- il y a 3 jours
Pour ce nouvel épisode de "Chocs du monde", le magazine des crises et de la prospective internationales, Edouard Chanot reçoit Alexandre Del Valle, qui vient de publier "Le nouvel ordre post-occidental".
Nous sommes le 11 novembre. Nous le savons, la guerre de 14 a refaçonné le monde. 110 ans plus tard, la tragédie ukrainienne est aussi un détonateur ayant ouvert la voie vers un nouvel ordre géopolitique. Pouvons-nous éviter l'embrasement, alors que nous voyons sous yeux s'opérer dans la douleur un nouveau partage du monde ?
Alexandre Del Valle dévoile à quoi nous attendre, si nous Français serons embarqués dans un conflit et comment nous pourrions survivre.
Nous sommes le 11 novembre. Nous le savons, la guerre de 14 a refaçonné le monde. 110 ans plus tard, la tragédie ukrainienne est aussi un détonateur ayant ouvert la voie vers un nouvel ordre géopolitique. Pouvons-nous éviter l'embrasement, alors que nous voyons sous yeux s'opérer dans la douleur un nouveau partage du monde ?
Alexandre Del Valle dévoile à quoi nous attendre, si nous Français serons embarqués dans un conflit et comment nous pourrions survivre.
Catégorie
🗞
NewsTranscription
00:00Bonjour à tous et bienvenue dans Choc du Monde, le magazine des crises et de la prospective internationale de TVL.
00:28Alors nous sommes le 11 novembre et nous le savons, vous le savez, la guerre de 14 a refaçonné le monde.
00:33110 ans plus tard, la tragédie ukrainienne est aussi un détonateur ayant ouvert la voie vers un nouvel ordre géopolitique.
00:41Pouvons-nous éviter les embrasements, l'embrasement, alors que nous voyons sous nos yeux s'opérer dans la douleur un nouveau partage du monde ?
00:49Eh bien, Alexandre Delval est ici pour nous dire à quoi nous attendre si nous, Français, serons embarqués dans un conflit, des conflits ou comment nous pourrons survivre.
00:57Alexandre Delval, bonjour.
00:58Bonjour.
00:59Merci beaucoup d'avoir répondu présent à l'appel de Choc du Monde.
01:02Vous venez de publier un nouvel essai, un nouvel essai volumineux, le nouvel ordre post-occidental,
01:07comment la guerre en Ukraine et le retour de Trump accélèrent la grande bascule géopolitique, aux éditions L'Artierre bien sûr.
01:14Alors, on a du mal à saisir le monde actuel bien sûr, Alexandre Delval, vous nous l'éclairez.
01:20Je vous lis depuis quelques années quand même, j'ai envie de vous qualifier de machiavélien, je ne sais pas si vous l'accepterez ou pas.
01:25Avec plaisir, c'est l'école italienne des élites.
01:27Mais alors justement, je pense que c'est ce qui vous permet de comprendre au mieux le monde qui se dessine.
01:33Alors, vous ne dites pas, c'est sûr, que l'avenir sera radieux.
01:37Votre premier constat, en tout cas celui qui m'a sauté aux yeux en vous lisant,
01:40c'est que désormais aucune puissance ne peut imposer seule ses règles.
01:45Donc, si je vous comprends bien, ni Trump, ni Xi, ni Poutine, ni Bouddhi et encore moins Macron ne peut le faire.
01:51Absolument, nous sommes dans une période d'incertitude, d'instabilité, mais surtout, c'est une époque fascinante de transition.
02:00Nous sommes dans une transition entre un ordre international, libéral.
02:06Vous savez, c'est l'expression de John Ekenberry, le fameux professeur de Princeton,
02:10qui est le chantre, qui n'est pas un populiste, qui critique le système.
02:14Au contraire, c'est un chantre de ce système international occidental au centré.
02:17Il appelle ça l'internationalisme libéral, il a fait un article là-dessus,
02:22ou l'ordre international libéral, l'OIL, que je mentionne dans mon livre du début à la fin, c'est un peu le filigrane.
02:28Et aujourd'hui, il y a des puissances qui pensent que cet ordre international libéral,
02:32en gros, c'est les démocraties qui, depuis les accords de Bretton Woods, la fin de la Seconde Guerre mondiale,
02:37puis Bretton Woods, et encore de manière plus intense après la chute de l'URSS,
02:41ont édifié un certain nombre d'organisations, de systèmes internationaux,
02:47qui sont en fait contrôlés directement ou indirectement, surtout par les occidentaux,
02:51même si le multilatéralisme a associé au sein des ONU, au sein de l'ONU, par exemple, le Conseil de sécurité,
02:57la Chine, la Russie, mais c'est quand même des institutions internationales.
03:01Et il dit que l'OIL, le système donc libéral international,
03:04permet à l'Amérique de durer plus longtemps qu'un empire.
03:06En gros, il avoue lui-même que c'est un cache-sexe d'un empire,
03:10mais qui lui permet d'être avec quelques concessions,
03:13qui lui permet de durer plus longtemps et d'asseoir plus son hégémonie.
03:17Et bien sûr, cet ordre international libéral fondé après Bretton Woods,
03:20donc entre 1949-1952, il y a l'OTAN, il y a toutes ces organisations internationales,
03:26qui est devenu plus unilatéral après la chute du mur de Berlin,
03:29puisqu'il n'y avait plus le contrepoids de la Russie soviétique.
03:33Il dit que cet ordre-là ne reflète plus vraiment les rapports de puissance actuels.
03:40Il reconnaît lui-même qu'il va falloir trouver des arrangements.
03:43Alors même qu'il a créé cette notion pour justifier l'unilatéralisme occidental,
03:49alors qu'il est lui-même le chantre de la domination américaine du monde,
03:52il reconnaît lui-même, l'inventeur de cette expression,
03:54que dans cette période de transition, si on ne trouve pas des arrangements
03:57pour satisfaire les puissances révisionnistes ou outsiders,
04:01Chine, Russie et alliés, et bien sûr BRICS, OCS,
04:05et bien il y aura une friction.
04:06Donc en gros, il y a deux possibilités.
04:08Soit on trouve des arrangements sur les sphères d'influence,
04:11et la redistribution du pouvoir mondial,
04:14soit ça va se passer par la guerre,
04:16et donc ce serait ça, la Troisième Guerre mondiale,
04:18qui a déjà un petit peu commencé autour de l'Ukraine,
04:21bientôt Taïwan et en Proche-Orient.
04:22Qui dit séparation, enfin dit évidemment lutte pour les pouvoirs.
04:28Alors vous dites quand même dans votre essai
04:29que l'avenir ne sera pas forcément conflictuel,
04:33la compétition n'exclut pas la coopération,
04:36et certains ont déjà commencé à opérer un virage
04:39et à appliquer une politique, une diplomatie
04:42que vous qualifiez de multi-alignement opportuniste.
04:46Oui.
04:46Mais ça, si je vous comprends bien,
04:48c'est plutôt les pays qui ne sont pas occidentaux.
04:49Oui, et c'est là que nous sommes un petit peu dans la mouise.
04:52Parce qu'il y a en gros trois blocs.
04:54Il y a le bloc américano-européen,
04:57donc occidentalo-centré ou occidental.
05:00Il y a d'un autre côté le bloc des outsiders
05:02ou de ceux qui veulent remettre en question
05:05cet unilatéralisme occidental.
05:07C'est la Russie, la Chine et Alliés.
05:09Donc les Alliés les plus durs,
05:10Corée du Nord, Iran, etc.
05:12Et on a un troisième bloc,
05:14qui lui aussi est multipolariste,
05:16qui est très souvent en bonne intelligence
05:18avec la Russie et la Chine,
05:19mais qui lui n'est pas aligné
05:21sur le second bloc des rebelles.
05:24Il est opportuniste.
05:25L'Inde ?
05:26L'Inde, vous avez raison,
05:27l'Inde c'est le meilleur exemple.
05:28On se réconcilie avec la Chine
05:30pour faire contrepoids aux menaces tarifaires
05:33de M. Trump,
05:34mais avant-hier,
05:36signature d'un accord
05:37qui prolonge la stratégie indienne
05:40avec le quad,
05:41le quadrilatéral alliance,
05:43donc une alliance qui en fait
05:45encercle la Chine.
05:46Donc on a des pays ultra opportunistes
05:48comme l'Inde,
05:48qui de temps en temps
05:49vont vers la Chine
05:50quand ça les arrange
05:51avec les BRICS et l'OCS,
05:52mais qui maintiennent quand même
05:54une très bonne alliance stratégique
05:55et militaire avec l'Occident
05:56face à la Chine,
05:57tout en achetant des armes russes.
05:59Là on est vraiment dans le...
06:00C'est même pas le en même temps,
06:01c'est le tri en même temps.
06:03On a des pays comme les Émirats Arabes Unis
06:05qui ont une base militaire française,
06:06qui sont très liés aux Etats-Unis.
06:09On pense bien sûr
06:10aux accords d'Abraham
06:11avec Jared Kushner,
06:13Trump, etc.
06:14Donc très liés à l'Occident,
06:15mais les Émirats Arabes Unis
06:16devenus le héros,
06:18le nouvel héros
06:18parmi les derniers membres des BRICS,
06:20qui sont vraiment un pilier
06:22qui permet d'ailleurs
06:22de contourner les sanctions,
06:23puisque ce sont les Émirats
06:24qui sont la plateforme financière
06:26pour totalement contourner
06:28toutes les sanctions occidentales.
06:29Visant la Russie.
06:30Donc en gros,
06:31le premier bloc,
06:32il est à moitié vainqueur,
06:34c'est surtout les Américains
06:35qui sont vainqueurs,
06:35parce que la guerre en Ukraine
06:36profite beaucoup
06:37aux gaz de schiste américains.
06:38Mais à l'intérieur du premier bloc,
06:40occidental,
06:40le dindon de la farce,
06:41bien sûr,
06:42c'est la vieille Europe
06:43qui n'est pas le chef,
06:44qui ne décide pas,
06:45qui va prendre les risques
06:46et qui va payer les armes
06:47et plus cher l'énergie
06:49dans le cadre de la guerre en Ukraine.
06:51Par contre,
06:51le troisième bloc,
06:52alors là,
06:52c'est tout bénef,
06:53les Turcs,
06:54les Indiens,
06:54les Chinois
06:55se gavent avec du pétrole russe
06:57bradé,
06:58qu'ils nous revendent
06:58en produits raffinés
06:59beaucoup plus chers.
07:01Et là,
07:01on est encore le dindon de la farce.
07:02Donc le troisième bloc,
07:03c'est le bloc des opportunistes
07:05qui en fait,
07:06eux,
07:06tirent leur épingle du jeu.
07:08Et s'il y a une guerre mondiale,
07:09voire même nucléaire tactique,
07:11ils seront plus ou moins épargnés.
07:12Le théâtre d'opération,
07:14ce sera l'Europe.
07:15Alors vous dites que
07:16la priorité,
07:16c'est d'éviter le clash global
07:18entre l'Occident
07:19et le reste du monde.
07:20Sinon,
07:20en fait,
07:20ce serait suicidaire.
07:22Alors le clash global,
07:23on devrait pouvoir l'éviter.
07:25Je dis moi-même dans mon livre
07:26parce que c'est un livre,
07:27en fait,
07:28que j'ai essayé de faire vraiment
07:29dans la méthode
07:30de la géopolitique classique.
07:31C'est-à-dire,
07:31je n'essaie de ne pas avoir
07:32de certitude.
07:34Alors vous me direz,
07:35c'est un peu lâche
07:35parce qu'on ne prend pas de décision.
07:37Mais en fait,
07:37c'est très charlatan
07:38de dire,
07:39ça va être comme ça.
07:40On n'est pas Madame Soleil.
07:41Donc à chaque fois,
07:41je fais trois ou quatre scénarios.
07:44Alors bien sûr,
07:44c'est pour ça que je dis
07:45que la guerre totale
07:46n'est pas certaine.
07:47D'ailleurs,
07:47la guerre nucléaire,
07:48j'ai fait un article
07:49dans Valeurs Actuelles récemment,
07:50un risque de guerre nucléaire
07:51même limité,
07:52même tactique.
07:53On est entre 0,0002%
07:56et 2%.
07:57C'est très très faible.
07:58Vous croyez à la rationalité
07:59des acteurs ?
08:00Je crois en la rationalité
08:01des acteurs.
08:02De Trump et de Poutine,
08:02même s'ils sont en train
08:03de recommencer les tests nucléaires.
08:05Bien sûr,
08:06puisque la guerre nucléaire,
08:07elle risque d'être la dernière,
08:08même si de plus en plus,
08:09on a des pays comme la Russie
08:11qui envisagent
08:12des guerres nucléaires tactiques
08:13très limitées
08:13dans le cadre
08:14d'une guerre conventionnelle.
08:15C'est d'ailleurs dans le sens
08:16de la révision
08:17de la doctrine nucléaire russe.
08:18Et ce qui est inquiétant,
08:19c'est que même si on n'est
08:20qu'à 2%
08:21entre 0,02 et 2%,
08:24avant,
08:24on était beaucoup moins.
08:25C'est-à-dire que
08:26le pourcentage de probabilité
08:28d'un dérapage
08:29de guerre nucléaire
08:30augmente chaque jour
08:32depuis la guerre en Ukraine,
08:33pour une raison très précise,
08:34sous George Bush,
08:36donc dans les années 2000,
08:37les Américains ont commencé
08:38à œuvrer à l'unilatéralisme
08:40et ils ont remis en question
08:42un certain nombre de traités.
08:44C'est des traités,
08:45pas de désarmement,
08:45mais de limitation des armements
08:47ou de limitation des armes
08:49du style anti-balistique.
08:51Alors, on a pas mal de traités
08:52INF, ABM,
08:53je les cite dans mon livre.
08:55Et aujourd'hui,
08:55pratiquement aucun traité sérieux.
08:57Il y en a aussi
08:58qui ne comptaient pas beaucoup.
09:00Mais les traités
09:01qui ont été ratifiés,
09:02ce qui compte,
09:02c'est la ratification,
09:03et la signature ne sert à rien
09:05si ce n'est pas ratifié.
09:06Un traité a un binding aspect
09:09qu'il est contraignant
09:11que s'il est ratifié.
09:13Les traités ratifiés
09:14ont tous été remis en question.
09:16Il n'y a plus aucun accord
09:17qui permet le désarmement
09:19ou le contrôle des armes.
09:20Et c'est là
09:21qu'on peut défendre les Ukrainiens.
09:24Il est tout à fait noble
09:24de défendre son pays
09:25et je comprends
09:27que Zelensky et les Ukrainiens
09:28se défendent face à la Russie.
09:29Mais par contre,
09:30Zelensky est coupable
09:31dans cette affaire
09:32de quelque chose
09:33de très, très, très grave.
09:35Quand il a entraîné
09:35les Occidentaux
09:37dans l'incursion vers Kursk
09:39sur le territoire russe
09:40et lorsque,
09:41avec les drones
09:41et les images occidentales
09:43et les GPS
09:43et les radars occidentaux,
09:45il a frappé
09:46des bombardiers stratégiques
09:47russes,
09:48donc porteurs potentiels
09:50d'ogives nucléaires,
09:51en fait,
09:52on a dit bravo,
09:52les Russes sont nuls,
09:53ils se font bombarder
09:54leurs propres avions stratégiques
09:56capables de porter
09:57des ogives nucléaires.
09:59Ce qu'on oublie,
10:00c'est qu'un traité en vigueur
10:01qui va être bientôt caduque
10:03mais que les Russes
10:03ont voulu prolonger
10:04permettait justement
10:05de rendre visibles
10:07les avions des deux côtés
10:08pour qu'on honore
10:10les vieux traités
10:11de contrôle des armements.
10:13Et c'est-à-dire
10:13que la confiance
10:14a été totalement perdue.
10:15Aujourd'hui,
10:16les Russes se disent
10:16les Occidentaux
10:18participent avec les Ukrainiens
10:20à des opérations
10:21de destruction
10:22de l'équilibre nucléaire
10:23et d'annulation
10:24de la dissuasion.
10:25Et donc,
10:26ça veut dire quoi ?
10:26Ça veut dire que les Russes
10:27et les Américains
10:28n'ont plus aucune confiance stratégique.
10:30Non seulement les accords
10:31ne sont plus en vigueur
10:32de désarmement
10:33ou de limitation des armes.
10:34On voit bientôt
10:34que M. Trump
10:35veut recommencer
10:36les essais nucléaires.
10:37Mais cette opération
10:38de bombardement
10:39à la toile d'araignée,
10:39les bombardements
10:40des bombardiers stratégiques russes
10:42ont profité du fait
10:44que le traité New Start
10:45qui va expirer bientôt
10:46permettait de rendre visibles
10:48des deux côtés
10:49les appareils stratégiques.
10:51Donc,
10:51la confiance
10:52est totalement rompue
10:53et aujourd'hui,
10:54les Russes sont prêts
10:55à des représailles
10:57si ce genre d'opération
10:58recommence.
10:59Or,
10:59Zelensky,
11:00lui,
11:00ce qui veut nous faire comprendre
11:01à chaque fois qu'on pénètre
11:02le territoire russe,
11:03je le comprends
11:04de son point de vue.
11:05Il est attaqué,
11:06il pense que c'est normal
11:07d'attaquer l'ennemi
11:08sur son territoire.
11:09la rationalité
11:10de Zelensky
11:10est logique
11:11et plutôt même
11:12la moralité
11:12de son action
11:13peut se comprendre.
11:14Il dit
11:14je suis attaqué,
11:15j'attaque.
11:16Sauf que
11:16la violation
11:19de la sanctuarisation
11:21du territoire russe
11:22parce que le nucléaire
11:22est censé
11:23sanctuariser un pays
11:24fait que la Russie
11:25va abaisser
11:26et elle a déjà abaissé
11:27le seuil
11:27d'emploi,
11:28du tactique.
11:29Donc,
11:29on se rapproche
11:30chaque jour
11:30d'une probabilité
11:31faible
11:32mais de plus en plus
11:33importante
11:33d'utilisation
11:34du militaire
11:35nucléaire tactique
11:36sur le théâtre
11:37d'opération.
11:38Alors,
11:39la position de la France
11:40dans tout ce basculement
11:41mondial
11:42inquiète,
11:43angoisse
11:43face au monde
11:45qui va vite,
11:46qui s'adapte,
11:46qui rivalise
11:47et qui coopère
11:48de manière opportuniste.
11:50Vous dites,
11:50Alexandre Delval,
11:52que le bloc européen
11:52et donc les Etats membres
11:53qui sont dans ce bloc européen
11:55est rigide
11:56et rigidifié.
11:58Il est rigide
11:58et rigidifié
11:59contre son propre intérêt
12:01mais là,
12:01ce qui est très très marrant
12:02et là,
12:03c'est un peu plus optimiste
12:04que ce que j'ai dit avant,
12:05ce bloc européen
12:06qui montre les muscles,
12:07la fameuse coalition
12:08des volontaires,
12:09combien de soldats
12:10va-t-il envoyer au maximum ?
12:1240 000
12:12au grand grand maximum,
12:15loin du front,
12:1640 000
12:17qui n'auront pas
12:18une vocation
12:18à participer à la guerre
12:20mais à donner
12:20des assurances,
12:21des garanties
12:22de sécurité.
12:23Ça veut dire quoi ?
12:24Ça veut dire que
12:24c'est comme le Canada Dry,
12:26ça ressemble à de l'alcool
12:27mais ça n'en est pas.
12:28Ça ressemble à un plan
12:29qui lutte contre,
12:31en gros,
12:31le je m'en foutisme
12:32de Trump,
12:33le désengagisme
12:34désengagisme de Trump.
12:35Mais qu'est-ce que veut Trump ?
12:37C'est ce que j'exprime
12:38dans ce livre.
12:38Je reprends les vieilles théories,
12:39vous savez,
12:40des relations internationales
12:41et il y a une théorie intéressante
12:43dans l'école réaliste
12:44des relations internationales,
12:45c'est l'équilibrage à distance,
12:47ce qu'on appelle
12:47offshore balancing.
12:49La stratégie de Trump
12:50n'est pas de mettre fin
12:51à l'empire américain
12:52mais c'est de déléguer
12:53beaucoup plus
12:54à des partenaires
12:55l'effort,
12:56le risque et le coût.
12:57Or,
12:57c'est exactement
12:58ce que propose
12:59la coalition des volontaires.
13:01En voulant prendre
13:02le relais des Etats-Unis
13:03comme force de réassurance future
13:05dans le cadre d'une peste
13:06qui ne fait pas très peur aux Russes,
13:08eh bien en fait,
13:08on va tout simplement
13:09prendre les risques,
13:10c'est-à-dire que
13:10s'il y a un choc,
13:14ce sera entre
13:14des forces de l'OTAN
13:15européennes,
13:16des pays,
13:17parce que l'OTAN
13:17ce n'est qu'un traité,
13:18ce sera des forces européennes,
13:19il n'y aura pas d'Américains
13:22sur le territoire
13:22et donc nous allons prendre
13:24les risques de guerre
13:25direct avec la Russie.
13:26Les Américains pourront
13:27très bien dire
13:27ce n'est pas moi
13:28qui ai été belligérant.
13:30Les armes américaines
13:31ne seront données
13:32que par des Européens,
13:33pas du tout
13:33par les Américains.
13:34Les Américains ne donnent
13:35plus rien directement.
13:36Ce qui a été le cas
13:37il y a quelques jours
13:37avec les Patriots.
13:39Absolument,
13:40on paye le coût
13:40et le risque.
13:41Et donc ça a l'air
13:42de quelque chose
13:43qui résiste
13:44au désengagement américain.
13:46En fait,
13:46c'est totalement cohérent
13:47avec le plan Trump
13:48qui veut nous déléguer
13:49le coût et les risques.
13:50Donc le dindon
13:51de la farce européen
13:52est carrément partie prenante
13:54d'une stratégie
13:54qui vise à faire de l'Europe
13:56le vrai théâtre de guerre possible
13:57dans une guerre
13:58Amérique-Russie.
14:00Le plus paradoxal,
14:01c'est que c'est l'Europe
14:02qui sera bombardée
14:03et pas l'Amérique.
14:04Alors c'est ça,
14:04c'est ça ce que vous voudriez dire
14:06à l'exécutif,
14:06à l'Élysée,
14:07à Emmanuel Macron
14:08qui, rappelons-le,
14:09donc comme vous le dites,
14:10s'obstine à vouloir entrer
14:11en fait en confrontation
14:12avec la Russie ?
14:13Oui,
14:14je pense que malheureusement
14:15en géopolitique,
14:16il y a des choses
14:17qui deviennent structurelles,
14:18je crois beaucoup aux structures
14:19et quand l'Union Européenne
14:21et l'OTAN
14:22se sont élargies,
14:23même vous me direz maintenant
14:24c'est trop tard,
14:24c'est fait,
14:25quand l'Union Européenne
14:26et l'OTAN
14:26se sont élargies
14:27de manière imprudente
14:28depuis les années,
14:28en gros Bill Clinton,
14:29depuis les années 97
14:31vers l'Est,
14:32nous avons endossé
14:34des rancunes historiques
14:35épidermiques
14:36qui ne sont pas les nôtres
14:37et qui nous poussent
14:38dans une guerre avec la Russie
14:39et comme disait De Gaulle,
14:41si nous faisons une guerre,
14:42c'est ma conclusion de ce livre,
14:43je rappelle une conférence
14:45de De Gaulle extraordinaire,
14:46il parle des alliances
14:47contraignantes,
14:48il dit jusqu'à un certain point,
14:50il n'est pas contre l'OTAN De Gaulle
14:52mais il dit jusqu'à un certain point,
14:53si l'Europe,
14:54si la France doit faire une guerre,
14:56ça doit être la sienne.
14:57Le problème c'est que
14:58les pays de l'Est
14:59revanchardent,
15:00que je peux comprendre
15:00parce qu'en géopolitique,
15:02on doit se mettre
15:02à la place de l'autre.
15:03Je me mets à la place
15:04d'un Polonais,
15:04d'un Balte,
15:05il y a une rancune terrible
15:06qui remonte même avant
15:08l'Union soviétique,
15:09il y a une assimilation
15:10Russie,
15:11tsarisme,
15:12soviétisme,
15:12Staline,
15:13horreur,
15:14massacre,
15:14etc.
15:15Ces pays-là sont dans une logique
15:16totalement irrationnelle
15:17de revanche épidermique
15:19et ils nous entraînent
15:20un peu comme Zelensky
15:21essaie de le faire,
15:22ils nous entraînent
15:22dans un clash direct
15:23avec la Russie,
15:24leur rêve,
15:25il y a même un forum
15:26qui existe sur internet,
15:27vous pouvez le retrouver,
15:27le forum Post-Russie
15:29avec beaucoup de Baltes
15:30et de Polonais,
15:31y compris des anciens ministres.
15:32C'est le démembrer la Russie.
15:33Démembrer la Russie,
15:34vous connaissez bien sûr
15:35ce forum Post-Russie,
15:36j'ai retrouvé des gens
15:37étonnamment proches
15:38du pouvoir balte-polonais
15:39et même italien,
15:40on a même un ministre italien
15:41actuel qui en est membre,
15:43Santa Agatha,
15:44donc c'est quelque chose
15:45d'assez irresponsable
15:46quand des ministres
15:47de pays membres de l'OTAN
15:49sont parties prenantes
15:51d'un projet
15:52qui vise explicitement
15:53à couper en morceaux
15:54la Russie,
15:55après ça va alimenter
15:56la paranoïa,
15:57le complexe obsidional
15:58et d'encerclements russes
15:59et donc le choc global
16:01si vous voulez
16:02est entraîné
16:03par des pays de l'Est
16:04ou atlantistes
16:05très revanchistes
16:06ou des forces
16:06à l'intérieur de nos pays
16:07très favorables
16:09à ce revanchisme
16:10polonais ou balte
16:11et tout cela
16:12n'est pas favorable
16:12à la paix dans le monde,
16:14je pense que ces pays
16:14nous poussent
16:15à un clash global
16:16dont ils ne sont pas
16:17conscients
16:18des conséquences.
16:19Vous vous dites que
16:20chez nous
16:20c'est une prophétie
16:21autoréalisatrice
16:22de dire que la Russie
16:24serait une menace.
16:24Absolument,
16:25alors je cite
16:26l'expression
16:27parce que je cite
16:27beaucoup de grands professeurs
16:29anglo-saxons d'ailleurs,
16:30Richard Saquois
16:31que je cite dans le livre
16:32est un professeur anglais,
16:35un des grands
16:35des relations internationales
16:36et il dit
16:37l'OTAN existe
16:39pour nous protéger
16:40contre une menace
16:41que cet OTAN lui-même
16:43contribue
16:43à exacerber.
16:45C'est devenu quelque chose
16:46c'est une spirale
16:47qu'on pourrait qualifier
16:49vraiment d'infernal
16:49car plus l'OTAN
16:50s'étend
16:51plus il irrite
16:53la Russie
16:53plus la Russie pratique
16:55vous savez cette fameuse
16:55doctrine des 20%
16:56la Russie pour empêcher
16:57un pays d'entrer dans l'OTAN
16:58elle a envahi 20% du pays
17:00Géorgie, Moldavie, Transnistrie
17:02Ossétie, Abkhazie
17:04pour la Géorgie
17:04et maintenant
17:0520% de l'Ukraine
17:06et donc plus la Russie
17:08devient objectivement
17:09menaçante,
17:10révisionniste
17:10et considérée
17:13comme un ennemi
17:13donc plus nous nous étendons
17:14plus la Russie réagit
17:15plus la Russie réagit
17:17plus on peut dire
17:17vous voyez
17:17ils sont vraiment méchants
17:18ils agressent leurs voisins
17:19alors que
17:21si l'OTAN
17:21ne s'était pas étendu
17:22il n'y aurait peut-être pas eu
17:23cette doctrine du 20% russe
17:25qui est une doctrine
17:25que je ne dis pas
17:26je ne dis pas qu'elle est belle
17:27qu'elle est morale
17:28mais c'est une doctrine cynique
17:29de réponse extrêmement radicale
17:31face à ce que la Russie
17:33perçoit comme un empire atlantiste
17:34en parlant d'empire justement
17:36parce que vous évoquez
17:37le retour des empires
17:38dans votre essai
17:38on a entendu le CEMAT
17:40le général Pierre Schill
17:42évoquer cela le 22 octobre
17:44il dit que c'est
17:45face à un empire
17:45on est vassalisé
17:46ou on est ennemi
17:47est-ce que vous seriez plus
17:48vous relativiseriez
17:50cette déclaration ?
17:51dans son contexte
17:53elle est assez réaliste
17:54les militaires sont souvent
17:55adeptes de l'école
17:56réaliste des relations
17:57c'était pour rappeler
17:57évidemment à une mobilisation
17:59contre l'empire russe
18:01moi je vois
18:02quand j'ai participé
18:03à des conférences
18:04à l'école militaire
18:05et à l'école de guerre
18:06quand je parle
18:07avec des généraux
18:08même qui dirigent
18:10qui ont dirigé
18:11l'école de guerre
18:11je me rends compte
18:12qu'il y a un très très
18:13grand réalisme
18:14et il n'y a pas
18:15ce vatanguerisme
18:16russophobe
18:17qui est plutôt
18:19le fait des politiques
18:21et quand un militaire
18:22est très proche du pouvoir
18:23et qu'il doit dire
18:24ce que dit le président
18:25ou la présidence
18:26il ne parle plus
18:27en militaire
18:28qui fait une analyse
18:29véritablement géostratégique
18:31il parle aussi
18:32et c'est normal
18:33c'est normal
18:33on ne peut pas le reprocher
18:35comme l'ancien Sémat
18:36qui était un homme brillant
18:36en Burkhardt
18:37que j'ai beaucoup cité
18:38depuis 5 ans
18:39dans mes 3 derniers livres
18:40là ce n'est pas
18:42tout à fait
18:42l'homme qui étudie
18:44la chose militaire
18:45qui parle
18:45c'est plutôt le politique
18:46et il doit nous préparer
18:48à quelque chose
18:49qui d'ailleurs
18:49je dis souvent
18:50dans la conclusion
18:52je dis que c'est un mensonge
18:53pour le bien
18:54quand on nous dit
18:55la Russie est l'ennemi
18:56existentiel
18:57qui va venir
18:58nous bouffer tout cru
18:58ou nous attaquer
18:59à détruire la tour Eiffel
19:01l'idée en fait
19:02c'est un mensonge
19:03parce que c'est une exagération
19:04la Russie est l'ennemi
19:05de l'Ukraine
19:06incontestablement
19:06peut-être de la Moldavie
19:08mais ce n'est pas
19:09l'ennemi de la France
19:09l'ennemi c'est celui
19:10qui attaque vos institutions
19:12qui tue votre population
19:13et qui envahit
19:14votre territoire
19:15donc la Russie
19:16est incontestablement
19:17l'ennemi de l'Ukraine
19:18il l'a même été
19:19de la Géorgie
19:20mais il n'est pas
19:21celui de la France
19:21donc c'est une exagération
19:23de dire que la Russie
19:24est l'ennemi existentiel
19:25de la France
19:25par contre je dis
19:26ce mensonge
19:27a quelque chose de bien
19:28enfin il aboutit
19:29à quelque chose
19:30qui est utile
19:31et que nos militaires
19:32appellent de leur vœu
19:33depuis très longtemps
19:34justifier l'augmentation
19:35des budgets militaires
19:36puisque nous avions
19:37abaissé les gardes
19:38et là que la Russie
19:39soit un ennemi ou pas
19:40il fallait une armée
19:41plus compétente
19:42juste un exemple
19:43nous avons moins de drones
19:44en réserve
19:44dans l'armée française
19:45que ce que la Russie
19:47peut tirer en un jour
19:48je parle de drones
19:49bien sûr
19:50mais pour le bien
19:52et ce bien là
19:53pourrait être servi
19:54encore une fois
19:54pour le mal
19:56est-ce qu'elle a dit lire ?
19:57bien sûr
19:57oui oui
19:57alors je fais un peu
19:59du machiavélisme
19:59vous avez compris
20:00ma façon d'être
20:01elle est assez cynique
20:02parce qu'en géopolitique
20:03surtout avec un certain âge
20:04on devient assez cynique
20:05et c'est l'école quand même
20:06c'est l'école dominante
20:07des relations internationales
20:08et de la géopolitique
20:09le réalisme un peu froid
20:10donc je dis que oui
20:11c'est vrai qu'on pourrait
20:12contester cela
20:13mais d'un point de vue moral
20:14mais il est vrai
20:15que c'est nécessaire
20:16d'augmenter les budgets militaires
20:17et je pense que la vraie raison
20:19pour lesquelles des militaires
20:20qui sont des hommes
20:21des grands serviteurs
20:22de la patrie
20:23ont participé
20:24à ce semi-mensonge
20:25cette exagération
20:27de la menace existentielle russe
20:29pour nous
20:29parce que eux
20:30ils se frottent les mains
20:31d'ailleurs je les vois
20:32sur les plateaux
20:32chaque soir
20:33il y en a un qui disait
20:34l'autre jour
20:35un amiral assez important
20:36il disait ça fait 30 ans
20:37voilà
20:39ça fait 30 ans
20:41qu'on rêvait
20:42enfin d'un budget
20:43qui nous permette
20:44de redevenir une armée
20:45presque normale
20:46mais on est en retard
20:47on n'a pas assez de munitions
20:48il faut savoir que la Russie
20:49produit à elle seule
20:50plus de munitions
20:51que tous les pays
20:52de l'OTAN réunis
20:53alors quand on dit
20:54c'est des nuls
20:55ils sont sous-équipés
20:56ils ont besoin
20:56des munitions coréennes
20:57parce qu'ils en tirent
20:59énormément chaque jour
21:00mais en production
21:01la Russie produit
21:02plus de munitions
21:03que tous les pays
21:04de l'OTAN Amérique comprise
21:06réunis
21:06et en drone
21:07la Russie est passée
21:08numéro 1
21:08c'est comme le blé
21:09elle était nulle en blé
21:10il y a 30 ans
21:11aujourd'hui numéro 1
21:12en céréales
21:12et bien c'est pareil
21:13pour les drones
21:14elle a commencé la guerre
21:15sans drone
21:15écrasée stratégiquement
21:17par cet avantage
21:18tactique et stratégique
21:20que les ukrainiens avaient
21:21grâce aux turcs
21:22notamment
21:23maintenant ils sont premiers
21:24et c'est plus des drones iraniens
21:25maintenant c'est les drones russes
21:26les Guéran 2
21:27n'ont plus rien à voir
21:28avec les drones iraniens
21:29ils ont été complètement
21:30transformés
21:31améliorés
21:32c'est devenu des quasi
21:33bombes
21:34extrêmement efficaces
21:36alors vous évoquez
21:38donc le partage
21:39de zones d'influence
21:40bon évidemment
21:41cela choque
21:43les partisans
21:43de l'ordre international
21:44libéral
21:45que vous décrivez
21:45j'en viens à Donald Trump
21:46parce que pour vous
21:47il est central
21:47à l'heure actuelle
21:48et on a du mal
21:49à vous contredire
21:50on évoque souvent
21:52les contradictions géopolitiques
21:54de Donald Trump
21:54par contre vous
21:55Alexandre Delval
21:56vous dites
21:57qu'il est amoral
21:58c'est une manière
21:58de dire qu'il a
21:59une feuille de route claire
22:00oui
22:00et c'est pour ça
22:01que vous avez dit
22:01que j'étais
22:02au sens de l'école
22:04de sciences politiques
22:05et c'est tout à fait vrai
22:06monsieur Trump
22:08a un avantage
22:09ça peut être un avantage
22:10dans un monde
22:11très conflictuel
22:11dans un monde
22:12de transition
22:13où on a deux volontés
22:15opposées
22:16un ordre international
22:17en place
22:18libéral
22:18occidental
22:18et ceux qui veulent
22:20construire un ordre
22:21international
22:21alternatif
22:22on a deux possibilités
22:25soit on va être souple
22:26et on va accepter
22:27des sphères d'influence
22:28parce que la vraie raison
22:29de la guerre en Ukraine
22:30c'est le respect de sphères d'influence
22:32et en gros
22:32des doctrines Monroe
22:33de chacun
22:34soit on acceptera
22:35que la doctrine Monroe
22:36c'est pas que pour les américains
22:38pour l'instant c'est ça
22:38soit on acceptera
22:40que l'ingérence
22:40c'est pas dénonçable
22:42uniquement quand c'est les autres
22:43donc on va arrêter
22:44de faire de l'ingérence
22:45Trump a commencé
22:46en coupant les vivres
22:46à l'USAID
22:47il a coupé les vivres
22:48à la principale organisation
22:50qui faisait le boulot
22:51jadis de la CIA
22:52c'est à dire
22:52ingérence, influence
22:54retournement de gouvernement
22:55Euromaïdan
22:56printemps arabe
22:57c'était les démocrates américains
22:58c'était l'OIL
22:59c'était la vision
23:01internationaliste libérale
23:02de la politique américaine
23:03parce qu'il y a deux grandes écoles
23:04il y a les non-païsisationnistes
23:06il y a les anti-interventionnistes
23:07qui veulent America first
23:08ils sont pour le offshore balancing
23:10on continue à être un empire
23:12mais on délègue
23:13on fait plus d'action directe
23:14et il y a les gendarmes du monde
23:15néo-cons ou démocrates
23:17qui eux veulent un empire libéral
23:18où on est le gendarme du monde
23:20et on fait des guerres
23:21pour étendre la démocratie
23:22et donc voilà
23:23dans ce monde-là
23:25quand on est en face
23:26de voyous
23:26ou de cow-boys
23:28on les appelle comme on veut
23:28ou de mecs
23:29très très très testostéronés
23:32soit on est hyper moraliste
23:35et là il va y avoir un clash
23:36parce que le moraliste
23:37il pense qu'il est le meilleur système
23:39donc il pense
23:39qu'il ne doit pas accepter
23:41les sphères d'influence
23:42un moraliste occidental
23:43il va dire
23:43pourquoi j'accepterais
23:44une sphère d'influence
23:46de la Russie
23:46sur la Moldavie
23:47il n'y a aucune raison
23:48la Moldavie doit adhérer
23:49à l'OIL
23:50et donc je vais faire de l'ingérence
23:51c'est pour ça que les occidentaux
23:53sans se sentir contredits
23:54ils dénoncent constamment
23:55l'ingérence russe ou chinoise
23:56mais jamais
23:57leur propre ingérence
23:58qui elle
23:59elle est normale
24:00puisqu'elle est pour le bien
24:00pour l'instant
24:01avec Ursula von der Leyen
24:02et Emmanuel Macron
24:03nous suivons cette voie
24:04qui est absolument
24:05suicidaire
24:06elle est suicidaire
24:07le moralisme occidental
24:09ne fonctionne plus
24:10ça fonctionne
24:11quand nous étions
24:12quand nous avions
24:13une avance technologique
24:14stratégique
24:15commerciale
24:16économique
24:17et militaire
24:18totale
24:19aujourd'hui
24:19il faut savoir que
24:20la Chine
24:21je le montre
24:21dans le chapitre
24:22sur l'avancée technologique
24:23de la Chine
24:24la Chine produit
24:25presque l'équivalent
24:26de la flotte anglaise
24:27en un an
24:28alors vous me direz
24:29peut-être pas la qualité
24:30toutes les précisions
24:31mais en volume
24:32c'est absolument gigantesque
24:34la Chine va rattraper
24:35les Etats-Unis
24:36je parle aussi
24:37de la Chine
24:37dans ce chapitre
24:38pour vous il n'y a pas de doute
24:38la Chine est le futur numéro 1
24:40déjà
24:41vous savez
24:41d'ailleurs
24:41Donald Trump a subi
24:43quand même un revers
24:44ces dernières semaines
24:46avec la Chine
24:46qui a menacé
24:47sur les terres rares
24:48il a compris
24:49qu'il n'était pas
24:50le maître du jeu
24:51absolument
24:51et si on calcule
24:52en PPA
24:53donc pour nos auditeurs
24:54en parité de pouvoir d'achat
24:55et non pas en nominale
24:57le budget de la Russie
24:58le PIB de la Russie
24:59il passe officiellement
25:01de 18 000 milliards de dollars
25:03donc 10 de moins
25:04ou un peu plus
25:05que les Etats-Unis
25:07il passe tout à coup
25:08à 40 000 milliards
25:09ça veut dire que
25:09pour nos auditeurs
25:11la parité de pouvoir d'achat
25:13c'est ce que l'on peut
25:13vraiment acheter
25:14avec la même somme
25:15et bien la Russie passe
25:17de 19ème à 5ème
25:19oui c'est pas le PIB de l'Espagne
25:21et l'Inde passe de 10ème
25:22à 3ème
25:23ça veut dire que
25:23le monde réel
25:24ce que l'on peut réellement faire
25:26avec le même dollar
25:27si on calcule le PIB
25:28en valeur réelle
25:29et bien aujourd'hui
25:30les pays des BRICS
25:31ont doublé
25:32la plupart des pays occidentaux
25:33et même l'Amérique
25:34est doublée par la Chine
25:35en PIB
25:35et ce n'est que le début
25:36avec la masse démographique
25:38avec l'effet d'inertie
25:39et le taux de croissance
25:40qui reste supérieur
25:41même s'il a baissé en Chine
25:43dans 50 ans
25:44on peut dire que la Chine
25:45aura un PIB
25:45nettement supérieur
25:47au PIB américain
25:48ce n'est que le début
25:49dites-vous Alexandre Delval
25:50ce sera le mot de la fin
25:51malheureusement
25:52nous n'avons pas pu évoquer
25:53à cause du chronomètre
25:54qui tourne
25:55le Moyen-Orient
25:56mais vous pouvez retrouver
25:57toutes les analyses
25:57d'Alexandre Delval
25:58dans son dernier essai
25:59le nouvel ordre post-occidental
26:00comment la guerre en Ukraine
26:02et le retour de Trump
26:03accélèrent la grande bascule géopolitique
26:05aux éditions L'Artilleur
26:06Alexandre Delval
26:06merci beaucoup
26:07merci à vous
26:07d'avoir répondu
26:08à l'appel de Choc du Monde
26:10surtout n'oubliez pas
26:10de commenter
26:11de partager
26:12et de liker
26:12cette émission
26:13merci à tous
26:14et bonne soirée
Recommandations
1:51:02
3:29
0:50
Écris le tout premier commentaire