Roma - Rischio idrogeologico e sismico, audizione Castelli (11.11.25)

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Alle ore 13, presso l’aula del I piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sul rischio idrogeologico e sismico del territorio italiano, sull’attuazione delle norme di prevenzione e sicurezza e sugli interventi di emergenza e di ricostruzione a seguito degli eventi calamitosi verificatisi dall’anno 2019, ha svolto l’audizione del Commissario straordinario del Governo ai fini della ricostruzione nei territori dei Comuni delle Regioni di Abruzzo, Lazio, Marche e Umbria interessati dall’evento sismico del 24 agosto 2016, Guido Castelli.(11.11.25)

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00:00Riprendiamo la seduta, vorrei precisare ai colleghi sia in presenza che vedo collegati

00:11che la nostra Commissione si occupa di eventi idrogeologici e sismici accaduti a partire

00:17dal 2019, tuttavia stante la profonda esperienza del Commissario ed essendo i lavori di ricostruzione

00:26messa in sicurezza tuttora in corso, sarà per noi di estremo interesse ascoltare quanto

00:31avrà da dire il merito. La ricostruzione post-tisma del 2016 in Marche Abruzzo infatti procede tutt'oggi

00:38con cantieri attivi, sia per opere pubbliche che per quelle private, con tempistiche complesse

00:44e con varie proroghe e finanziamenti. La messa in sicurezza riguarda interventi su strada,

00:49edifici pubblici ed edifici privati. La gestione della ricostruzione e il coordinamento degli

00:54interventi restano una sfida centrale per garantire un processo efficace ed è proprio

01:00su questo che ascolteremo con molto interesse la sua relazione. Commissario Castelli, a lei

01:05la parola.

01:08Grazie Presidente, è un piacere poter condividere con voi alcune delle riflessioni che hanno

01:13riguardato e che riguardano la mia esperienza, l'esperienza di Commissario alla ricostruzione

01:19e alla riparazione di un territorio che per caratteristiche ed estensione sicuramente rappresenta

01:26un caso di scuola sufficientemente significativa. 8 mila chilometri quadrati, partiamo di un

01:35quadrante quindi importante, da Fabriano all'Aquila, da Spoleto a Rieti ha circa il 40% delle

01:42marche, 600 mila persone interessate e quindi è lì che abbiamo declinato, sia pure secondo

01:49una scansione che non è sempre stata omogenea e fluida, tante le incertezze iniziali, una

01:55filosofia di intervento che tuttavia può essere considerata come produttiva di prassi e indicatori

02:02che possono essere sicuramente utili, lo credo, ai lavori di questa Commissione che ha davvero

02:08il merito di poter mettere insieme, di sistematizzare soluzioni che nel caso Italia sono particolarmente

02:17utili e necessarie, ovvero la vostra materia di studio secondo me esprime un'attualità,

02:23una cogenza che probabilmente nessun'altra materia ha in Italia, l'Italia ha una caratteristica

02:29e anche questo è un giudizio che ho sviluppato proprio nello svolgere delle mie funzioni, è

02:35una nazione dove circa 4 quinti del proprio territorio è esposto a rischio sismico, è la

02:42nazione in cui sono censite 676 mila frane attive, due terzi delle frane attive d'Europa

02:50sono in Italia, in più se ci si aggiunge il fatto che la crisi demografica e l'abbandono

02:56di suolo produce un effetto ingravescente della fragilità indotta da elementi tutti derivanti

03:03dalla tettonica a Zolle si capisce che il caso degli eventi estremi e dei cambiamenti

03:09climatici si atteggia in una maniera specialissima, specifica e quindi mai come in questo quadrante

03:17di materia si rende necessaria un'azione coordinata tra enti, continuativa e di natura preventiva.

03:26Io se dovessi sintetizzare ciò che ho capito dopo che dal 24 agosto del 2016 mi sono imbattuto

03:32in questa serie di terremoti perché sono stati 4 i devastanti nell'ambito di una sequenza

03:38che ne ha contati 35 mila in 5 mesi, arrivando anche il 18 gennaio del 2017 a registrare la

03:47tempesta perfetta, terremoto, crisi nevosa, farindola, lo conoscerete quindi uno degli eventi

03:55di precipitazioni nevose più importanti e devastanti degli ultimi decenni e blackout e

04:01da qui l'esigenza di fare tesoro della nostra esperienza.

04:06Detto questo qual è il principio che noi stiamo cercando di tenere da conto nel mentre

04:12ricostruiamo tenendo in considerazione quelle premesse che prima diceva?

04:17che la ricostruzione è il primo strumento di prevenzione e ricostruendo se si procura

04:24prevenzione per farlo noi abbiamo messo in campo tutta una serie di verifiche preliminari

04:30che appartengono al concetto di conoscenza che è l'elemento che mi sento di poter dire

04:35essere assolutamente prioritario quando ci si pone di fronte sia in termini di prevenzione

04:41ma anche di intervento post-evento rispetto agli esiti dell'evento estremo.

04:48Innanzitutto abbiamo proceduto agli studi di microzonazione sismica di primo, secondo

04:53e terzo livello in tutto il quadrante, cioè prima di mettere in mano a qualsiasi opzione

04:57pianificatoria di ricostruzione abbiamo quindi letto in profondità la situazione geologica

05:04in relazione alla situazione sismica, dovremo farlo sempre, microzonazione sismica che è

05:10la premessa per poter conoscere anche dove è conveniente costruire, permanere dove abitare

05:16e dove invece è fortemente sconsigliato farlo. Secondo tema il censimento delle faglie attive

05:22e capaci, sapere ovvero in questo ordito di faglie di cui è composto il nostro ilberpaese

05:27sapere dove ci sono le assolute esigenze di non ricostruire, uno studio del debris flow

05:36ovvero dei movimenti franosi dagli appennini in giù, voi sapete noi abbiamo la dorsale

05:42appenninica che fa il nostro paese quello che è, è lungo la dorsale appenninica, le

05:48dinamiche gravitative sono tali per cui prima di poter pensare a una gestione sistemica come

05:53credo che sia negli obiettivi della commissione di questi temi è un altro argomento da tenere

06:00molto molto da conto e poi il rischio idrogeologico, i PAI e lo studio delle frani. Noi abbiamo

06:07scensito qualcosa come 246 areali in frana per poter mettere in mano la ricostruzione

06:13sapendo di dover preliminarmente conoscere qual era la condizione della franosità e ci

06:19sono state delle decisioni anche molto costose, molto impegnative anche moralmente quando

06:27ad esempio abbiamo dovuto delocalizzare interi borghi, interi frazioni, è successo a Borrano

06:33di Civitella, a Nibiano di Camerino, è successo ad Accumuli, a San Giovanni e a Libertino, è

06:38successo a Pioraco nelle Marche, cioè l'idea è comunque quella che vi vorrei trasmettere

06:44che ogni azione post evento deve presupporre un'assoluta conoscenza del territorio dove si va

06:52a intervenire in una logica di prevenzione. Detto questo, la seconda considerazione che

06:58mi sembra scontato fare, ma che bene fare, è che nel mentre si ricostruisce, quindi quando

07:03ad Actum si interviene sui fabbricati, evidentemente riallinearli a quelli che sono i criteri, le matrici

07:11di sicurezza sismica massimamente consentibili. Noi stiamo, visto che la nostra azione si svolge

07:17anche su un territorio che è denso di patrimonio culturale storico, pensate 5.000 sono stati

07:23di edifici di pregio culturale che sono stati in qualche modo danneggiati dal terremoto e

07:29allora anche lì le tecniche più avanzate per corredare di isolatori sismici anche i municipi

07:36del 200 per rinforzare strutturalmente con fibre tecnologicamente avanzate gli edifici di

07:42culto o il patrimonio storico dove non è possibile intervenire in maniera più energica

07:48e robusta, così come anche la soluzione di veri e propri meccanismi anticipatori, avveniristici

07:57per ricreare i basamenti dei borghi che sono stati disfatti dal terremoto. È successo ad

08:03Arquata del Tronto dove attraverso un meccanismo tirantato stiamo rifacendo proprio la fondazione

08:08intera di questo paese che era letteralmente sprofondato il 24 agosto.

08:14Sullo sfondo faccio una carrellata dell'approccio che noi si stiamo dicendo conoscenza, sistematizzazione

08:20del dato preliminare sotto il profilo delle fragilità, secondo tema intervento su fabbricato

08:25che sia ovviamente ispirato al massimo che la tecnologia prevede e poi una logica preventiva

08:34che si deve muovere, vorrei dire contestamente rispetto all'azione sul costruito e sul territorio

08:40che è tutto ciò che promana dalla digitalizzazione. Guardate la digitalizzazione è il vero strumento

08:46che in una logica di auspicabile, non è così ancora, interoperabilità fra le decine di

08:52banche date di cui disponiamo, possa consentirci sostanzialmente di produrre prevenzione e anche

08:59capacità di intervento nel momento in cui si garantisce innanzitutto una presenza diffusa

09:08di sensoristica che secondo una logica IoT e piattaforme che noi abbiamo proposto e attivato

09:15ci possano consentire di censire, verificare e monitorare ogni tipo di rischio, cioè noi

09:21abbiamo messo su una piattaforma che mette insieme il rischio idraulico, il rischio sismico,

09:25il rischio incendi, il rischio ventosità, cioè tutto il set di disgrazie che tuttavia

09:32è possibile monitorare attraverso un atteggiamento che, questo lo dico anche perché credo che

09:37sia utile saperlo ma è controintuitivo da parte vostra sicuramente apprezzarlo, che il

09:43vero tema è lì curare l'interoperabilità, ovvero questa babele di linguaggi che spesso

09:49non consente di attivare e valorizzare tutto il patrimonio di dati che già di per sé

09:55sarebbe utile e necessario poter organizzare. L'interoperabilità è una grande battaglia

10:01e noi stiamo cercando di vincere pro quota attraverso una digitalizzazione che è improntata

10:07a tre finalità. La prima cosa, la digitalizzazione deve essere la grammatica presente e frequente

10:15nei nostri enti pubblici, quindi noi stiamo facendo dei meccanismi di abilitazione dei

10:19nostri operatori dei comuni in maniera tale che possano facilitare l'utilizzo della digitalizzazione

10:26come strumento di approccio a ogni fenomeno, anche a quelli che stiamo indagando. Il secondo

10:32tema noi abbiamo introdotto il fascicolo del fabbricato anticipando gli esiti di un

10:37auspicio che da tanto tempo che in Italia è affiorato e quindi digitalizziamo tutte

10:43le pratiche delle nostre decine di migliaia di interventi edilizi sul nostro costruito

10:50e da ultimo interveniamo e questo è sicuramente il portato di un'esperienza utile da conoscere

10:58su quello che è il sistema dei sottoservizi. Noi stiamo digitalizzando a nuvole di punti

11:04e rilevando ciò che succede nel sottosuolo, ovvero su tutto quel mondo sommerso che però

11:11è determinante per, ad esempio di una banalità, distrettualizzare la perdita di un acquedotto

11:17che ci consente, pro quota, di dare una risposta a quello che è un grande problema nazionale.

11:22Voi sapete che il consumo di acqua in Italia è doppio rispetto alla media europea perché abbiamo

11:27il 42% di perdite, intervenire in maniera sistemica sulle perdite di acqua è esso stesso

11:34intervento in qualche misura utile a contrastare e a gestire. Guardate sull'acqua voglio spendere

11:39un minuto e vado a concludere la sintesi dando una morale conclusiva. Allora, secondo gli

11:46studiosi californiani che approfondiscono giornalmente gli effetti possibili del Big One, che è il

11:53grande terremoto distruttivo che aspettano da tanto tempo, speriamo non avvenga, però loro simulano

11:58che possa avvenire. Ebbene, il maggior numero di vittime che stimano gli studiosi californiani

12:04possa essere determinato da Big One non è quello di abitanti e cittadini che vengono travolti dalle

12:11macerie, ma dagli effetti della crisi idrica, perché la rottura idrica in una zona piuttosto

12:19calda e desertica come la California potrebbe produrre più morti. Da questo punto di vista,

12:26da questo insegnamento, noi abbiamo dedicato all'infrastrutturazione idrica una particolare

12:31attenzione, proprio perché l'Italia è fatta in quel modo e l'elemento acqua, non devo dirlo

12:35io, rileva in maniera assolutamente prioritaria nella vita di ogni giorno. Noi cosa abbiamo

12:41fatto? Sostanzialmente tre cose. Innanzitutto abbiamo iniziato la realizzazione di acquedotti

12:45antisismici, sono i primi in Europa, voi sapete che a Pescara del Tronto, uno dei luoghi che

12:51furono massacrati il 24 agosto, nascono proprio delle sorgenti. Pensate che nel volgere i tre

12:57minuti la portata di acqua delle sorgenti di Pescara del Tronto è passata da 700 litri

13:04d'acqua secondo a 200 litri d'acqua secondo, cioè una crisi idrica che non è solo quella

13:11che deriva dalla tropicalizzazione del clima, ma anche dal fatto che si sono mostre sorgenti

13:18rendendo tutt'altro che improbabile una crisi che abbiamo fronteggiato con i mezzi di soccorso

13:22e però questa è un'altra storia. La seconda cosa, sempre sull'ambito dell'infrastrutturazione

13:27idrica che c'entra molto con l'evento sismico, climatico e idrogeologico in genere, quella

13:34di creare dei raccordi tra gli acquedotti, cioè applicare il principio della mutualità

13:39nell'erogazione dell'acqua. Ne è venuto fuori il progetto dell'acquedotto dei Sibillini,

13:44ovvero acquedotti che rimangono autonomi e che sono interconnessi, così che in caso

13:49di crisi idrica nel maceratese si possano aprire e approvvigionare delle acque dell'ascolano

13:56e via discordando. La terza cosa, l'ho già detto, la digitalizzazione doverosa, fra l'altro

14:02non è neanche molto costosa, di tutti i nostri sistemi di sottoservizio, fra cui l'acqua

14:08che ci consente. Allora, e chiudo questo quadro che spero non sia stato troppo caotico, saluto

14:14guerrino testa e ringrazio sempre del contributo che dà anche alla struttura, se uno mi dicesse

14:21ma come siete riusciti per la parte, ora non è che tutto va bene madama la Marchesa, però

14:27abbiamo, signor Presidente, dato un verso alla ricostruzione, sapendo che poteva esprimere

14:32un valore pubblico che andava oltre anche la stessa ricostruzione dei fabbricati, modellizzando

14:36interventi. Bene, il vero tema è una questione di governance. Io sono sempre più convinto

14:42che per intervenire in maniera coordinata e preventiva bisogna avere dei dispositivi

14:49decisionali che non obbediscono ad una logica meramente gerarchica, ma che in qualche modo

14:55esprimano un valore multilevello. La nostra è un'amministrazione speciale, c'è un commissario

15:00di governo, ma ci sono le quattro regioni con cui coordiniamo, hanno anche il potere di interdizione

15:08se lo vogliono, ovvero di assenso preventivo alle nostre decisioni e 138 comuni. Questa

15:13cosa consente di programmare, di esprimere una funzione sostitutiva se c'è qualcuno

15:19che non ce la fa, che è molto, nelle ricostruzioni sapete che capita, spesso è, e di standardizzare

15:26i meccanismi superando i perimetri amministrativi, perché spesso le disgrazie non seguono i confini

15:32del titolo quinto. E quindi noi interiorizziamo la potenzialità delle regioni senza rimanere

15:39vincolati e condizionati dai limiti perimetrali e amministrativi. Quindi questo fatto della

15:45governance secondo me per l'Italia, per come è fatto, è un tema che non va delubricato

15:52solo a ci vuole il commissario, non basta il commissario, ci vogliono dei dispositivi

15:56decisionali che esprimano però questa capacità di superare la frammentazione, perché il vero

16:01tema è la frammentazione. Il PO che abbiamo fatto, spero di poter dire, con tanta determinazione

16:07rispetto al 2016 che faremo a Umberti dove nel marzo del 23 c'è stato un terremoto che

16:14riguarda anche la vostra competenza e ad Ancona il novembre 22 che sono stati terremoti proprio

16:20assegnati alla nostra competenza partendo dal presupposto che potesse essere utile trasferire

16:25le nostre indicazioni anche su quei territori più piccolini. Chiudo davvero dicendo che la

16:32crisi demografica è elemento che rende tutto più complicato per quanto riguarda i rischi

16:37idraulici, idrogeologici, perché, lo dicevo prima, ma questo è un tema fondamentale,

16:43l'abbandono di suolo può essere anche più pregiudizievole e dannoso del consumo di suolo

16:49qualche volta. E quindi da questo punto di vista, ma sotto a me, per quanto straordinario

16:54occuparmi, diciamo che il tema del neopopolamento delle aree interne dell'Italia è sicuramente

17:02che fa da sfondo anche ai lavori della vostra commissione.

17:08Grazie commissario, la sua relazione preziosa, molto dettagliata e utilissima per i lavori

17:22della nostra commissione confermano anche tutta una serie di elementi e di preoccupazioni

17:28che stanno emergendo in questi primi mesi di lavoro. In primo luogo le chiedo se possiamo

17:35acquisire agli atti, lei ci ha inviato una relazione molto dettagliata anche con una serie

17:42di allegati interessanti e quindi se ci autorizza acquisiremo agli atti della commissione e i temi

17:52che lei ci ha proposti dal punto di vista della prevenzione che poi dell'intervento successivo

17:59dimostrano dove l'eccessiva frammentazione sono uno dei problemi che dal punto di vista

18:06del Paese scontiamo nel modo peggiore. Io adesso darei la parola ai colleghi, sia a quelli collegati

18:13che a quelli presenti in aula che intendono intervenire, però voglio precisare in anticipo

18:19che le domande non dovranno essere mirate alla ricostruzione di eventi risalenti a una

18:26data anteriore al 2019 da cui appunto parte la competenza della commissione, salvo che

18:33queste non tendano ad acquisire valutazioni generali ed elementi sulle criticità del sistema

18:39complessivo a prescindere dunque dall'accertamento di eventuali responsabilità individuali per i fatti

18:46del 2016. Prima di dare la parola, so che l'onorevole Colombo ha chiesto di intervenire,

18:57io avevo due domande da fare, poi dopo il termine risponderà a tutte queste.

19:07una che sta emergendo in queste missioni che noi stiamo facendo sul territorio è quella

19:22dei piani di protezione civile nei comuni che sono sicuramente alcune volte purtroppo inesistenti,

19:31non adeguati e poi possiamo dire quasi nella totalità non comunicati, troviamo che i cittadini

19:39non conoscono poi qual è il piano di protezione civile, siamo stati addirittura a Ischia e abbiamo

19:46scoperto che i sei comuni del territorio dell'isola hanno sei piani di protezione civile differenti,

19:52quindi veramente uno rischia di scappare da un comune per trovarsi nell'altro. Quindi secondo

19:59lei i piani di protezione civile oggi riflettono le condizioni di rischio, se da parte del legislatore

20:08ci può essere un intervento diretto anche per essere ancora più prestanti sui comuni,

20:14sulla definizione, sull'aggiornamento e sulle modalità di pubblicità dei piani di prevenzione,

20:22i piani comunali di protezione civile. Poi una cosa invece che riguarda la parte successiva

20:30agli eventi è quello sulla spesa, cioè la sua esperienza, lei dove consiglierebbe di intervenire

20:40proprio per evitare questa frammentazione di sistemi, questo disallineamento tra impegni e pagamenti

20:47che poi sono il vero problema che noi riscontriamo nella fase della ricostruzione.

20:53Poi c'è l'onorevole Colombo che sicuramente voleva fare delle domande.

20:59Sì, grazie. Grazie innanzitutto al commissario Castelli per il suo intervento, sempre preciso

21:07e anche per il lavoro che sta facendo in queste regioni che veramente tanto ne hanno bisogno,

21:11anzi apprezziamo molto il suo operato, perché veramente non è semplice.

21:17Allora la mia domanda è più che altro una questione per quello che riguarda il discorso

21:22sia dello spopolamento, secondo lei che cosa si può fare anche a livello legislativo

21:30per evitare in talone regioni, soprattutto quelle con più superficie montana e culinare

21:38e il discorso dello spopolamento. Inoltre a suo parere, visto la sua esperienza anche

21:43di lunga data, secondo lei quali sono le azioni preventive di pianificazione per una consapevolezza

21:52della cittadinanza che secondo lei hanno avuto più successo? Ecco, grazie.

21:57Una curiosità mi è venuta adesso perché in questi giorni ho partecipato anche ad alcuni convegni

22:11sul tema. Lei parla giustamente di digitalizzazione che è sicuramente un… non possiamo esimerci

22:20visto i numeri e viste le condizioni. Se voi state utilizzando e immaginando di utilizzare

22:29anche gli strumenti come l'intelligenza artificiale per poter migliorare il rapporto con il territorio

22:39e con tutte le problematiche connesse. Io non ho altre domande, quindi darei la parola

22:45al commissario. Prego.

22:49Grazie, domande rilevanti e importanti. I piani di protezione civile, qui vi condivido

22:56quello che è l'esperienza anche della mia attività al tempo di sindaco perché il tema

23:01dei piani di protezione civile è soprattutto quello dell'aggiornamento perché sindaci di

23:08grande talento e di grande dinamismo all'inizio del mandato sono osseguosi di quelli che sono

23:15non solo obblighi di legge ma sono anche piani che consentono di socializzare con la comunità

23:21questo impegno. Quindi c'è una filosofia di vita e antropologia che vorrei dire che

23:27il consiglia. Il vero tema è che non vengono aggiornate e quindi da lì la desuetudine prodotta

23:32dagli anni che passano deve poter essere in qualche modo governata attraverso dei meccanismi

23:38provo a dire che devono tendere a standardizzare i contenuti dei piani e possibilmente anche

23:45in questo caso ad aggiornarli per via di progressiva verifica digitale. Cioè bisogna curare soprattutto

23:53questo aspetto perché molti piani ci sono, spesso sono il frutto del portato solipsistico

24:02del singolo comune che tende. Quindi aggiornamento e anche in questo caso interoperabilità amministrativa

24:09sono sicuramente argomenti che renderebbero quei piani non solo un adempimento formale

24:15ma qualcosa di più. Seconda considerazione, Presidente, come dire il delta fra impegno

24:22e pagamento in Italia è la storia più recente dell'Italia. Io scherzando, fino a un certo punto

24:27dico che fino al 2020, fino al Covid, veniva quasi premiato chi spendeva meno perché sappiamo

24:35che il patto di stabilità inibiva e qualificava anche come comportamento provvito il fatto

24:41di non spendere. Dopo il Covid con il PNRR abbiamo completamente invertito il regime e ci dicono

24:47spendete subito e spendete in fretta. È evidente che quando, carissima rivista, è evidente che

24:54quando una macchina la lasci stare, come dire, in garage per troppi anni è difficile riprendere.

24:59Quindi da quel punto di vista, nel caso di specie, della ricostruzione degli eventi sicuramente

25:05è utile per evitare i cigni neri, ovvero gli imprevisti che a un certo momento si alzano

25:11in volo e bloccano processi di esperienza in itidere, sicuramente è curare con attenzione

25:16quelle fasi preliminari, ovvero verifica di microzonazione sismica, verifica sugli aree

25:22alinfane, sulle faglie, ecco questo è un contenuto che devo dire la legge 40 del 25 sulle ricostruzioni

25:29ha fatto proprio, cioè considerare indefettibili e preliminari alcune azioni che fanno da sfondo

25:36la pianificazione, in assenza delle quali il rischio che si debba interrompere una spesa

25:41che magari è già stata istruita è piuttosto alto. Per il resto sappiamo che sono temi

25:48che ci porterebbero lontani perché da Cassese in poi, di studio in parecchio, diciamo così

25:54è necessario che comunque si crei un, questo mi sento di poterlo dire, un quadrante normativo

26:02in cui la decisione pubblica possa essere una decisione non rischiosa, ovvero io scherzando

26:11quando facevo il sindaco dicevo che i pubblici funzionali si dividono fra chi firma e chi

26:16ferma, allora fra chi firma e chi ferma c'è uno spazio, è quello della norma nitida di

26:22un indirizzo politico che deve creare lo sfondo per una decisione operativa, ma siamo nell'ambito

26:27più degli indirizzi astratti che non del contributo del commissario. Sullo spopolamento

26:33onorevole Colombo, questo è il tema, anche questo è il tema dei temi, noi stiamo facendo

26:38una cosa, allora noi abbiamo elaborato una strategia che si chiama Next Appennino proprio

26:43per favorire il neopopolamento degli Appennini, abbiamo applicato il primo principio che è

26:48quello caro Abbe Arzotto che nell'82 con una buona difesa ci ha fatto vincere anche i mondiali,

26:54ovvero innanzitutto contenere l'emorragia, ovvero i fenomeni di distacco e di secessione

27:01dei giovani che tendenzialmente vorremmo riuscire, non dico a convincere perché non c'è niente

27:06di pedagogico in quello che facciamo, a persuadere del fatto che negli Appennini è possibile vivere

27:12perché non siamo esattamente nel Nepal o nel Nanga Parbat, siamo in ambienti in cui ci devono

27:18essere i servizi e questo è il tema della SNAI, però non bastano i servizi perché ci devono

27:23essere condizioni di vita e di guadagno che siano corrispondenti alle aspirazioni di un

27:28giovane del 2026, anche lì abbiamo puntato molto sulla digitalizzazione perché ciò che

27:35la geografia impedisce onorevole può essere favorito dalla trasformazione digitale ed è

27:41possibile operare nel mondo anche partendo da un piccolo paesino della Marsica piuttosto che

27:47della Sabina o del Maceratese. Strade, superamento e isolamento perché per vivere ad Ascoli è

27:55bene non considerare un'avventura doversi recare a Milano e quindi anche da questo punto di vista

28:00credo che il commissario Soccodato ne abbia parlato in un'audizione con voi, abbiamo fatto

28:06un grossissimo piano di riconnessione e di cucitura del centro Italia rispetto al resto

28:11dell'Italia e poi le imprese perché il lavoro e le condizioni di poter avere un buon guadagno

28:19è la precondizione e devo dire che è possibile fare manifattura, fare impresa, fare crescita

28:26e creare valore economico anche in ambienti che ripeto non sono solo impervi perché sono

28:33una piccola parte, sono impervi ma sono ambienti dove riconciliandosi con la qualità della vita,

28:40cosa che dopo il Covid è capitata parecchie, è possibile redistribuire ciò che resta

28:46della popolazione italiana in una maniera più... Presidente, siamo vissuti in un'epoca

28:51in cui sembrava che il destino dell'umanità fossero le grandi colurbazioni urbane, le grandi

28:56densità, la densità come destino e che tutto il resto fosse svantaggiato, non è esattamente

29:02così, secondo me c'è un lavoro antropologico da fare però perché dietro le crisi demografiche

29:09ci sono sì i pochi esili nido, i sostegni che non sono ancora sufficienti, non stanno

29:15per essere, spero di poter dire, però anche c'è una decisione di vita e lì è difficile

29:20interferire. L'Istat sostiene che il desiderio di genitorialità è massimo fino alla maturità,

29:29superata la maturità i ragazzi perdono la voglia di essere genitori perché è come se

29:33nel debutto della società ci siano fattori che allontanano da quel pizzico di eroismo

29:40che si chiama Voglio diventare genitori, ma questo è l'argomento su cui io e lei Presidente,

29:46è un'altra commissione probabilmente che se ne deve occupare. Concludo dicendo che io,

29:52sempre per quanto riguarda i temi della prevenzione, ritengo molto fruttuoso e positivo l'impegno

29:58che alcune organizzazioni di protezione civile, l'ingv, fanno e sviluppano per quanto riguarda

30:06proprio l'educazione, l'alfabetizzazione. Se abiti in Italia e sei in italiano, di prima

30:11o seconda generazione non importa, devi sapere che è una nazione fragile, che il terremoto

30:17ci può essere e che ci sarà ancora e che è inutile portarti dietro il cornetto rosso

30:20perché così sarà e così come i fenomeni gravitativi sono i due terzi, l'abbiamo detto,

30:26di quello che accade. Quindi nell'educazione deve esserci proprio una familiarità con quelli

30:31che sono i comportamenti che non sono solo individuali, ma anche della scelta della casa

30:36in cui vivere, che sarebbe utile e necessario ad esempio non munire di formità edilizie

30:42perché sappiamo che spese volentieri sono propedeuti che ha. Chiudo dicendo sull'intelligenza

30:48artificiale, proprio recentemente ci siamo esposti nella serie di verifiche che riguarderanno

30:55due temi. Uno, ci tengo moltissimo, è la digitalizzazione dei cantieri in funzione

31:01antinfortunistica. Elaborare con l'intelligenza artificiale sistemi di alert che prescrivono

31:07e sanzionano, sanzionano nel senso con un BIP. Il lavoratore che sta adottando un comportamento

31:13imprudente è esattamente la frontiera che stiamo affrontando. Noi stiamo digitalizzando

31:18i cantieri, verificando con il badge digitale le presenze e le consistenze di maestranze

31:23in una funzione anti infiltrazioni, per la regolarità del lavoro. In più stiamo traducendo

31:31in pratiche operative questo meccanismo di alert che nella digitalizzazione può trovare

31:37un ulteriormente. È come se lei facendo una cosa che è imprudente, anche se lei ancora

31:46non l'ha fatta, c'è un meccanismo di alert che induce il lavoratore, che spesso è straniero,

31:55che non conosce il manuale delle pratiche, di arrestarsi rispetto ad una, come dire, un'atteggiata.

32:01La seconda applicazione, la stiamo testando ora, è quella di verificare l'appropriatezza

32:09proprio delle pratiche procedimentali. È un primo tentativo di capire fin dove l'intelligenza

32:14artificiale, forse che l'uomo insostituibile, può darci una mano nel monitoraggio delle pratiche

32:21e dei procedimenti amministrativi. Insomma, sono tentativi che però mettiamo a fattore comune

32:28sapendo che possono essere produttivi.

32:35Grazie Commissario Castelli. C'è l'Onorevole Colombo che vuole fare un'altra domanda

32:41e anche l'Onorevole D'Alfonso. Quindi diamo la parola prima all'Onorevole Colombo.

32:46Grazie, no, velocissimo. Volevo ritornare sempre sul discorso dello spopolamento

32:53perché nelle Marche c'è stato, appunto, sotto questo aspetto, il voler cercare di riportare,

33:01comunque di non far andare via le persone da queste zone. È stato molto importante.

33:08Se mi confermo, appunto, l'incremento del 6,4% delle persone anche occupate in queste zone

33:18che la crescita è in linea con il 6,6% che è la crescita appunto nazionale, diciamo.

33:27Quindi lei consiglierebbe anche ad altre regioni, diciamo, di attuare questa strategia

33:33che lei come Commissario ha portato avanti anche unitamente all'azione di governo,

33:38ad esempio incentivando i cammini, se ci vuol dire qualcosa di più su questo. Grazie.

33:42Sì, io...

33:44Aspetta, facciamo anche l'Onorevole D'Alfonso.

33:49Presidente, grazie.

33:53Io che ho conosciuto anche la bravura di Severino, so comporre tecnè e volontà degli uomini.

34:00Oggi la tecnica non è stata generosa.

34:03La tecnica, la tecnologia.

34:05Però siccome la tecnologia, quando non è generosa, non è ostativa,

34:10rallenta soltanto i processi, sono arrivato in ritardo per questa ragione,

34:14nonostante l'importanza che io conferisco all'audizione di Castelli.

34:20Presidente, grazie per questa opportunità.

34:22Ringrazio anche Castelli per due ragioni.

34:25Primo, perché porta con sé l'esperienza del sindaco.

34:28In Germania è obbligatorio fare il sindaco per poi fare altro.

34:32e nello statuto dei partiti, che vale di più rispetto alla forza obbligatoria della legge.

34:42Pongo questa domanda sapendo che ormai Castelli, diciamo, è risalente in questo ruolo

34:48e non è venuto da lontano per farsi carico di questo ruolo.

34:53Noi stiamo ricostruendo, ricostruiamo le case, le mura sono anche i migliori di quelle precedenti.

35:05Io conosco bene naturalmente il caso dell'Aquila, a volte ho la percezione che voglia competere con la bellezza

35:13messa insieme di Lecce e di Firenze.

35:15Per quanto le mura stanno venendo bene con ogni sorta di accortezza, i materiali è come se volessero parlare,

35:26che sono più resistenti di quelli di prima.

35:29C'è però un tema, la quantità di vita, che non riesce a tornare.

35:35Noi abbiamo un problema anche in Valtopina, in Umbria, dove le case sono tutte rifatte,

35:42però la distinzione tra la città e il cimitero non è nella quantità di edificazione recuperata,

35:49ma nella quantità di vita che è tornata.

35:51La città è città se c'è la vita, il cimitero è cimitero se la vita è passata.

35:57Per fare in modo che torni la vita noi dobbiamo immaginare anche

36:01una ulteriore appropriatezza di risorse per finanziare l'intrapresa economica.

36:07Per dirla, come mi piace dirla, da amministratore ad amministratore,

36:15noi dovremmo fare in modo che dentro l'ufficio della ricostruzione ci sia anche un po' di ministero dell'impresa.

36:23Io mi ricordo una stagione estetica dell'Italia nella quale si riteneva che

36:27decentrare l'autority dei trasporti significava fare decentramento.

36:33Noi dovremmo invece collocare le competenze, riarticolarle per fare in modo che le competenze

36:41producano politiche e misure.

36:44Io chiedo a Castelli, alla luce anche del fatto che ho seguito tutte le iniziative di Magna Carta

36:51e di Derita per fare in modo che nascesse un progetto che riportasse la vita sugli appennini,

36:57che sono una naturale infrastruttura voluta da Dio,

37:00quanta domanda di sostegno per l'intrapresa economica lei ha ricevuto

37:06e quanta domanda di semplificazione amministrativa lei ha ricevuto.

37:12Tra Abbateggio e Casoli, tra Abbateggio e Ascoli Piceno,

37:17non ci possono essere le stesse altezze per lo svolgimento delle attività commerciali.

37:23Abbateggio è il primo comune, non solo alfabetico, della provincia di Pescara,

37:28è anche il più piccolo, ma anche il più bello, dove l'altezza del bar,

37:33che fa difficoltà a funzionare tutti e 12 mesi, è la stessa della città di Pescara.

37:39Noi dovremmo organizzare anche una flessibilità di misure per quanto riguarda la conduzione delle attività.

37:47Semplificazione è anche una risorsa, Presidente, concludo.

37:51Semplificare significa anche dare risorse.

37:54La risorsa non è soltanto il denaro, la risorsa è anche l'idea e la facilità con la quale si consente la vita.

38:01Non è possibile che tra Pescara, Ascoli e Abbateggio le regole siano le stesse.

38:06Evitiamo che siano i misuratori dei filetti di carota che stanno a Bruxelles

38:11che ci dicano campo libero per fare la semplificazione.

38:15Facciamolo noi come testimoni di democrazia dei territori.

38:18Ultima annotazione, qui parlo all'ex sindaco, adesso commissario.

38:23I bonus di una vecchia stagione portano con sé però dei cascami nel tempo nuovo.

38:30Ci sono case che sono state cantierate con i bonus consentiti da legislazione pro ricostruzione del terremoto

38:40che hanno bisogno ancora di 4 o 6 mesi.

38:42So che circolano degli emendamenti sulla legge di bilancio, la prego di farsi carico dell'istruttoria.

38:50L'istruttoria su quegli emendamenti non si può fare con lo sbadiglio di via 20 settembre.

38:56Io penso, una volta concludo, quando si facevano le domande all'INAIL per l'invalidità

39:02gli agricoltori abruzzesi erano convinti che le prime domande si esaminassero con il merito

39:08della valutazione sanitaria, quelle che arrivavano dopo con la distrazione.

39:13Io non vorrei che a volte sugli emendamenti si faccia la stessa cosa.

39:16Tant'è che c'è anche questo istituto curiosissimo delle segnalazioni.

39:21E' curiosissimo, io sono un attento lettore delle parole, penso che le parole siano le potenze

39:29di cui non disponiamo nei fatti e allora ci aiutiamo con le parole.

39:34Noi dobbiamo evitare che l'emendamento che consente 4 mesi in più per completare quei cantieri

39:39vengano istruiti con il patibolo del tempo finale delle istruttorie del MEF.

39:49Avremmo bisogno di tutta l'intelligenza della perrotta, con tutte le parole giuste di Castelli

39:54per fare in modo che si capisca che cosa portano con sé quegli emendamenti.

39:58Ce ne sono molti nel Lazio, il questore deputato lo sa, ce ne sono nelle Marche, c'è qualcuno

40:06anche in Abruzzo e sarebbe un peccato se finisse sotto la mannaia di una lettura distrattista.

40:13Per cui ho voluto superare anche l'impedimento della tecnica per porre queste domande e rappresentare

40:19queste sollecitazioni.

40:20Grazie Commissario.

40:21C'è l'onorevole Mazzetti.

40:26Bene, grazie Presidente e grazie al Commissario per questa relazione che ho letto, mi dispiace

40:34adesso arrivata tardi ma ho avuto un problema tecnico, ma ho letto la relazione e conosco

40:38bene l'operato che lei sta facendo da quando è Commissario e di come è cambiata e semplificata

40:45tutta la struttura commissariale anche grazie al decreto che è stato approvato qualche mese

40:54fa alla Camera per la ricostruzione che è un segnale importante di semplificazione ma

41:00non solo.

41:02Molte cose sono state fatte, mi riprendo anche da quanto ha detto dal collega che mi ha

41:06proceduto, sicuramente la ricostruzione dell'edificio come struttura è importante, ce ne

41:13sono state fatte già diverse, volevo capire perché questa la rigenerazione io la intendo

41:19non soltanto urbanistica o architettonica ma anche sociale, economica e energetica, ecco

41:26volevo capire la parte sociale, economica e energetica degli abitati, non dell'abitazione

41:32ma degli abitati, a che punto era proprio per ovviare allo spopolamento di queste aree

41:38e l'altro tema è fondamentale per far tornare le persone, mentre molto spesso si fa il ragionamento

41:46all'inverso, cioè se sono previsti piani infrastrutturali strategici di collegamento

41:53dai grandi centri a questi borghi più interni perché se non si fa questo si può ricostruire

42:01le più belle case del mondo, scuole, asili, quello che si vuole ma se non c'è un'interazione

42:06veloce nel tempo conglo che oggi la modernità ci impone sarà molto difficile di creare

42:13gli abitati. Poi volevo capire per quanto riguarda il PNRR, al di là delle infrastrutture edilizie

42:22soprattutto pubbliche che naturalmente saranno fatte, volevo capire se il PNRR è stato utile

42:28per portare avanti dei progetti non tanto degli edifici ma di concentrazione abitativa,

42:35commerciale, industriale ma anche e soprattutto di digitalizzazione e informatizzazione

42:42perché in queste zone, ahimè come un po' in tutto l'Appennino, è sì un problema avere le strade, le ferrovie

42:48ma in molti casi ancora non abbiamo il collegamento internet per cui se si vuole creare una comunità

42:54sicuramente questo e il PNRR mi sembra avesse diversi fondi per andare in questa direzione.

43:01E per quanto riguarda tutto il tema legato alle infrastrutture io credo che se non è previsto

43:09capisco sono costi molto importanti, di fare un piano infrastrutturale di collegamenti per accedere a queste zone

43:18e sono certa che se si raggiunge una città importante, anche provinciale ma non solo, in tempi di 30 minuti

43:27molto probabilmente si può anche alleggerire tutto quello che è l'emergenza abitativa perché manca le case

43:35nei centri urbani e poterlo dislocare in altri posti ma ci vuole le condizioni e le infrastrutture

43:41sono solamente le prime. L'altro tema che li pongo, noi abbiamo già iniziato con il Presidente

43:47e i membri della Commissione a fare missione sui vari territori che sono stati oggetto di rischi

43:54idrogeologici, che sia alluvioni, frane, terremoti eccetera, la parte degli stori è fondamentale

44:05ma quello che abbiamo percepito in modo chiaro e lampante da tutti, il problema più grosso

44:10anche qui è la burocrazia e la stratificazione delle norme ma soprattutto delle competenze.

44:18Allora con il Presidente abbiamo detto più volte e condivido in pieno che è necessario oggi

44:24avere un testo unico per quanto riguarda la gestione del territorio in caso di calamità naturale.

44:30Ecco, volevo capire da lei se secondo lei è opportuno ma sicuramente se c'è anche

44:37la volontà di portare avanti, io credo di essere uno strumento, un testo unico sul

44:43fattispecie del codice appalti basato sui principi che la politica naturalmente deve dare

44:50ma con un reglamento che deve essere univoco su tutto il territorio nazionale più anche in

44:55prevenzione che poi solo in emergenza. Grazie.

45:01Grazie colleghi, do la parola al Commissario Castelli per la replica.

45:07L'On. Paolo, abbiamo pochi minuti, il Commissario conosce i tempi.

45:18Grazie.

45:19Questa era la contingenza tecnologica perché cercavo di decifrare quale fosse stato l'impiccio.

45:25Alfonso è sempre...

45:27No, per il mio caso è una piattaforma digitale ma siccome...

45:31Ah, non era la torre di controllo della collega.

45:34Uno è sempre puntuale, io dietro ci sia...

45:36La parola direttrice, la dottoressa Rai mi ha incoraggiato e ho seguito tutto attraverso

45:44il sistema televisivo interno. E poi mi sono scatenato con sull'attività.

45:50Il mondo è connesso con noi.

45:52Beh, perché non sento di dire, Presidente, interventi di grande qualità, devo dire che

45:56spero di poter, come dire, non riorganizzare, comunque prendere come spunto per poter tornare

46:05su alcuni aspetti. Cercherò di andare in maniera così sincopata sulla semplificazione,

46:11il tema dei temi che evidentemente nel nostro caso, ma eravamo in una condizione di emergenza,

46:17abbiamo via via affrontato attraverso il ricorso significativo e adderoghe che tuttavia

46:24non hanno visto il Commissario Legibus Solutus.

46:28No, perché il nostro sistema ha di un ampio potere di deroga, ma anche di un sistema di

46:34fitte e di controlli che ci fa essere, ad esempio, soggetti all'alta vigilanza dell'ANAC,

46:40ma tuttavia abbiamo cercato, e oltre che al controllo preventivo della Corte dei Conti,

46:46io personalmente non sono mai stato contrario ai controlli preventivi della Corte dei Conti,

46:50perché anzi salvaguardano e consentono all'amministratore di poter operare senza l'ansia

46:56da prestazione che può essere in qualche minuto ora generata anche dalla difficoltà

47:01e dal carattere emergenziale del lavoro d'affare.

47:04Quindi un sistema in cui, Oremone Mazzetti, questo esercizio di deroga possa però trovare

47:11un contrapunto in un sistema di controlli e verifiche intelligenti è una delle soluzioni

47:17che abbiamo messo in campo. Le dico per dire, tra i molti esempi, cosa abbiamo fatto quando

47:22c'è stato un nuovo codice degli appalti, lei si immagina, 2 miliardi e 200 milioni

47:27di affidamenti in corso, nuovo codice degli appalti. Ecco, noi abbiamo nel caso di specie,

47:32trovando, devo dire anche al Presidente Busia, un interlocutore molto attenta, elaborato

47:37degli atti tipo che, ove utilizzati, dispensavano la stessa ANAC dall'obbligo di controllo

47:46puntuale atto per atto su tutte le determini che peraltro sono rimesse dal loro controllo.

47:53Quindi se noi riuscissimo a sposare una possibilità, una facoltà di deroga, che certamente ora

47:59parliamo di eventi catastrofali, con un sistema che però sia di garanzia per il cittadino

48:06e il processo della pubblica amministrazione, avremmo trovato probabilmente una soluzione.

48:12Poi il tema della semplificazione, lo ricordavo prima, è tema che attiene anche alla qualità

48:17e alla disponibilità dell'operatore amministrativo, perché l'elemento interpretativo può essere

48:24legittimamente e convenientemente confinato nel possibile, senza che determini il blocco

48:30in quanto tale. Però è evidente che la capacità attuativa della decisione pubblica dipende

48:36da tante cose. Nel caso di specie abbiamo affrontato il tema enorme della ricostruzione, cercando

48:41di mettere insieme, la deroga, l'affidamento diretto, il superamento della soglia comunitaria

48:48ha però un sistema che consentiva una garanzia di legittimità comunque spiccata e significativa.

48:58Seconda cosa, veniva ripetutamente evocato il tema rispetto al rilancio delle aree interne

49:04in genere fossero state interessate a terremoti e eventi estremi della componente economica

49:11e sociale. È proprio così. Io credo che Fabrizio Barca abbia compiuto un errore quanto tanti

49:17anni fa sia limitato a incardinare l'elemento del rilancio delle aree interne ai soli elementi

49:24di servizio pubblico, che sono decisivi, imprescindibili, ma sono condizioni necessarie

49:29ma non sufficienti per la riantropizzazione delle aree interne. L'elemento economia,

49:35l'elemento rilancio e anche sfida e stimolo alle imprese delle aree interne è un tema praticato,

49:46non solo auspicabile. Io sono stato un medio, dovevo esserci, mi sono collegato, penso che ci fosse

49:51anche l'onorevole D'Alfonso, ha scompito dove una importantissima industria farmaceutica

49:57con i fondi del contratto di sviluppo alimentato dalla nostra strategia della struttura commissariale

50:03ha rilanciato stabilimenti che fanno dell'innovazione, una cifra importantissima, al pari di altri

50:09contratti di sviluppo che abbiamo voluto sostenere. Ecco, nel nostro programma di intervento, l'abbiamo

50:16chiamato Next Appennino, una parte fondamentale è stata dedicata proprio al rafforzamento

50:22dell'alimento economico, tant'è vero che all'interno sia della struttura commissariale

50:27che degli uffici speciali per la ricostruzione ormai compaiono stabilmente figure dedicate

50:33proprio allo sviluppo che diventa importante quanto l'azione che dirigiamo verso gli stessi

50:40fabbricati. Noi abbiamo anzi elaborato modelli di contratto di sviluppo medi che non esistevano

50:47ancora nell'ordinamento italiano fino a qualche anno fa, sono i contratti di sviluppo fra

50:52un milione e mezzo e venti milioni di importo, di investimento che anche per invitare anche

50:59la tecnostruttura che noi abbiamo come partner ha reso possibile la modellizzazione di intervento

51:07possibile, ecco perché spesso e volentieri capita che nei momenti estremi l'ingegno possa

51:13essere raffinato e consentire anche proposte e indicazioni che possono essere utili in senso

51:21più generale. Certo è onorevole d'Alfonso che il tema rilancio economico diventa fondamentale,

51:28tant'è vero che proprio sulla nostra stimolo di questo genere nella legge 40 sulle ricostruzioni

51:33è stato definito un articolo proprio finalizzato a mettere insieme ricostruzione ma anche comunità,

51:41rilancio, legami, sociale, questo è sicuramente un aspetto che io condivido in maniera assolutamente

51:50convinta esattamente come condivido quello che veniva detto all'orevole Pazzetti per quanto

51:55riguarda le ricognizioni, le ricuciture. Noi abbiamo alimentato un piano, un programma

52:03che si chiama Revita proprio per garantire la fuoriuscita e l'isolamento dell'Apennino

52:08centrale, è il sistema per le montagne delle Marche che da Fabriano arriva fino ad Ascoli

52:15Piceno che si connette verso il Terramano e l'Aqui, là verso l'Amatriciano e Roma lungo

52:21la salaria e verso Spoleto e Acquasparte e via via il Tirreno caro all'orevole proprio

52:28in maniera tale che il centro Italia possa uscire dall'asfissia di un isolamento che spesso

52:35e volentieri rende più problematico attraversare quei luoghi che non la Salerno reggio Calabria,

52:41questo è notoriamente un elemento che, e anche in questo faccio l'osservazione che mi veniva

52:48proprio stimolata dall'orevole Mazzetti, abbiamo usato una metodica che mi conferma

52:56la convinzione che è un tema assolutamente necessario per affrontare queste questioni

53:02è il tema della governance, una governance multilevello in cui l'approccio verso via

53:0820 settembre che deve curare il commissario si rende frammisto e cura sinergie con il livello

53:15territoriale, regionale e comunale, cioè una delle risposte alla complessità è proprio

53:21questa capacità di leale collaborazione articolata su più livelli di governo che funziona se solo

53:27si interpreta ciò che è necessario come obiettivo comune. Esco dalla metafora e arrivo

53:33alle strade per dire che noi non abbiamo avuto il PNR, abbiamo avuto il fondo complementare

53:38il PNR, Sisma, fondi e risorse domestiche, noi abbiamo usato i fondi del fondo complementare

53:45per fare le progettazioni, poi con le progettazioni siamo andati al Mimit e abbiamo ottenuto dei

53:51primi stralci, poi sulla base dell'avanzo e l'avvento dei lavori siamo andati al Mimit,

53:55abbiamo chiesto il FOI, abbiamo avuto altre risorse, insomma per farne la breve abbiamo curato

54:00la messa a terra di quasi un miliardo e 800 milioni di nuove strade, secondo quel quadrante

54:06che prima descrivevo, che ancora necessita di essere irrobustito ma che è il portato

54:12di un lavoro di squadra che non è solo un'espressione morale, che non è solo un invito all'ambrassonno,

54:19ma è prassi operativa. Io torno a dire che i temi delle aree interne si possono affrontare

54:24e risolvere con governance multilivello che superino anche, lo dicevo prima, i limiti

54:30dei confini territoriali, perché non sempre il perimetro amministrativo delle regioni e

54:35delle province è buon consigliere per interventi che sono necessariamente di area vasta e vastissima

54:42e con lo stesso approccio sto cercando di affrontare un tema che mi preoccupa non poco,

54:48che è stato evocato dall'orevole D'Alfonso, ma che sicuramente conosce molto bene anche l'orevole

54:54mazzetta e l'orevole Colombo, quello delle code degli incentivi fiscali. Stiamo affrontando

55:00il tema, come è noto nella proposta di legge di bilancio esiste una proroga, è una proroga

55:08che tuttavia non prevede l'utilizzabilità dello sconto in fattura della cessione di credito

55:14imposta, ma solo di trazione fiscale. Stiamo cercando di operare in una logica, come dire,

55:20anche di tempestività nel confronto per far sì che si possa governare un tema che ci

55:27opprime da qualche mese, perché in realtà, pensi, abbiamo fatto proprio un'azione scrupolosa

55:33di censimento di quanto incentivo fiscale sia presente nelle code del vecchio 110 per le

55:41pratiche iniziate prima del 30 marzo 2024, quindi tutte quelle prima, il DL 39 del 2024

55:49che ho creato con la cesura, sono 5 mila per incentivi che si avvicinano a un miliardo

55:56e 300 milioni. La dimensione è tale per cui stiamo cercando con ragionevolezza, ma

56:07anche con scrupolo, di trovare una soluzione, sono in corso questa interlocuzione e devo dire

56:14che tutte le latitudini politiche si dimostrano quese nel produrre il risultato che in ogni

56:20caso deve essere gestito, perché non ci possiamo consentire che si possano interrompere

56:28lavorazioni importanti che sono state chiaramente in qualche misura condizionate dall'incentivo

56:35fiscale. L'incentivo fiscale è sostanza particolare da gestire, lo sappiamo, noi l'abbiamo

56:43sempre concepito come lo strumento per evitare gli accolli dopo che il caro lavorazioni,

56:50l'esplosione dell'inflazione aveva determinato, spesso e volentieri l'ideguatezza e il contributo

56:56parametrico, stiamo cercando, come diceva Denauer, so che lei le citazioni le ame, di avvicinare

57:03il possibile al desiderabile e quindi in questo percorso siamo convinti di poter confidare

57:08anche sull'apporto e il sostegno di tutte le forze politiche.

57:14Grazie Commissario Castelli che ha confermato l'importanza e la sua profonda esperienza

57:22nella materia e quindi riteniamo preziosa e utilissima per il lavoro della nostra Commissione

57:27e la sua audizione. La ringraziamo e dichiariamo conclusa l'audizione. Grazie.

57:32Grazie.

57:33Grazie.

57:34Grazie.

57:35Grazie.

57:36Grazie.

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