difficoltà
00:27:35ma fotografano proprio in questo momento in cui
00:27:37facciamo un esempio
00:27:38se si pensa che la nostra cucina sta per diventare
00:27:42potrebbe diventare patrimonio dell'UNESCO
00:27:46racchiude in sé la filiera
00:27:48che riguarda
00:27:49io credo che l'agroalimentare
00:27:50sono circa 700 mila imprese
00:27:51nel Medinitra
00:27:52al di là di poche multinazionali
00:27:53lo fanno imprese che hanno da 2 a 7 addetti
00:27:56quindi bene
00:27:57questo approfondimento
00:28:00arriva
00:28:01noi abbiamo appena approvato
00:28:02in Senato
00:28:03credo un paio di settimane fa
00:28:04una nuova norma sulle PMI
00:28:06io in verità ho lavorato poco
00:28:08a quella norma
00:28:09sono occupati altri colleghi
00:28:10ci occupiamo più appunto di finanze di banche
00:28:12non so quanti in quella norma
00:28:14questo focus è stato recepito
00:28:15però
00:28:15nella sua esperienza
00:28:20rispetto agli impegni
00:28:21e quindi alle garanzie del fondo centrale
00:28:24prima domanda
00:28:26in parallelo
00:28:30lo ricordo
00:28:31da assessore allo sviluppo economico
00:28:33la mia regione
00:28:33fece un fondo
00:28:34di
00:28:35di lotazione competitiva
00:28:37dove avevamo davvero interesse
00:28:390,60
00:28:40avevano avuto rientri
00:28:41con deficit
00:28:42dell'1-2%
00:28:44quindi funzionavano
00:28:45quindi primo tema
00:28:45per capire il Parlamento
00:28:47quindi anche come Commissione
00:28:48come approcciarsi a questa norma
00:28:50e valutare
00:28:50rispetto all'esigenza
00:28:51del credito
00:28:52le piccole e medie imprese
00:28:53che sono
00:28:54il patrimonio di quest'Italia
00:28:55abbastanza resiliente
00:28:56abbiamo visto
00:28:57durante il periodo del Covid
00:28:58anche
00:29:00quali sono
00:29:01secondo me
00:29:02l'approfondimento
00:29:02di questo credito
00:29:04che è un dramma
00:29:05perché
00:29:05crollato così
00:29:07in questa dimensione
00:29:08che
00:29:08io penso
00:29:10Presidente
00:29:10non ci si debba
00:29:11fare
00:29:11porre
00:29:12al di là di queste
00:29:13leggi di bilancio
00:29:14molto risicate
00:29:15definiamole così
00:29:16insomma molto complesse
00:29:17in questo momento
00:29:18stordiamo
00:29:18ma quanto
00:29:19su tax expenditure
00:29:20piuttosto che anche
00:29:21su garanzie
00:29:22anche sui muti
00:29:23perché
00:29:23alcune banche
00:29:24voi sapete
00:29:25al di là che ci sono le garanzie
00:29:26continuano anche
00:29:27l'assicurazione sui muti
00:29:28allora
00:29:28o lasciamo fare il mercato
00:29:29che può essere un'idea
00:29:31oppure
00:29:32quindi
00:29:33a me interessa molto
00:29:34dal suo punto di vista
00:29:34se possiamo
00:29:36insieme alla commissione
00:29:37e quindi anche
00:29:38ad altre commissioni
00:29:39di Camera e Senato
00:29:41che noi potremmo
00:29:42coordinare come
00:29:43commissione
00:29:45d'approfondimento
00:29:46d'inchiesta
00:29:46sul settore finanziario
00:29:48quali sono poi
00:29:49le esigenze
00:29:49di queste imprese
00:29:50che chiedono il credito
00:29:51perché
00:29:51un altro tema
00:29:52importante
00:29:54in quest'Italia
00:29:55che ha 20 Italie
00:29:56con diverse
00:29:57ad esempio
00:29:57la campagna
00:29:58guida oggi
00:29:59da dati
00:29:59in termini logistica
00:30:00la crescita
00:30:01anche grazie alla ZES
00:30:02ma molto spesso
00:30:02ne abbiamo
00:30:03a livello di sovrapposizione
00:30:05di bandi
00:30:06di strumenti finanziari
00:30:07a livello orizzontale
00:30:08e verticale
00:30:09sovrapposizione
00:30:09ad esempio
00:30:10se uno pensa
00:30:10all'export
00:30:11che è il classico esempio
00:30:13quindi
00:30:13se avete in questa ricerca
00:30:16in questo approfondimento
00:30:17un focus
00:30:18sulle esigenze
00:30:19delle imprese
00:30:20diciamo
00:30:20perché potrebbero essere
00:30:22anche colmate
00:30:23facendo funzionare meglio
00:30:25i bandi
00:30:25che molto spesso
00:30:26hanno
00:30:27una copertura importante
00:30:30in quota capitale
00:30:31anche in conti interessi
00:30:32e quindi
00:30:34poi
00:30:34da questo
00:30:35si sviluppa
00:30:35insomma
00:30:35a cascata
00:30:36tutto quello
00:30:36che il Parlamento
00:30:37fa con una buona norma
00:30:38quindi innanzitutto
00:30:38io vi ringrazio
00:30:39perché nelle giornate
00:30:41ovviamente
00:30:41per questo focus
00:30:42di imprese
00:30:42è una delle
00:30:43audizioni
00:30:44più interessanti
00:30:46che ci offre
00:30:46uno spunto
00:30:47credo Presidente
00:30:48su cui nelle prossime
00:30:48settimane
00:30:48possiamo già operare
00:30:49su questa nicchia
00:30:50io concordo
00:30:51con lei
00:30:52che la differenziazione
00:30:53in questo caso
00:30:54mi pare di capire
00:30:55conosciamo tutto il suo
00:30:56curriculum
00:30:56insomma
00:30:57di esperienza
00:30:57che focalizzarsi
00:30:59come istituto
00:31:00che sia adesso
00:31:01FinTech
00:31:02oppure diciamo
00:31:02BCC
00:31:05e quant'altro
00:31:06sia funzionale
00:31:07rispetto a questo
00:31:08mercato complesso
00:31:09aspettiamo ovviamente
00:31:10sempre questa sfida europea
00:31:11di un mercato
00:31:12dei capitali
00:31:13che sia
00:31:14abbiamo anche
00:31:15in discussione
00:31:16il nuovo Tuff
00:31:16quindi davvero grazie
00:31:18qualsiasi contributo
00:31:19lei potrà fornirci
00:31:20nelle prossime settimane
00:31:21nei prossimi mesi
00:31:22perché noi si possa realizzare
00:31:23una proposta di legge
00:31:25con coperture
00:31:26dove in alcuni casi
00:31:27non c'entrano
00:31:28non si sa per meno
00:31:29mettere tante risorse
00:31:30ma far funzionare meglio
00:31:32strumenti che già esistono
00:31:33e soprattutto
00:31:34curare questa piaga
00:31:35perché è un grido d'allarme
00:31:3630% di PIL
00:31:37la coesione sociale
00:31:38insomma del paese
00:31:39che da Como
00:31:40a Palermo
00:31:42insomma
00:31:42ha quella dinamica
00:31:43quindi davvero
00:31:44molte grazie
00:31:44e attendiamo ulteriori
00:31:46suoi contributi futuri
00:31:47grazie mille
00:31:56vicepresidente
00:31:56visto che
00:31:57la sua domanda
00:31:58va molto sull'igenza
00:31:58dell'impresa
00:31:59poi mi riesco
00:31:59di dare
00:32:00una risposta
00:32:03anche su possibili idee
00:32:04però chiederei
00:32:05molto
00:32:05ai rappresentanti
00:32:06dell'impresa
00:32:07che sono qui
00:32:08di portare
00:32:10diciamo
00:32:10il loro contributo
00:32:11su quello che percepiscono
00:32:12oggi
00:32:12che per il mondo
00:32:13del commercio
00:32:14e dell'artigianato
00:32:15stanno evergendo
00:32:18come esigenze maggiori
00:32:20dal punto di vista
00:32:21del credito
00:32:21e non solo
00:32:22certo
00:32:33sono
00:32:34Salvatore Viscina
00:32:35sono responsabile
00:32:38dei temi creditizi
00:32:39in confcommercio
00:32:41e sono anche
00:32:43un ex dirigente pubblico
00:32:45che ha lavorato
00:32:46per moltissimi anni
00:32:47proprio
00:32:47sul fondo di garanzia
00:32:49del quale
00:32:50parliamo oggi
00:32:51e
00:32:53molto correttamente
00:32:56Roberto
00:32:58vi ha rappresentato
00:32:59come il fenomeno
00:33:01dell'arretramento
00:33:04del mondo
00:33:04del credito
00:33:05sia un fenomeno
00:33:06multifattoriale
00:33:08e infatti
00:33:10la nostra posizione
00:33:11come confcommercio
00:33:12è che
00:33:12raffrontarlo
00:33:13in modo efficace
00:33:14ci sarebbe bisogno
00:33:15di fare
00:33:16un piano organico
00:33:17che parta
00:33:18da un'analisi
00:33:19delle dinamiche
00:33:22di mercato
00:33:22e poi
00:33:28legga criticamente
00:33:30gli attuali strumenti
00:33:31per definire
00:33:32dei correttivi
00:33:33perché
00:33:33lei ha
00:33:36correttamente
00:33:37evidenziato
00:33:38proprio in chiusura
00:33:38che non sempre
00:33:40c'è bisogno
00:33:40di incrementare
00:33:41la spesa pubblica
00:33:42qui abbiamo
00:33:42nel caso
00:33:43del fondo centrale
00:33:44un tema
00:33:46fortemente
00:33:47qualitativo
00:33:48fortemente
00:33:49qualitativo
00:33:50una
00:33:52riforma del fondo
00:33:53al quale
00:33:54diciamo
00:33:54io avevo concorso
00:33:55nella mia
00:33:56precedente
00:33:58attività
00:33:59era stata
00:34:00diciamo
00:34:02la trasformazione
00:34:03del modello
00:34:03di valutazione
00:34:04perché una volta
00:34:06che si affermò
00:34:07diciamo
00:34:07il modello
00:34:08basato
00:34:09sui rating
00:34:10adottato
00:34:11dalle banche
00:34:11da Basilea 2
00:34:13poi in maniera
00:34:14importante
00:34:16diventava importante
00:34:18se l'obiettivo
00:34:19del fondo
00:34:20è interferire
00:34:21sulle decisioni
00:34:21delle banche
00:34:22leggere
00:34:23le imprese
00:34:24con lo stesso
00:34:24criterio
00:34:25e il fondo
00:34:25si è dotato
00:34:26di un modello
00:34:28di valutazione
00:34:29assolutamente
00:34:30di tipo
00:34:31bancario
00:34:32che usa
00:34:32le stesse fonti
00:34:33informative
00:34:34poi ogni modello
00:34:35ha le sue
00:34:36peculiarità
00:34:37ma grosso modo
00:34:38sono tutti
00:34:39imparentati
00:34:40se somigliano
00:34:40quasi tutti
00:34:41e grazie a questo
00:34:43modello di valutazione
00:34:44il fondo
00:34:45per un po' di anni
00:34:46graduava
00:34:47le garanzie
00:34:48perché
00:34:48quella normativa
00:34:50che citavo prima
00:34:51da Basilea 2
00:34:52alla CRR europea
00:34:54che sostanzialmente
00:34:55la recepisce
00:34:56impone alle banche
00:34:58per tutelare
00:34:58i risparmiatori
00:34:59di accantonare
00:35:00a riserva
00:35:02delle risorse
00:35:03in funzione
00:35:03della rischiosità
00:35:04misurata
00:35:05con quei modelli
00:35:06ok
00:35:07quindi
00:35:09la graduazione
00:35:10del fondo
00:35:11era e rimane
00:35:12un pilastro
00:35:13fondamentale
00:35:14per indurre
00:35:15la banca
00:35:16a finanziare
00:35:18il soggetto
00:35:19che secondo i modelli
00:35:20è un po' più rischioso
00:35:21da qualche anno
00:35:24dal covid in poi
00:35:25abbiamo come dire
00:35:26cristallizzato
00:35:27una regola
00:35:29di senso opposto
00:35:30per cui
00:35:31diciamo
00:35:32l'incentivo
00:35:33è uguale
00:35:34per tutte le imprese
00:35:34a prescindere
00:35:35alla loro rischiosità
00:35:36e quindi
00:35:37quello che abbiamo notato
00:35:39dati ufficiali
00:35:40alla mano
00:35:40dati del fondo
00:35:41centrale
00:35:41di garanzia
00:35:41alla mano
00:35:42è che
00:35:43progressivamente
00:35:44aumenta
00:35:44la quota
00:35:45delle imprese
00:35:45buone
00:35:46e naturalmente
00:35:47diminuisce
00:35:47quella delle imprese
00:35:48percepite
00:35:49come rischiose
00:35:50sul concetto
00:35:52di rischio
00:35:52diciamo
00:35:53è un concetto
00:35:54di rischio
00:35:54quello che
00:35:55si evince
00:35:56dal modello
00:35:57di valutazione
00:35:57del fondo
00:35:58algoritmico
00:35:58come è stato
00:35:59ricordato
00:36:00e gli algoritmi
00:36:02si alimentano
00:36:02di dati
00:36:03le micro piccole imprese
00:36:04soprattutto
00:36:05se non depositano
00:36:06i bilanci
00:36:07non vengono lette
00:36:08con chiarezza
00:36:09dagli algoritmi
00:36:09bancari
00:36:10che allora
00:36:10vanno in protezione
00:36:11della banca
00:36:12dicendo attenzione
00:36:13a questa altamente
00:36:14rischiosa
00:36:14e richiede
00:36:15forti accantonamenti
00:36:16e qui si differenzia
00:36:17il mondo
00:36:19delle banche
00:36:19tra
00:36:20le grandi banche
00:36:22non lo dico io
00:36:23diciamo
00:36:23banca d'italia
00:36:24che hanno chiuso
00:36:24i rubinetti
00:36:25soprattutto
00:36:25ai piccoli
00:36:27a meno che non abbiano
00:36:28diciamo
00:36:29dei rating
00:36:29straordinari
00:36:30e quelle altre banche
00:36:32delle quali abbiamo parlato
00:36:33che sempre ripeto
00:36:34analisi di banca d'italia
00:36:35ci dicono
00:36:35che sono quelle
00:36:36che ancora lavorano
00:36:38sulle
00:36:39sulle
00:36:40micro piccole imprese
00:36:41quindi
00:36:42il tema
00:36:44di considerare
00:36:46gli aspetti
00:36:46qualitativi
00:36:47diventa nodale
00:36:48su due
00:36:48profili
00:36:49in relazione al fondo
00:36:51uno
00:36:51lo abbiamo detto
00:36:52e ripetuto
00:36:53è la graduazione
00:36:54dell'incentivo
00:36:55l'altra
00:36:56è la graduazione
00:36:57di un elemento
00:36:59teso a scoraggiare
00:37:00l'uso
00:37:00del fondo
00:37:01da parte
00:37:01delle banche
00:37:02nella legge
00:37:03di bilancio
00:37:04dell'anno scorso
00:37:05è stato introdotto
00:37:06un sistema
00:37:06cosiddetto
00:37:07di premi
00:37:07che attende
00:37:09un decreto
00:37:10di attuazione
00:37:11non sono dei premi
00:37:12sono dei disincentivi
00:37:13l'idea è che più
00:37:15le banche usano
00:37:16l'idea di partenza
00:37:17perlomeno
00:37:17è che più le banche
00:37:18utilizzano il fondo
00:37:19più devono pagare
00:37:21per utilizzare il fondo
00:37:22quindi
00:37:23un approccio
00:37:25quantitativo
00:37:26ma questo non è corretto
00:37:27noi dobbiamo
00:37:28differenziare
00:37:29questo premio
00:37:30riducendolo
00:37:32per le banche
00:37:32che lavorano
00:37:33sulle imprese
00:37:34formalmente
00:37:34più rischiose
00:37:35e alzandolo
00:37:37corrispondentemente
00:37:38su quelle che lo usano
00:37:39in modo
00:37:40fatemi dire
00:37:41anche opportunistico
00:37:43alle volte
00:37:43perché
00:37:44spesso
00:37:45le imprese
00:37:47molto sicure
00:37:49sono quelle
00:37:53che si vedono
00:37:54comunque applicati
00:37:54già a dei tassi
00:37:55di interesse
00:37:56molto alti
00:37:56quindi
00:37:57la mia
00:37:58personale
00:37:58sensazione
00:37:59è che ci siano
00:37:59banche
00:38:00che portano
00:38:01in garanzia
00:38:02operazioni
00:38:03estremamente
00:38:05sicure
00:38:06più o meno
00:38:07il 17%
00:38:08delle operazioni
00:38:09ha una rischiosità
00:38:10a un anno
00:38:11stimata
00:38:12pari al massimo
00:38:14allo 0,12%
00:38:16no
00:38:18qui parliamo
00:38:18in generale
00:38:19dei portafogli
00:38:20del fondo
00:38:20centrale
00:38:21che sono
00:38:21tutte PMI
00:38:22o quasi tutte
00:38:23perché poi
00:38:24nel fondo
00:38:25sono state
00:38:26anche inserite
00:38:27delle imprese
00:38:29che
00:38:31sono chiamate
00:38:33small mid cap
00:38:34ma sono imprese
00:38:34quotate
00:38:35quindi
00:38:35tanto piccole
00:38:36non sono
00:38:37e
00:38:38però
00:38:39ripeto
00:38:40tutte le analisi
00:38:41ci dicono
00:38:41che c'è questa
00:38:42tremenda simmetria
00:38:43cioè
00:38:44le grandi
00:38:45medie imprese
00:38:46molto trasparenti
00:38:47per
00:38:47fare il trimestrale
00:38:49via dicendo
00:38:49ottengono
00:38:52decisamente
00:38:53più credito
00:38:54rispetto
00:38:54alle
00:38:55micro piccole
00:38:56quindi qui c'è
00:38:57un problema
00:38:58di tenuta
00:38:58del nostro sistema
00:39:00del sistema
00:39:02anche sociale
00:39:03e anche
00:39:04del sistema
00:39:05produttivo
00:39:05chiudo
00:39:06grazie
00:39:06se
00:39:11il vicepresidente
00:39:15è
00:39:16Cristina Tagliani
00:39:17si
00:39:17il collega
00:39:18mi ha
00:39:19ah perché
00:39:19Gelmenti
00:39:20allora
00:39:20Gelmenti
00:39:21si si
00:39:21magari raccogliamo
00:39:22le domande
00:39:23e quindi
00:39:23se non ce la facciamo
00:39:26con i test
00:39:27allora
00:39:28Gelmenti
00:39:28vai
00:39:28si grazie
00:39:29anche perché
00:39:29io devo scappare
00:39:30e ascolterò
00:39:31la risposta
00:39:32nella registrazione
00:39:33quindi
00:39:34domanda veloci
00:39:36siccome
00:39:36adesso siamo
00:39:37come è stato detto
00:39:38prima
00:39:39nel programma
00:39:41della commissione
00:39:42avremo qui
00:39:43tutti i principali
00:39:44attori
00:39:45di questo risico
00:39:46bancario
00:39:47che ci sta
00:39:48appassionando
00:39:49tutti
00:39:50a vario titolo
00:39:53e
00:39:54il primo
00:39:55sarà proprio
00:39:56il presidente
00:39:57Orchel
00:39:57che aveva fatto
00:39:59questa opa
00:40:00nei confronti
00:40:00di Banco BPM
00:40:02velocissimamente
00:40:04volevo sapere
00:40:04lei
00:40:05come avrebbe visto
00:40:07se fosse andata
00:40:09a buon fine
00:40:10questa opa
00:40:10nel
00:40:11quadro
00:40:13del
00:40:13che diceva prima
00:40:15del problema
00:40:16che hanno oggi
00:40:17le piccole
00:40:17soprattutto le micro
00:40:18imprese
00:40:19nel reperimento
00:40:21del credito
00:40:22grazie
00:40:22vicepresidente
00:40:24Tajani
00:40:25grazie
00:40:28anch'io avevo
00:40:29una domanda
00:40:29sul tema
00:40:30della concentrazione
00:40:31bancaria
00:40:32che lei
00:40:32citava
00:40:33giustamente
00:40:34nella sua
00:40:35presentazione
00:40:35come una
00:40:36concausa
00:40:37della stretta
00:40:39creditizia
00:40:40e quindi
00:40:41diciamo
00:40:41le chiedevo
00:40:42una riflessione
00:40:43su questo
00:40:44perché
00:40:44nei lavori
00:40:46della commissione
00:40:48diciamo
00:40:48più volte
00:40:49questo tema
00:40:49è emerso
00:40:50cioè
00:40:50la scarsità
00:40:52di credito
00:40:54soprattutto
00:40:54a livello
00:40:55territoriale
00:40:56destinata
00:40:56alle piccole
00:40:57e medie
00:40:58imprese
00:40:58diciamo
00:40:59i punti
00:41:00di vista
00:41:00sono stati
00:41:02differenziati
00:41:04diciamo
00:41:04c'è chi parla
00:41:05di una contrazione
00:41:07della domanda
00:41:08e quindi
00:41:08diciamo
00:41:09l'erogazione
00:41:11di credito
00:41:12sarebbe guidato
00:41:13da
00:41:13diciamo
00:41:14una
00:41:14ristrettezza
00:41:16della domanda
00:41:17da parte
00:41:18delle piccole
00:41:18e medie
00:41:19imprese
00:41:19e chi
00:41:19invece
00:41:20guarda più
00:41:21sul lato
00:41:22dell'offerta
00:41:23e quindi
00:41:23se ci sono
00:41:24anche
00:41:25diciamo
00:41:25dei dati
00:41:26che possano
00:41:26aiutarci
00:41:27a dirimere
00:41:29come dire
00:41:29il rapporto
00:41:30di causazione
00:41:31tra questi
00:41:33tra questi
00:41:34due fatti
00:41:35tra questi due
00:41:36fattori
00:41:37diciamo così
00:41:38questo è
00:41:39un tema
00:41:40di ordine
00:41:40generale
00:41:41mentre avevo
00:41:42ancora due domande
00:41:43più specifiche
00:41:44diciamo
00:41:45voi
00:41:45ho visto
00:41:46e ho apprezzato
00:41:47dalle slide
00:41:48e dalle presenze
00:41:49lavorate molto
00:41:50sul campo
00:41:51quindi anche
00:41:52con i rappresentanti
00:41:53delle piccole
00:41:55e medie
00:41:55imprese
00:41:55recentemente
00:41:56il Parlamento
00:41:57ha approvato
00:41:58una delega
00:41:59al governo
00:42:00per riformare
00:42:01i confidi
00:42:01vi è stato
00:42:03diciamo
00:42:03un ampio dibattito
00:42:04e anche
00:42:04punti di vista
00:42:05critici
00:42:07che sono emersi
00:42:08nei lavori
00:42:08in commissione
00:42:10e durante
00:42:10diciamo
00:42:11il corso
00:42:11del dibattito
00:42:13anche in aula
00:42:14chiedevo
00:42:15come dire
00:42:16un punto di vista
00:42:17anche su questo
00:42:18e se ci sono
00:42:19dei suggerimenti
00:42:21che volete
00:42:23consegnare
00:42:23anche al governo
00:42:24che poi dovrà
00:42:25scrivere
00:42:25i decreti
00:42:28attuativi
00:42:29diciamo
00:42:29di questa delega
00:42:31so che c'è
00:42:31preoccupazione
00:42:32anche nel mondo
00:42:34con fidi
00:42:34diciamo
00:42:35su come poi
00:42:36la riforma
00:42:37verrà portata avanti
00:42:39e l'ultimo tema
00:42:40riguarda
00:42:41la questione
00:42:42delle start up
00:42:43innovative
00:42:43diciamo
00:42:44su cui
00:42:44il nostro
00:42:46paese
00:42:47ha
00:42:47legiferato
00:42:49organicamente
00:42:50per la prima volta
00:42:51solo nel 2012
00:42:522013
00:42:53poi diciamo
00:42:54a quella
00:42:55tentativo
00:42:57di costruire
00:42:58una normativa
00:42:59diciamo
00:43:00unitaria
00:43:01e coerente
00:43:01sono seguiti
00:43:02anche
00:43:03delle piccole riforme
00:43:04dei piccoli
00:43:05aggiustamenti
00:43:06anche diciamo
00:43:07in questa legislatura
00:43:09ne abbiamo approvato
00:43:10qualcuno
00:43:12la domanda è
00:43:13se
00:43:13è una normativa
00:43:15adeguata
00:43:16diciamo
00:43:16alla sfida
00:43:17dei tempi
00:43:18se ci sono
00:43:19dei miglioramenti
00:43:20possibili
00:43:21se è una questione
00:43:23appunto
00:43:24soltanto
00:43:24di detrazioni
00:43:25e di coperture
00:43:26o c'è anche
00:43:27diciamo
00:43:28un possibile
00:43:29intervento
00:43:30di natura
00:43:30qualitativa
00:43:31oltre che
00:43:32il solito
00:43:33tema
00:43:33quantitativo
00:43:34delle risorse
00:43:35che si mettono
00:43:36a disposizione
00:43:37perché diciamo
00:43:38anche
00:43:38questo
00:43:39tema
00:43:40di competitività
00:43:42la capacità
00:43:42di garantire
00:43:43finanziamenti
00:43:44a start up
00:43:46che abbiano
00:43:47diciamo
00:43:47dei contenuti
00:43:48di innovazione
00:43:49anche attraverso
00:43:49l'utilizzo
00:43:50delle tecnologie
00:43:51è sicuramente
00:43:52diciamo
00:43:52importante
00:43:53in una fase
00:43:54in cui
00:43:54la competizione
00:43:55si sposta
00:43:56anche sulla capacità
00:43:58di generare
00:44:00diciamo
00:44:00innovazione
00:44:01attraverso
00:44:02imprese
00:44:02che crescono
00:44:03grazie
00:44:04grazie
00:44:06senatrice Tagliani
00:44:07ascoltando un po'
00:44:10gli interventi
00:44:10vi sono venuto
00:44:10con un paio di domande
00:44:11ulteriori
00:44:12da formularle
00:44:13la prima
00:44:13cioè
00:44:14io vengo da una
00:44:15provincia molto esportatrice
00:44:17quanti di questi
00:44:18piccoli e medie
00:44:19imprese esportano
00:44:19che voi sappiate
00:44:20se hanno accesso
00:44:22al mercato
00:44:23estero
00:44:24o se potrebbero
00:44:25averlo di più
00:44:26se ci fossero
00:44:26più garanzie
00:44:27poi un'idea
00:44:29che mi è venuta
00:44:29proprio così
00:44:30colleghi
00:44:31insieme
00:44:33siccome
00:44:33siamo in periodo
00:44:35della legge
00:44:36di bilancio
00:44:36domani scadono
00:44:37gli emendamenti
00:44:38mi è sembrato
00:44:39di capire
00:44:40anche soprattutto
00:44:41dall'intervento
00:44:41che è stato fatto
00:44:42prima
00:44:42potrebbero essere
00:44:43degli emendamenti
00:44:44come dire
00:44:45che puntano su
00:44:46agli aspetti qualitativi
00:44:47più che
00:44:48alla copertura
00:44:49se per caso
00:44:51foste in grado
00:44:52in tempi rapidissimi
00:44:54e lancio qui
00:44:55un'idea
00:44:56ecco
00:44:57no
00:44:58la vediamo complicata
00:44:59anch'io la vedo complicata
00:45:00però visto che dobbiamo
00:45:01comunque ragionare
00:45:03buttare giù
00:45:04un emendamento
00:45:05che poi firmiamo
00:45:05magari tutti
00:45:06che non va tanto
00:45:07a costare
00:45:09in termini di
00:45:10copertura
00:45:10perché sappiamo
00:45:11che le coperture
00:45:11sono quelle che sono
00:45:13ma sul piano qualitativo
00:45:14magari lo firmiamo tutti
00:45:15come commissione
00:45:17se siete d'accordo
00:45:19ecco se può essere
00:45:19un'idea
00:45:21che tutti i capi
00:45:22gruppo di commissione
00:45:23e lo mettiamo lì
00:45:24e poi vediamo
00:45:25che succede
00:45:25ecco
00:45:26c'è sempre
00:45:26tempi ristrettissimi
00:45:28complicazioni
00:45:29enorme
00:45:30sulla nostra strada
00:45:31però forse
00:45:31sarebbe anche
00:45:32dare un significato
00:45:33a queste
00:45:33finisco
00:45:36e dopo
00:45:36sarebbe anche
00:45:37un modo
00:45:38di dare un significato
00:45:39a queste
00:45:39audizioni
00:45:40pur in tempi
00:45:41così complicati
00:45:42Salvitti
00:45:43Buonasera
00:45:45al di là del fatto
00:45:47che si dimostra
00:45:48una particolare
00:45:48attenzione
00:45:49diciamo
00:45:49nell'azione di governo
00:45:50in questo momento
00:45:51per far sì
00:45:52che possano essere
00:45:53agevolate
00:45:53quelle che sono
00:45:55le piccole
00:45:56micro
00:45:56e piccolissime
00:45:57imprese
00:45:57e la legge delega
00:45:59anche
00:46:00per far sì
00:46:00che possa essere
00:46:01rivista
00:46:01la normativa
00:46:03sull'artigianato
00:46:04che ormai
00:46:04è data
00:46:04la 1985
00:46:05insomma
00:46:06non c'è un testo
00:46:10predefinito
00:46:11non c'è un testo
00:46:12preparato
00:46:12quindi
00:46:12nascerà
00:46:14rispetto a quella
00:46:15che è la concertazione
00:46:16da parte del governo
00:46:17con lavori
00:46:19naturalmente
00:46:19anche di commissione
00:46:20ma soprattutto
00:46:20con quelle che sono
00:46:21i rappresentanti
00:46:25di questo mondo
00:46:26e di questo settore
00:46:27molto si incentrerà
00:46:28soprattutto
00:46:29sul discorso
00:46:30legato
00:46:31alla concentrazione
00:46:33temporanea
00:46:36che può essere fatta
00:46:37soprattutto
00:46:38per quanto riguarda
00:46:39il discorso
00:46:39legato
00:46:40alla chiusura
00:46:40delle filiere
00:46:41produttive
00:46:42del mondo
00:46:44artigianale
00:46:44questo sta a significare
00:46:45che probabilmente
00:46:46su alcuni
00:46:47sulla possibilità
00:46:51di creare
00:46:51di generare
00:46:52dei prodotti
00:46:53finanziari
00:46:55che possano
00:46:55andare a sostenere
00:46:56quelli che sono
00:46:57diciamo
00:46:58tra virgolette
00:46:59contratti di filiera
00:47:00capisco la difficoltà
00:47:02comprendo
00:47:02la difficoltà
00:47:03della
00:47:03unione
00:47:07di più aziende
00:47:08in un processo
00:47:09di questo genere
00:47:10ma
00:47:11se fosse possibile
00:47:13generare
00:47:14un prodotto
00:47:14specifico
00:47:16per questo settore
00:47:17anche perché
00:47:17diventa fondamentale
00:47:18in questa fase
00:47:19al di là di quelle
00:47:20che sono i riproponimenti
00:47:22di vecchi strumenti
00:47:23che hanno fatto
00:47:24la storia dell'Italia
00:47:25che sono ritornati
00:47:26insomma adesso
00:47:27in mano
00:47:28in mano
00:47:29allo Stato
00:47:29di poter
00:47:31comunque
00:47:31generare
00:47:32un prodotto
00:47:32specifico
00:47:33che possa
00:47:33sostenere
00:47:34il mondo
00:47:35della
00:47:35unione
00:47:37tra più imprese
00:47:38su un prodotto
00:47:38specifico
00:47:39grazie
00:47:40Sì
00:47:45avevo dimenticato
00:47:46l'ultimo pezzo
00:47:47di questo
00:47:48vostro miliardo
00:47:49e in generale
00:47:50dei 5 miliardi
00:47:51mi sa
00:47:52di una domanda
00:47:53faccio spesso
00:47:54se conosco
00:47:55quanto quel sistema
00:47:56produttivo
00:47:57potrebbe viaggiare
00:47:58due cifre di pile
00:47:58ancora in ritardo
00:47:59quell'area
00:48:00piuttosto che altre aree
00:48:01come è distribuito
00:48:02anche questa erogazione
00:48:03fra centro
00:48:04nord e sud
00:48:05percentuali
00:48:05molto spesso
00:48:06ci troviamo con dati
00:48:07che il rapporto
00:48:08fra impieghi
00:48:10e fra
00:48:10raccolta
00:48:12e impieghi
00:48:13in alcune zone
00:48:14inversamente proporzionali
00:48:15che è un altro tema
00:48:16Molte domande
00:48:20vuol dire che
00:48:20l'audizione è stata interessante
00:48:22che ha
00:48:23riscosso
00:48:24l'attenzione
00:48:25dei nostri
00:48:26componenti
00:48:27quindi a lei la parola
00:48:28per la risposta
00:48:29Poi su alcuni temi
00:48:31magari chiederei anche
00:48:32al Comunicato CMA
00:48:33di integrare
00:48:33penso ai consorzi
00:48:34figli
00:48:35e ne tocco alcuni
00:48:35magari parto dall'ultimo
00:48:36per esempio
00:48:37per quanto attiene
00:48:38Banca Idexa
00:48:38Banca Idexa
00:48:39oggi ha circa
00:48:40il 37-37%
00:48:41al sud
00:48:4225-30%
00:48:44al centro
00:48:44e la differenza
00:48:46poco sotto
00:48:47il 40%
00:48:47al nord
00:48:48quindi molto
00:48:48distribuita
00:48:50perché c'è domanda
00:48:53al sud
00:48:53da questo punto di vista
00:48:55è tema
00:48:57domanda
00:48:57offerta
00:48:58non ci sono
00:48:59è difficile avere
00:49:00dei numeri precisi
00:49:01per capire
00:49:01quali due fenomeni
00:49:03la nostra sensazione
00:49:04è che il calo
00:49:04è così elevato
00:49:05che non possono
00:49:06non esserci
00:49:07entrambi gli elementi
00:49:08per non saperneggere
00:49:09scrivere
00:49:10se guardiamo
00:49:11al lato delle imprese
00:49:12negli ultimi 20 anni
00:49:13le imprese
00:49:14con struttura giuridica
00:49:15che stanno sotto
00:49:17micro e piccole
00:49:17sono aumentate
00:49:18di 300.000
00:49:19non sono diminuite
00:49:20quindi è difficile
00:49:21che il calo di domanda
00:49:24possa giustificare
00:49:26tutto questo
00:49:26quindi sicuramente
00:49:28diciamo
00:49:28sì il cavallo
00:49:29beve di meno
00:49:30ma c'è anche
00:49:30un tema di offerta
00:49:31ci sono sicuramente
00:49:33entrambe le cose
00:49:33per quanto
00:49:36tiene al discorso
00:49:37di suggerimenti
00:49:39appunto
00:49:41il gruppo di lavoro
00:49:42per esempio
00:49:42si è un po'
00:49:42focalizzato
00:49:43su un discorso
00:49:44di possibile
00:49:44intervento
00:49:46sul cosiddetto
00:49:46cap della garanzia
00:49:47di portafoglio
00:49:48è una forma
00:49:50tecnica
00:49:50che usa
00:49:52il fondo centrale
00:49:53di garanzia
00:49:53dove è fissato
00:49:54un massimo livello
00:49:56di perdita
00:49:58multiperiodale
00:49:59e il livello
00:50:01è molto basso
00:50:01fissato
00:50:02si potrebbe
00:50:02probabilmente
00:50:03alzare un po'
00:50:04teniamo presente
00:50:04che questo strumento
00:50:05è molto efficace
00:50:06in una prospettiva
00:50:07di controllo
00:50:08dei conti pubblici
00:50:09perché fissa
00:50:09un cap
00:50:10quindi
00:50:11il fondo centrale
00:50:13e chi fa i conti
00:50:14sa esattamente
00:50:16quanto è il massimo
00:50:17che si va a perdere
00:50:18non ci sono
00:50:18come dire
00:50:19i rischi
00:50:19di possibili
00:50:20buchi
00:50:21voragini
00:50:21o situazioni
00:50:23che vanno fuori controllo
00:50:24quindi ci sembrava
00:50:24uno strumento
00:50:25particolarmente efficace
00:50:26su cui immaginare
00:50:27un intervento
00:50:28però dedicato
00:50:29a micro
00:50:30e piccole imprese
00:50:32per quanto attiene
00:50:33alle start up
00:50:35le start up innovative
00:50:38personalmente
00:50:40questo è il mio punto di vista
00:50:41credo che
00:50:42siano meno adatte
00:50:43da finanziarsi
00:50:44con
00:50:45capitali di debito
00:50:46è davvero un tema
00:50:47di capitali di rischio
00:50:49e qui
00:50:50davvero
00:50:51è il mio punto di vista
00:50:52confrontando Italia
00:50:54con altri paesi
00:50:55quello che si vede
00:50:56è un minor ruolo
00:50:57del cosiddetto
00:50:58capitale paziente
00:50:59negli Stati Uniti
00:51:01i venture capital
00:51:03hanno alle spalle
00:51:04per metà
00:51:04i fondi pensione
00:51:06che
00:51:06investono
00:51:08determinate percentuali
00:51:10del complesso
00:51:11nei private equity
00:51:12in particolare
00:51:13sui venture capital
00:51:14con un'ottica
00:51:15di lungo periodo
00:51:16poi c'è un effetto
00:51:17importante anche
00:51:18delle compagnie assicurative
00:51:20per il pezzo
00:51:21che deve investire
00:51:22sul lungo
00:51:22è più difficile
00:51:23che sia una banca
00:51:25o siano dei privati
00:51:26a poter mettere i soldi
00:51:28al di là dei fondatori
00:51:29in una start up
00:51:29innovativa
00:51:30quindi
00:51:30credo onestamente
00:51:32che il mondo
00:51:32dei fondi pensione
00:51:33andrebbe guardato
00:51:33con grande attenzione
00:51:34perché forse c'è un potenziale
00:51:36che in modo graduale
00:51:38potrebbe essere usato
00:51:39per far confluire
00:51:40e canalizzare
00:51:40il risparmio
00:51:41diciamo degli italiani
00:51:42verso il mondo
00:51:44dei venture capital
00:51:46export
00:51:47credo che
00:51:49i numeri dicano
00:51:50che
00:51:51qualcosa attorno
00:51:52al 10%
00:51:53di micro e piccole
00:51:54hanno un coinvolgimento
00:51:55di export
00:51:56ma se andassimo
00:51:56a vedere anche
00:51:57il coinvolgimento
00:51:58in diretto
00:51:58piccole imprese
00:52:00che non esportano
00:52:01direttamente
00:52:02ma magari sono
00:52:02fornitori
00:52:03di un leader
00:52:03di filiera
00:52:04che poi esporta
00:52:05e i numeri
00:52:05sono maggiori
00:52:07oppure se pensiamo
00:52:08a chi lavora
00:52:08nella recittività
00:52:09alberghi
00:52:11ristoranti
00:52:12e sicuramente
00:52:13non esporta
00:52:13in modo diretto
00:52:14ma ha dei clienti
00:52:15che sono turisti
00:52:15stranieri
00:52:16che vengono
00:52:17quindi anche il mondo
00:52:18di micro e piccole
00:52:19anche se apparentemente
00:52:20nella fotografia
00:52:21ha un'esportazione
00:52:23diretta
00:52:23inferiore
00:52:24quando poi vediamo
00:52:25l'effetto in diretto
00:52:26i numeri sono sicuramente
00:52:27molto molto maggiori
00:52:30i tempi sono
00:52:31sicuramente
00:52:32idee di emendamento
00:52:33molto interessanti
00:52:34possiamo provare a vedere
00:52:35di portare qualche idea
00:52:37grazie anzi
00:52:38della disponibilità
00:52:39ma chiederei
00:52:40salve
00:52:49intanto grazie
00:52:50grazie per l'invito
00:52:51io sono Emanuele Cecala
00:52:52sono responsabile nazionale
00:52:54del credito
00:52:55di confartigianato
00:52:56aggiungo
00:52:59approfondendole
00:52:59alcune cose
00:53:00già in realtà
00:53:01citate
00:53:03ma perché
00:53:04sicuramente
00:53:05attinenti
00:53:06alle domande
00:53:07che sono state presentate
00:53:08da sempre
00:53:11vista
00:53:11la problematica
00:53:13descritta
00:53:13sulla garanzia pubblica
00:53:15ci siamo accorti
00:53:16devo dire
00:53:17che anche dal
00:53:17covid in poi
00:53:18quando la garanzia pubblica
00:53:19è così forte
00:53:20avrebbe probabilmente
00:53:23monopolizzato
00:53:24il settore
00:53:26della garanzia
00:53:27si è visto invece
00:53:27che la garanzia
00:53:28mutualistica
00:53:29dei confidi
00:53:29è rimasta forte
00:53:31da lì addirittura
00:53:32è cresciuta
00:53:33e noi da sempre
00:53:34sosteniamo
00:53:34che a vantaggio
00:53:35dell'impresa
00:53:36la complementarietà
00:53:38fra garanzia pubblica
00:53:39e garanzia privata
00:53:40sia la vera soluzione
00:53:41proprio in risposta
00:53:42anche al fattore
00:53:44al fenomeno
00:53:45della desertificazione
00:53:46bancaria
00:53:47che sta avvenendo
00:53:47perché i confidi
00:53:48restano
00:53:49soprattutto i confidi maggiori
00:53:52in questo senso
00:53:53la legge quadro
00:53:53sui confidi
00:53:54potrebbe essere
00:53:56la vera risposta
00:53:57normativa
00:53:57a questo fenomeno
00:53:59della complementarietà
00:54:00restano quei soggetti
00:54:02che conoscono
00:54:03l'imprenditore
00:54:04stanno sul territorio
00:54:05rispetto all'algoritmo
00:54:09danno la conoscenza
00:54:10e la consapevolezza
00:54:11anche per quelle imprese
00:54:13che non hanno
00:54:14dei business plan
00:54:15che consentono
00:54:16di pianificare
00:54:17e quindi di tarare
00:54:18l'offerta del credito
00:54:19per i x anni
00:54:22quindi la complementarietà
00:54:24fra garanzia pubblica
00:54:25e garanzia privata
00:54:27mutualistica
00:54:27dei confidi
00:54:28può solo giocare
00:54:30a favore
00:54:30della piccola impresa
00:54:31in un ambito
00:54:34lo ricordo
00:54:34in cui la dipendenza
00:54:35dal credito bancario
00:54:37per la piccola impresa
00:54:38è per socchetto totale
00:54:40cioè il debito
00:54:41con un equiti
00:54:41piuttosto basso
00:54:43e il debito
00:54:44della piccola impresa
00:54:45è praticamente
00:54:46debito bancario
00:54:47quindi riuscire
00:54:48a canalizzare
00:54:49il debito bancario
00:54:50con forme
00:54:51di garanzia mutualistica
00:54:53diventa fondamentale
00:54:54in questo senso
00:54:55e chiudo
00:54:56la legge quadro
00:54:57sui confidi
00:54:58è un'occasione
00:54:58assolutamente unica
00:55:00da sfruttare
00:55:01per riconoscere
00:55:01e garantire
00:55:03l'impianto normativo
00:55:04che consenta
00:55:05ai confidi maggiori
00:55:06di operare
00:55:07in tal senso
00:55:08sostanzialmente
00:55:10per fare
00:55:11quello che già fanno
00:55:12gli altri soggetti
00:55:13ex 106
00:55:15aggiungo
00:55:16un piccolo passaggio
00:55:17perché anche questo
00:55:18è stato
00:55:18citato
00:55:20sulla legge
00:55:21che riguarda
00:55:22l'artigianato
00:55:23che in questo caso
00:55:25vado
00:55:26più settorialmente
00:55:28sul nostro mondo
00:55:29rispetto al gruppo
00:55:31di lavoro
00:55:31noi
00:55:32auspichiamo
00:55:33ovviamente
00:55:34che una legge
00:55:35di 40 anni
00:55:35venga rivista
00:55:37riconoscendo
00:55:38quello che è
00:55:39oggi
00:55:39il ruolo
00:55:39dell'artigiano
00:55:41sia nella definizione
00:55:42nelle attività
00:55:44eccetera
00:55:45una piccola
00:55:46battuta
00:55:47soprattutto
00:55:47quando si parla
00:55:48di filiera
00:55:49ricordo
00:55:50che
00:55:50in realtà
00:55:51le regole
00:55:52operative
00:55:53come vengono
00:55:54tradotte sul mercato
00:55:55si stanno
00:55:56sempre più complicando
00:55:57anche sul tavolo
00:55:57del credito
00:55:58e il paradosso
00:55:59è che
00:56:00invece che
00:56:01riuscire a individuare
00:56:02strumenti
00:56:03che in maniera
00:56:03più facile
00:56:04atterrino
00:56:05sulla piccola impresa
00:56:06magari se ne aggiungono
00:56:07altri
00:56:08ISG
00:56:09sostenibilità
00:56:10eccetera
00:56:11che complicano
00:56:13ulteriormente
00:56:14sicuramente
00:56:19che complicano
00:56:20rendono tutto
00:56:21più difficile
00:56:22e quindi
00:56:24probabilmente
00:56:25evitare no
00:56:29ma
00:56:30esatto
00:56:31è il come
00:56:32che fa la differenza
00:56:33quindi
00:56:33certo
00:56:35certo
00:56:36però ecco
00:56:37voglio dire
00:56:38è sempre un settore
00:56:38più complesso
00:56:39grazie
00:56:41buongiorno a tutti
00:56:42Federica Ricci
00:56:43CNA Nazionale
00:56:44innanzitutto ringrazio
00:56:46per gli spunti
00:56:47veramente interessanti
00:56:48e per
00:56:48la sensibilità
00:56:50che percepisco
00:56:51nei confronti
00:56:52delle micro e piccole imprese
00:56:53allora innanzitutto
00:56:54sono pienamente
00:56:56d'accordo
00:56:56con le considerazioni
00:56:57svolte fin qui
00:56:58dai miei colleghi
00:56:59rispetto alla necessità
00:57:00di rendere
00:57:01il fondo di garanzia
00:57:02più efficiente
00:57:03più focalizzato
00:57:04sulle micro e piccole imprese
00:57:06e un contributo
00:57:07importante
00:57:08può proprio arrivare
00:57:09dai confidi
00:57:10dalla capacità
00:57:11di creare
00:57:12appunto
00:57:13sinergia
00:57:15di creare
00:57:16complementarietà
00:57:17tra risorse private
00:57:19risorse pubbliche
00:57:19anche per un utilizzo
00:57:21più efficiente
00:57:22proprio
00:57:22delle risorse pubbliche
00:57:24anche nell'ottica
00:57:25come dicevamo
00:57:26pochi minuti fa
00:57:28rispetto alla
00:57:29scarsa
00:57:30capacità
00:57:32come dire
00:57:33di risorse
00:57:35in questa legge
00:57:36finanziaria
00:57:37ma non è solo questo
00:57:39quindi innanzitutto
00:57:40ringrazio anche
00:57:41proprio
00:57:41la sensibilità
00:57:42rispetto al tema
00:57:43delle start up
00:57:45innovative
00:57:45è un tema
00:57:46su cui come
00:57:47confederazione
00:57:47lavoriamo molto
00:57:48perché
00:57:50sostenere
00:57:51quindi ad esempio
00:57:52la definizione
00:57:54di start up
00:57:54a nostro parere
00:57:55è troppo restrittiva
00:57:57rispetto alle caratteristiche
00:57:59del paese
00:57:59ci sono piccole
00:58:00micro imprese
00:58:01che veramente
00:58:02sono importanti
00:58:03nella capacità
00:58:04di innovare
00:58:06però la legge
00:58:07la definizione
00:58:08di start up
00:58:09che adesso
00:58:10è in vigore
00:58:11non riesce
00:58:12a cogliere
00:58:12queste
00:58:13non riesce
00:58:15a riconoscere
00:58:17come imprese
00:58:18innovative
00:58:18quelle che
00:58:19in realtà
00:58:20lo sono
00:58:20quindi
00:58:21a nostro parere
00:58:22sarebbe necessario
00:58:24alleggerire
00:58:25i parametri
00:58:26che vengono dati
00:58:27in questo momento
00:58:28quindi
00:58:29il numero
00:58:29di
00:58:30ad esempio
00:58:31di persone
00:58:32che hanno
00:58:33ricercatori
00:58:34nel senso
00:58:35imprese che devono
00:58:36avere ricercatori
00:58:37un certo numero
00:58:38di ricercatori
00:58:39quindi sono
00:58:39ripeto
00:58:40caratteristiche
00:58:43richieste
00:58:43che non corrispondono
00:58:44alle micro e piccole
00:58:45imprese
00:58:46che invece
00:58:46appunto
00:58:47sono importanti
00:58:48nell'innovazione
00:58:50e una
00:58:50un'attenzione
00:58:52che noi cerchiamo
00:58:53di
00:58:53di portare
00:58:56anche
00:58:56a livello europeo
00:58:58ad esempio
00:58:58l'European Innovation Act
00:59:00focalizza molto
00:59:02l'innovazione
00:59:03sulle imprese
00:59:04che sono
00:59:05che portano avanti
00:59:05un'innovazione
00:59:06disruptive
00:59:07quindi diversa
00:59:08come dire
00:59:09che fanno
00:59:10un'innovazione
00:59:11forte
00:59:12rispetto
00:59:13all'esistente
00:59:14invece
00:59:15a nostro parere
00:59:15l'innovazione
00:59:17dovrebbe essere
00:59:17valorizzata
00:59:18anche laddove
00:59:19si portano
00:59:20miglioramenti
00:59:21a livello
00:59:23tecnologico
00:59:24che adesso
00:59:24abbiamo
00:59:26quindi questo
00:59:27è un elemento
00:59:27su cui credo
00:59:28che dall'Italia
00:59:29potrebbe venire
00:59:30un forte supporto
00:59:32appunto
00:59:32in Europa
00:59:33altri elementi
00:59:36dicevamo
00:59:37come sostenere
00:59:38le micro e piccole imprese
00:59:40il senatore
00:59:42chiedeva
00:59:42se ci sono
00:59:43delle differenze
00:59:44anche tra
00:59:44nord
00:59:45centro
00:59:45e sud
00:59:46io credo
00:59:48che
00:59:48l'articolo 95
00:59:49della legge
00:59:50finanziaria
00:59:51della legge
00:59:51di bilancio
00:59:52quindi
00:59:52sulla ZES
00:59:53potrebbe essere
00:59:54rivisto
00:59:55o auspicabilmente
00:59:57eliminato
00:59:58il requisito
00:59:59per cui
00:59:59gli investimenti
01:00:00ammissibili
01:00:00sono quelli
01:00:01di importo
01:00:02superiore
01:00:02a 200.000 euro
01:00:03perché di fatto
01:00:04si vanno
01:00:05a eliminare
01:00:06le micro imprese
01:00:07che invece
01:00:08soprattutto
01:00:09in una realtà
01:00:09come quella
01:00:10del mezzogiorno
01:00:11si non è focalizzata
01:00:14sul credito
01:00:15più sugli incentivi
01:00:16però
01:00:16noi abbiamo
01:00:17visto
01:00:20una difficoltà
01:00:21delle micro imprese
01:00:22a rientrare
01:00:23nei contributi
01:00:24e nelle agevolazioni
01:00:25che
01:00:26invece potrebbero
01:00:28essere utili
01:00:29allo sviluppo
01:00:30del territorio
01:00:31tenuto conto
01:00:31che la presenza
01:00:33delle micro imprese
01:00:34è molto più forte
01:00:34dal sud
01:00:35rispetto
01:00:35alle altre
01:00:36macro aree
01:00:38così come
01:00:39sì
01:00:40sto facendo
01:00:41una visione
01:00:41un po' più ampia
01:00:42rispetto al credito
01:00:43anche quello
01:00:43che va sugli incentivi
01:00:44ad esempio
01:00:47il credito
01:00:474.0
01:00:49quindi abbiamo
01:00:49proposto
01:00:50di affiancare
01:00:52il super ammortamento
01:00:53con il credito
01:00:54d'imposta
01:00:54così come è stato
01:00:55fino adesso
01:00:56magari non è
01:00:56proprio esattamente
01:00:57il focus
01:00:59di questa commissione
01:01:01però laddove
01:01:01si ragiona
01:01:02di credito
01:01:03e di incentivi
01:01:04credo che ci possano
01:01:05essere dei piccoli
01:01:06aggiustamenti
01:01:07anche a costo zero
01:01:09comunque a costo
01:01:09marginale
01:01:10per il bilancio
01:01:11dello Stato
01:01:11che però vanno
01:01:12a sostenere
01:01:13la competitività
01:01:14delle micro imprese
01:01:15e lo sviluppo
01:01:16e quindi
01:01:17di fatto
01:01:18anche il credito
01:01:19inteso come
01:01:20leva principale
01:01:21per lo sviluppo
01:01:22grazie
01:01:23non posso che ringraziare
01:01:29il dottor Nicastro
01:01:31per questa
01:01:32sua redazione
01:01:33che è stata molto interessante
01:01:34è stata credo
01:01:35apprezzata
01:01:36anche dalla commissione
01:01:38quindi poi
01:01:38se abbiamo ulteriori
01:01:40iniziative
01:01:41che possiamo fare insieme
01:01:42molto volentieri
01:01:43siamo a disposizione
01:01:44grazie mille
01:01:46grazie
01:01:47grazie
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