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Il avait fait de la dette son obsession en tant que ministre de l'Economie, et il est aujourd'hui un observateur critique du marathon budgétaire en cours à l'Assemblée. Croit-il au compromis budgétaire ? Comment contrôler le géant Shein ? L'ancien commissaire européen au marché intérieur et ancien ministre de l'Economie, Thierry Breton, est l'invité de RTL Matin.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 11 novembre 2025.
Regardez L'invité RTL de 7h40 avec Thomas Sotto du 11 novembre 2025.
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00:008h49, Thomas Soto, RTL Matin.
00:03Il a été ministre de l'économie mais aussi jusqu'à l'an dernier commissaire européen au marché intérieur.
00:07Il publie les 10 renoncements qui ont fait la France chez Bûcher-Chastel.
00:11Plon, Thierry Breton est l'invité d'RTL Matin. Bonjour et bienvenue sur RTL, Thierry Breton.
00:15Bonjour.
00:15Nicolas Sarkozy est sorti de prison hier après 21 jours de détention provisoire.
00:19Après sa condamnation à 5 ans de prison ferme, il sera rejugé en appel.
00:23Tout ça pour ça, ça vous inspire quoi ?
00:26D'abord effectivement, je crois que l'homme a été très affecté, on l'a vu et on le saurait à moins évidemment, c'est une épreuve.
00:34Donc c'est sans doute bien que maintenant il puisse retrouver les siens chez lui.
00:39Et puis derrière, voilà, moi vous savez ma position elle a toujours été la même.
00:45On est vraiment en soutien évidemment de l'homme mais on est aussi en respect de l'état de droit.
00:51Alors il faut attendre évidemment que la justice passe et lui faire confiance.
00:55Le procès en appel sera prévu pour le mois de mars.
00:58Économiquement, vous n'êtes pas tendre dans votre livre avec l'ancien président Nicolas Sarkozy.
01:01Dans un chapitre intitulé « Le fatal dérapage de 2007 », vous écrivez Nicolas Sarkozy figure en haut de l'échelle des chefs d'État les plus dépensiers de la zone euro.
01:09C'est lui qui a commencé à cramer la caisse pour reprendre la formule ?
01:13Thomas Soto, dans ce livre, je n'ai pas voulu être tendre ou pas tendre.
01:17C'est un livre où je me suis plongé dans les renoncements qui ont fait la France.
01:22Parce que la France a fait des très grandes choses dans son histoire, mais la France a aussi renoncé.
01:27Et comme nous tous du reste.
01:30Et effectivement, dans l'un de ces renoncements, c'est le renoncement évidemment à faire des réformes, à ne pas endetter la France.
01:37J'ai voulu vraiment être très objectif.
01:39Donc il ne s'agit pas d'être tendre ou pas tendre.
01:40Il s'agit de comprendre qui nous sommes et pourquoi nous en sommes arrivés là.
01:45Factuellement, on a l'impression que quand on vous lit, tout le monde s'est planté quasiment depuis Mitterrand.
01:49Non, ce n'est pas ce que j'ai voulu dire.
01:52Chacun a une part de responsabilité.
01:54Et je rappelle que vous avez été ministre de l'économie.
01:56J'ai calculé, oui, et donc j'ai calculé effectivement la contribution de chacun des présidents depuis 1974,
02:02qui est la date à partir de laquelle on n'a plus un budget à l'équilibre, en rythme analysé.
02:07Et je peux vous donner très rapidement, celui qui a le plus endetté de la France, c'est Nicolas Sarkozy.
02:13Il a fait 5 points de PIB par an pendant son quinquennat.
02:16Ensuite, c'est François Mitterrand, 2,4 points de PIB par an.
02:19C'est François Mitterrand qui va inventer du reste la dette pour financer la promesse qu'il fait aux Français de travailler moins.
02:26Les 39 heures qui seront amenées à 35, la retraite qui passe de 65 à 60 ans, les 5 semaines de congés payées.
02:33La France ne peut pas se les payer, elle va s'endetter pour se les offrir.
02:35C'était une erreur, il faut revenir aujourd'hui là-dessus, parce que les 35 heures, c'est un sujet qui revient,
02:39qui va revenir sans doute encore pour la prochaine présidentielle.
02:42En parler souvent, le régler jamais. Est-ce que vous dites, vous, il faut revenir sur les 35 heures ?
02:46Merci de poser cette question, parce que c'est vraiment une spécificité française.
02:51Nous sommes les seuls à avoir, je dirais, comme objectif de vie, ça a été un peu ça,
02:56ce qu'a promis, au fond, François Mitterrand, cette fameuse troisième voie,
03:00de réduire et de réduire et de réduire le temps de travail.
03:03C'est un acquis incontestable, sauf qu'il faut pouvoir se le payer.
03:06La France ne pouvait pas se le payer.
03:07Pour répondre à votre question, lorsque François Mitterrand arrive au pouvoir,
03:11la dette de la France est de 20,20% par rapport au PIB.
03:14Lorsqu'il la quitte, elle est de 53%.
03:16On commence à surendetter la France.
03:18Aujourd'hui, on n'est pas loin de 120%.
03:19Aujourd'hui, on n'est pas loin de 120%, parce qu'on ne peut pas se payer, précisément,
03:23le fait qu'on travaille moins, puisque tout le système de financement
03:28de notre état-providence repose sur le travail.
03:31Donc vous dites, il faut revenir sur les 35 heures, concrètement, oui ou non ?
03:33Il faut évidemment travailler plus, tout au long de sa vie,
03:36et également, évidemment, comme tout le monde, au long de l'année.
03:41Donc, bien entendu, à partir du moment où on vit plus longtemps,
03:45à partir du moment où notre système de protection sociale et de notre état-providence
03:49repose quasiment exclusivement sur le travail,
03:54et qu'on veut pouvoir se le payer, il n'y a pas trop de solutions.
03:57Alors, il faut le faire en 5 heures, bien sûr.
03:59Je vous dirais, d'accord, on peut rogner sur la durée du temps de travail,
04:02enfin, la rallongée, on peut rogner sur les congés.
04:05En gros, si on vivait comme des Chinois en Chine, l'économie irait mieux,
04:08mais est-ce qu'on vivrait mieux ?
04:09C'est une excellente question, et c'est la question, effectivement,
04:13que nous nous posons, nous, Français.
04:15Et donc, il s'agit de le faire, je dirais, à la Française,
04:18et en préservant, Thomas Soto, ce qui a fondé, je dirais,
04:22le renouveau de notre pays, après la tragédie de la guerre de 39-45,
04:28sous l'égide du général de Gaulle.
04:30C'est notre état-providence.
04:31Il ne faut pas le casser, on est tous très attachés.
04:34Il faut tout simplement le toiletter.
04:35Voilà, il faut l'adapter, comme le font tous les pays.
04:38Et voyez-vous, si on revient au débat d'aujourd'hui,
04:41qui, je vous le dis vraiment à votre micro ce matin, me désole.
04:45Lequel ? Sur la réforme des retraites ?
04:46Mais bien entendu, sur tout ce qui se passe à l'Assemblée,
04:48nous avions, et Emmanuel Macron avait réussi,
04:52je dirais, c'est peut-être la seule chose qui pouvait rester à ce stade,
04:55de son double quinquennat,
04:57à enfin faire comprendre à nos compatriotes,
04:59ça a été dur, qu'il fallait remettre la voiture France dans le bon ordre,
05:02c'est-à-dire qu'il fallait faire comme tous les pays du monde,
05:05et notamment tous les pays européens,
05:06travailler un tout petit peu plus,
05:08parce qu'encore une fois, c'est l'allongement de la durée de vie,
05:10et c'est aussi le fait que notre démographie baisse.
05:12Il avait réussi à faire accepter,
05:14j'allais presque dire forceps,
05:17le passage de 62,9 années à 64 ans,
05:21et puis patatras,
05:22pour finalement, on ne sait pas trop pourquoi,
05:25un petit peu de stabilité,
05:26mais a-t-on la stabilité ?
05:27Eh bien, on suspend cette réforme,
05:29mais Thomas Soto la suspendons.
05:30C'est une erreur, pardon, c'est une connerie.
05:32Ah ben pour moi, si vous voulez, quand on lit mon livre,
05:35on voit que,
05:36et ce livre, encore une fois, c'est un livre d'espoir,
05:38c'est pour comprendre qui nous sommes,
05:40on voit qu'à chaque fois que la France a renoncé,
05:42on l'a payé très cher.
05:42Donc si vous étiez député, demain, vous ne voteriez pas la suspension ?
05:45Jamais, jamais.
05:45Dites à faire tomber le gouvernement.
05:46Mais c'est pas la question.
05:47Bah si, on sait que c'est lié.
05:49On en a eu 4 qui sont tombés en un an,
05:51et les entreprises, finalement, elles continuent à travailler.
05:53Vous savez pourquoi ?
05:54Parce qu'au fond, les entreprises,
05:554 gouvernements en un an,
05:57ça veut dire 4 discours de politique générale,
05:59et que voulez-vous que je vous dise, les entreprises,
06:02si elles doivent écouter un discours de politique générale
06:04tous les 3 mois, elles vont arrêter.
06:06Donc aujourd'hui, elles ne tiennent plus compte,
06:08hélas, de ce qui se passe au Parlement.
06:09Vous dites ce matin aux députés de votre famille politique,
06:12aux députés de droite, aux députés Renaissance,
06:14ne votez pas la suspension de la réforme des retraiteurs.
06:16Mais Thomas Soto, on a dit à nos compatriotes,
06:19pendant 5 ans,
06:20qu'il était absolument vital et existentiel
06:22de voter cette réforme.
06:23Et maintenant, on leur dirait quoi ?
06:25Ah ben non, finalement, pour avoir un petit peu de répit,
06:28encore un moment, M. Le Bourreau,
06:29ce n'est pas la peine de, finalement, on revient dessus,
06:32mais quelle est la parole publique ?
06:34Comment peut-on continuer à donner une vision ?
06:36On a besoin d'avoir une vision pour nos compatriotes aujourd'hui.
06:39Vous vous rendez compte le message qu'on envoie ?
06:41Donc il faut, quand on fait de la politique, me semble-t-il,
06:43je ne suis pas là pour donner de leçon à quiconque,
06:45mais il faut quand même avoir un cap,
06:47s'y tenir, même si c'est au risque
06:49de, ben finalement,
06:52d'être mis sur le banc,
06:53ou de démissionner.
06:54Il faut prendre le risque de l'instabilité,
06:55de la chute du gouvernement.
06:56Mais l'instabilité, elle est là, encore une fois.
06:58Et il faut un moment dire, peut-être,
07:01stop, stop, je dirais,
07:03au Parti Socialiste,
07:04où je compte du reste beaucoup d'amis,
07:06mais on voit bien qu'aujourd'hui,
07:07le Parti Socialiste, pardon de le dire comme ça,
07:09mais il fait danser,
07:10il fait danser aujourd'hui,
07:11ce qui reste de la majorité gouvernementale.
07:14Enfin, c'est une évidence,
07:15tout le monde le voit.
07:16Sur le budget, on va se dire les choses,
07:18on n'y comprend plus rien.
07:19On est perdu dans la valse des milliards,
07:21des amendements, des déficits, des impôts.
07:22Donc, si la France était un patient aujourd'hui,
07:25qu'est-ce que vous diriez à sa famille ?
07:27Eh bien, la France n'est pas un patient, heureusement.
07:31Mais est-ce qu'on peut encore sauver le malade ?
07:32Bien entendu, et je voudrais le dire à votre micro,
07:34c'est pour ça que j'ai écrit ce livre.
07:35Ce livre démontre que précisément,
07:37vous savez, c'est comme,
07:38puisque c'est un patient,
07:40ou si vous le comparez à une personne,
07:42eh bien nous avons tous des qualités, des défauts.
07:43J'ai voulu regarder quelques défauts de la France
07:45quand elle a renoncé,
07:46et vous voyez, c'est un peu comme pour une personne.
07:48Plus j'ai vu ces défauts,
07:49plus je les explique dans ce livre,
07:50plus j'aime la France.
07:52Parce que comme nous tous,
07:53on a des plus et des moins.
07:55Et donc, parce qu'on a plus de plus que de moins,
07:57la France a beaucoup plus d'atouts que de défauts,
07:59mais c'est aussi, en comprenant ces défauts,
08:01qu'on peut précisément faire cette comparaison,
08:03eh bien je dirais, voilà,
08:04il est le moment de se ressaisir,
08:06et d'aller de l'avant,
08:09de savoir, d'apprendre aussi de nos erreurs.
08:11La France a commis des erreurs.
08:12Lorsque, pardon de le dire,
08:14mais lorsque la France, avec Daladier,
08:17va se coucher devant Hitler,
08:18elle renonce, on commet une erreur.
08:20C'est évident de le dire.
08:22Lorsque la France, sous Louis XVI,
08:24va renvoyer Turgot,
08:26qui voulait réformer la France,
08:27au bout de deux ans,
08:28poussée par les corporatismes,
08:30finalement, dehors,
08:31la France renonce.
08:32Dix ans plus tard, c'est la Révolution française.
08:34Apprenons de notre histoire
08:36pour mieux aller de l'avant.
08:38Je propose du reste dix chemins
08:39pour aller de l'avant.
08:40Je suis confiant qu'on peut les mener.
08:42Je vous en donne un.
08:43Puisqu'aujourd'hui,
08:44il y a tellement de difficultés
08:46à avoir un budget clair
08:48qui ne rajoute pas 45 milliards d'impôts.
08:50Là, on est déjà le prix le plus imposé.
08:51Vous dites qu'il faut faire 45 milliards d'économies
08:53pour que ça servait.
08:53Il faut travailler uniquement
08:54sur, encore une fois,
08:55l'État-providence.
08:56Il y a une solution, me semble-t-il,
08:58faire comme les Allemands.
08:59C'est-à-dire,
08:59puisqu'on n'arrive pas à se discipliner,
09:01les Allemands,
09:02ils ont décidé
09:02de mettre dans leur constitution
09:03l'interdiction
09:04d'avoir des budgets,
09:05des équilibres.
09:06Eh bien, je pense que
09:07la France doit passer aussi
09:08par une règle d'or.
09:09Ça nous disciplinera
09:10et ça remettra la France
09:12dans le bon ordre.
09:12Une règle d'or que Nicolas Sarkozy
09:13avait voulu instaurer en 2011
09:14sans y parvenir.
09:15Il nous reste quelques secondes à peine.
09:16Je voudrais qu'on se dise
09:17quelques mots de Chine
09:17parce qu'on a l'impression
09:19qu'on montre les muscles,
09:20qu'on fait les gros bras
09:21et qu'en fin de compte,
09:22on va se coucher
09:22devant la plateforme chinoise.
09:24La vérité, c'est que les Français
09:25achètent sur Chine,
09:26c'est que les Européens
09:27achètent sur Chine.
09:28Est-ce qu'on est trop faible ?
09:29Est-ce que même on est complice
09:31de Chine aujourd'hui,
09:32en quelques secondes, vraiment ?
09:33Là encore, on a renoncé.
09:35J'ai moi-même désigné,
09:36lorsque j'étais commissaire européen
09:37Jean-Thierrot de Cungouar,
09:38c'était mon travail.
09:39Chine, c'était le 26 avril 2024
09:41comme plateforme systémique.
09:43C'est-à-dire qu'il peut avoir
09:44des dangers
09:44parce qu'elle a plus de 45 millions
09:46d'utilisateurs en Europe.
09:48Et elle doit donc répondre
09:49à un certain nombre d'obligations.
09:51La Commission européenne
09:52doit aujourd'hui exercer la loi.
09:54Elle ne le fait pas.
09:54Elle est complice.
09:55Elle renonce.
09:56Elle renonce pourquoi ?
09:57Alors j'espère qu'elle va le faire.
09:59Elle renonce pourquoi ?
10:00Comme on renonce aussi
10:01à appliquer la loi sur X
10:02ou sur Meta,
10:04parce qu'on aurait peur
10:05de faire de la peine
10:06à M. Trump,
10:07à M. Xi Jinping.
10:08Allons donc.
10:09Là aussi, il faut renoncer
10:11à renoncer.
10:12Merci beaucoup Thierry Breton.
10:14Les 10 renoncements
10:15qui ont fait la France,
10:16comment en est-on arrivé là ?
10:17C'est passionnant.
10:18C'est à lire chez Boucher-Chastel-Plomb.
10:20Merci d'être venu ce matin.
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