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00:00Et bienvenue à tous dans une semaine dans le monde, retour sur les trois grandes actualités qui ont marqué cette semaine avec à mes côtés ce soir Ziad Limam, directeur du mensuel Afrique Magazine à la une du numéro de novembre.
00:16Ziad, l'équation jeune, peut-être vous voulez en dire un mot ?
00:19600 millions de jeunes en Afrique de moins de 25 ans, des dizaines de millions d'emplois à créer tous les ans et sinon ça devient très compliqué en termes de gestion politique et sociétale de ces pays qui sont jeunes pour très longtemps.
00:35Ils ne sont pas jeunes maintenant, ils sont jeunes pour le siècle.
00:37Et c'est donc à découvrir dans Afrique Magazine ce mois-ci.
00:40A vos côtés Patricia Alémoniard, grand reporter, spécialiste des questions internationales.
00:44Bonsoir Patricia, face à vous Patricia, Fabrice Rousselot également, journaliste spécialiste des questions internationales.
00:50Bonsoir Fabrice, est avec nous également ce soir Éric Truand, dessinateur et membre de Cartooning for Peace.
00:55Bonsoir Éric.
00:56Au sommaire donc ce soir de notre émission, l'horreur, une nouvelle fois au Soudan alors que des récits glaçants, parfois même des vidéos insoutenables publiées sur les réseaux sociaux par les auteurs des crimes eux-mêmes,
01:07nous parviennent après la prise d'El Facher au Darfour par les forces de soutien rapide du général Emetti après 18 mois de siège, des massacres prévisibles que la communauté internationale n'a rien fait pour empêcher.
01:20Le général Al-Bourhan, quant à lui, a rejeté une proposition de trêve humanitaire formulée par les médiateurs du Quad.
01:25Aux Etats-Unis, les démocrates remportent plusieurs victoires clés aux élections locales comme dans le New Jersey et en Virginie.
01:31Mais on n'a quasiment parlé que de lui cette semaine. Zoran Mamdani, 34 ans, musulman, immigré, né en Ouganda, de parents indiens, ouvertement socialiste.
01:40Il est donc devenu le nouveau maire de New York. On reviendra ensemble sur cette ascension fulgurante.
01:45La COP30 à Belém en Amazonie brésilienne, tout un symbole, coup d'envoi officiel lundi prochain, mais déjà un sommet des chefs d'État actuellement.
01:54Il s'agira d'avancer sur de nombreux fronts, réduction des gaz à effet de serre, sortie des énergies fossiles, financement de la transition climatique,
02:01défi plus que jamais de taille alors que la lutte contre le réchauffement est attaquée de toutes parts.
02:05Et puis le soulagement, enfin, après la libération de Cécile Collère et Jacques Paris, après 1 277 jours de détention dans la prison d'Evin en Iran.
02:14Ils ont depuis rejoint l'ambassade de France à Téhéran, mais cette libération, on en parlera, elle est conditionnelle.
02:19Et on commence donc cette émission au Soudan.
02:25Silence, on tue sur place la guerre qui dure depuis 2023 entre les forces de soutien rapide du général Emetti
02:31et les forces gouvernementales du général Al-Bourhan avaient déjà fait des dizaines, voire des centaines de milliers de morts
02:37et tant de déplacés et de victimes que l'ONU parlait du Soudan comme de la pire crise humanitaire au monde.
02:42Mais depuis la prise de la ville d'Al-Facher par les FSR le 26 octobre dernier, à l'issue de 18 mois de siège
02:48qui a affamé près de 200 000 civils.
02:50On assiste à un nouveau niveau d'horreur, quoique quasiment à huis clos.
02:54Les tueries de civils à caractère ethnique se poursuivent dans la capitale de l'état de Darfour du Nord.
02:58La communauté internationale, elle, s'y prompte à venir en aide à d'autres civils ailleurs dans le monde,
03:03s'inquiète, au mieux condamne, mais ne fait rien.
03:06On va tout de suite écouter des déplacés soudanais.
03:13La guerre n'est pas une bonne chose, je le jure devant Dieu.
03:16Elle a détruit des vies, coûté la vie à des jeunes et brisé des familles.
03:20Nous n'avons rien d'autre à dire.
03:21Nous voulons simplement que le pays se rétablisse,
03:24que les gens puissent retourner sur leur terre et vivre en paix et en sécurité.
03:27Du merci, ils se sont mis d'accord.
03:32Nous ne voulons pas que notre Soudan soit sans-abri, fracturé et en proie à des problèmes.
03:39Que la milice des FSR ait accepté ou non le cessez-le-feu, elle ne le respectera pas,
03:45comme cela était le cas pour les accords précédents.
03:50Le sang des martyrs doit être vengé.
03:53Il ne devrait donc pas y avoir de cessez-le-feu.
03:55Nous devons en finir avec ce qu'on appelle les FSR.
04:00Patricia, je commence par vous.
04:01Vous connaissez très bien le terrain soudanais.
04:03Exécutions, viols, pillages sont innombrables depuis de nombreux jours.
04:08Ils pourraient même constituer des crimes contre l'humanité, selon le procureur de la CPI.
04:12On n'avait pas vu cela depuis les massacres d'Algéna, il y a deux ans ?
04:16Oui, c'était en 2003, qu'il y avait fait plus de 10 000 morts.
04:18Je vous rappelle, au bas mot, d'après les calculs.
04:22On n'avait pas vu ça.
04:23Cette guerre au Soudan, c'est une guerre à plusieurs strates, en fait.
04:27C'est-à-dire que l'origine, si on va tout à l'origine du conflit, il faudrait peut-être remonter au mandat britannique,
04:34se souvenir des grandes révoltes mahadistes islamistes,
04:39qui ont lieu au tout début, à la fin du XIXe et au début du XXe siècle.
04:44Les origines sont très profondes.
04:47Là, aujourd'hui, qu'est-ce qui se passe ?
04:48On dit que c'est l'affrontement entre deux généraux.
04:51Un général qui est à la tête de ses forces de réaction rapide,
04:56qui a été allié avec l'autre général, qui est Al-Bourhan, qui est à la tête de l'armée officielle.
05:01Ils étaient alliés lors de la chute d'Omar Al-Bourhan ?
05:04Voilà, alliés au moment de la chute de l'ancien dictateur, qui se sont divisés, etc.
05:11L'un prétendant, celui qui est actuellement à la tête des forces de réaction rapide ou des milices,
05:17on appellera ça comme on veut, mais c'est une vraie armée,
05:19celui-ci se prétendait, ou se prétend, le défenseur des peuples arabes nomades opprimés de l'ouest du Darfour.
05:30Al-Bourhan, lui, c'est la tête de l'armée, il représente les élites du Nil, en quelque sorte,
05:36qui bordent le Nil, les grandes familles sur lesquelles se sont appuyés les Turcs, les Anglais, etc.
05:41Bon, ça, c'est une strate de lecture.
05:42L'autre strate, c'est que depuis pratiquement Niémerie, les pouvoirs en place à Khartoum jouent sur les rivalités ethniques dans l'ouest du Darfour.
05:54Le mot ethnie est un mot qui nous rappelle les colonies, mais les généraux, les dictateurs ont toujours joué là-dessus.
06:03Alors, ils opposent quoi ? Ils opposent des populations dites blanches arabophones, arabes, les nomades,
06:09aux populations noires, qui peuvent être soit musulmanes, soit non musulmanes.
06:14Et donc, le massacre d'El Jénina, c'était déjà contre des populations noires.
06:19Le massacre qui est actuellement à El Facher, c'est pareil.
06:22Ce sont des messalites, enfin bon, c'est pareil.
06:24Donc, il y a, si vous voulez, ces différents niveaux.
06:27Et le quatrième niveau de lecture, c'est les ingérences économiques étrangères.
06:31Alors, justement, on va y venir.
06:33Les Émirats, par exemple, veulent gérer le commerce de l'or, mais il n'y a pas que ça.
06:36Donc, on va sûrement revenir, mais il faut garder à l'esprit ces quatre niveaux de lecture
06:40sans lesquels on ne peut pas comprendre ce qui se passe au Soudan.
06:43Ziad, Patricia le disait, les racines de ce conflit sont très anciennes.
06:47Néanmoins, ces dernières années, et Patricia a commencé à en parler,
06:51le conflit s'est largement internationalisé.
06:53Il faut bien avoir conscience de cela pour bien comprendre aussi les rapports de force actuels.
06:58Il est forcément internationalisé quand on voit la carte
07:01et on voit le rôle, j'allais dire, géographique et naturel du Soudan.
07:06D'abord, il y a une façade maritime extrêmement stratégique
07:09qui est sur la mer Rouge, en face de l'Arabie Saoudite,
07:12sur le chemin du canal de Suez.
07:15C'est une des routes maritimes les plus importantes du monde
07:18et tout le monde cherche à se positionner sur ce passage.
07:21Deuxièmement, c'est le pays de transit du Nil,
07:25qui va de l'Éthiopie vers l'Égypte.
07:28C'est le pays de l'or, c'est le pays de toutes sortes de richesses,
07:31puisqu'on va en trouver du gaz, du pétrole, etc.
07:33Donc, il y a forcément un rôle pour les puissances régionales.
07:40L'Égypte soutient grosso modo le général de Khartoum
07:44parce que c'est une espèce de légalisme.
07:49Ils se connaissent.
07:50Ils se connaissent, ils sont un peu de la même école.
07:53La Turquie aussi, le Qatar.
07:54Les Qataris, les Émiratis.
07:56Alors, c'est très compliqué.
07:57Quand on dit soutien, c'est des armes.
07:58Oui, parce que sinon, la guerre n'aurait plus de guerre.
08:01Si on arrêtait les armes, il n'y aurait plus de guerre.
08:03Mais je pense que ce qui manque dans tout ça,
08:09c'est d'abord, c'était à huis clos et pendant très longtemps.
08:13Et comme tu disais, on a oublié la guerre du Darfour,
08:17les gens de Jaouid qui étaient les prédécesseurs
08:20des fameuses forces de soutien rapide.
08:23Donc, il y a déjà des massacres.
08:24La guerre remonte loin.
08:25Et en fait, c'est aussi une histoire post-coloniale
08:27d'un pays qui est né un peu tiré au crayon,
08:31qui s'est déjà séparé en deux.
08:33Parce qu'il y a déjà eu le Soudan du Sud,
08:37qui peut peut-être encore se séparer en trois
08:38avec la création d'un Darfour indépendant.
08:41Le scénario d'une partition est totalement possible.
08:44Et puis, c'est pour rajouter la Strat 7,
08:48pour voir à quel point c'est important.
08:49En fait, ce conflit, on l'a des îles du Cap-Vert exclues,
08:53mais on l'a de la côte ouest de l'Afrique,
08:56tout le long du désert du Sahara,
08:58juste à la côte est,
08:59c'est-à-dire cette zone de choc.
09:02Normalement, comme ils vivent ensemble depuis des millénaires,
09:06ça devrait ne pas être une zone de choc.
09:07Mais il y a une zone de choc entre des populations
09:09dites arabophones ou nomades,
09:12ou de culture...
09:14Et des populations subsahariennes,
09:18dites noires,
09:19qui sont plus sédentaires,
09:20et qui ont une zone de contact extrêmement difficile.
09:25Moi, ce qui me choque beaucoup,
09:26c'est l'absence de l'Afrique.
09:27C'est-à-dire de l'Afrique officielle,
09:30que ce soit celle de...
09:31Plus encore que l'immobilisme de l'Occident.
09:34Que j'interpelle depuis quelques semaines sur ce plateau,
09:37c'est Donald Trump,
09:38qui veut faire la paix partout,
09:39qui veut aller faire la paix au Nigeria.
09:41Je pense qu'il devrait commencer par...
09:42Alors là, il veut ménager, du coup,
09:43les Émirats arabes unis, c'est ça ?
09:44Oui, mais là, si on veut agir,
09:47c'est un endroit où on peut agir.
09:49Mais il n'a aucun intérêt à agir.
09:49Fabrice, il n'a aucun intérêt à agir là.
09:52Les Émirats, on l'a dit, soutiennent...
09:54Donc, ils ont une grosse responsabilité.
09:56Oui, alors, il y a même eu une...
09:58Je crois que c'était en juillet dernier,
10:00une enquête des renseignements américains
10:01qui démontrait que les Émirats
10:03livraient des armes européennes,
10:04dont françaises,
10:05aux forces de sujets rapides.
10:08Et donc, il y a quand même
10:09une énorme responsabilité
10:10de la communauté internationale.
10:12On oublie quand même
10:13que le siège d'El Facher,
10:14ça fait 18 mois que ça dure.
10:16Et on s'en rend compte juste là
10:18qu'en quoi qu'on sorte des vidéos...
10:19Les massacres, on aurait pu les arrêter.
10:20Il a fallu des vidéos
10:21où on voit des atrocités
10:23qui sont filmées en plus par les gens...
10:25Dans un climat d'impunité, tout à fait.
10:26Voilà, qui est dans un climat d'impunité
10:28où, en gros, on rigole
10:29alors qu'on est en train d'exécuter des gens,
10:31dont des enfants et des femmes.
10:33Donc, on est quand même...
10:34Il y a quand même une question
10:35de responsabilité internationale.
10:37On l'a vu, il y a des enjeux
10:39qui sont des enjeux économiques,
10:40mais des enjeux militaires.
10:42Mais il y a un moment,
10:42si on veut stopper cette guerre,
10:44si les Émirats arrêtent
10:45de livrer des armes,
10:47en tout cas, ça va ralentir.
10:48Et Trump, pour l'instant,
10:50Trump, il va dans les conflits
10:51où il a un intérêt.
10:53Là, il ne voit pas son intérêt.
10:54Son intérêt, pour l'instant,
10:55il est de rester ami, entre guillemets,
10:56avec les Émirats arabes unis,
10:58vu ce qui se passe
10:58dans la région Gaza et ailleurs.
11:01Donc, pour l'instant,
11:02Trump n'ira pas.
11:03Il y a ce plan de paix
11:04avec, justement,
11:06les États-Unis,
11:06du fameux Quad,
11:08qui, pour l'instant, n'avance pas.
11:09Il y a cette trêve
11:09dont tout le monde espérait quelque chose
11:11qui, de toute façon,
11:12ne se tient pas.
11:12Il est rejeté par Al-Bourad,
11:14donc l'action,
11:16les forces gouvernementales.
11:18Donc, pour l'instant,
11:18on est toujours dans une impasse.
11:20Et comme le disait Patricia,
11:21c'est un pays qui est martyrisé
11:23et meurtri
11:24depuis des décennies,
11:25des décennies et des décennies.
11:26Patricia ?
11:27Oui, je pense que
11:28les Émirats jouent un rôle fondamental
11:30parce qu'effectivement,
11:32c'est eux qui alimentent
11:34par des armes,
11:35par différents canaux.
11:36Ils passent par la Somalie,
11:38grosso modo,
11:38ils font remonter,
11:39ils remontent au Tchad.
11:39Le régime tchadien,
11:42sous pression
11:43et en échange
11:44d'un fort prêt
11:45donné à Djamena,
11:48à un aéroport
11:49à la frontière
11:50avec le Soudan,
11:52si vous voyez la carte,
11:53qui est en fait
11:54l'endroit
11:55où est pratiquement né
11:56le père
11:57du président tchadien actuel,
11:59Idriss Déby.
12:01Et donc, là,
12:02sur cet aéroport,
12:03les armes, après,
12:03transitent très tranquillement
12:05au Soudan.
12:06On le sait depuis deux ans.
12:07Le New York Times
12:08avait fait une superbe enquête
12:09photo à l'appui
12:10depuis deux ans.
12:12Donc,
12:12quel est l'intérêt
12:13des Émirats ?
12:14Pourquoi soudiendrait-il ?
12:15Simplement,
12:16c'est pour avoir l'or.
12:17Il ne faut pas oublier
12:17que toute l'or
12:18transite
12:19par les frontières
12:21hors marché noir,
12:23en quelque sorte,
12:23et par...
12:24À Dubaï,
12:24qu'est-ce qu'est Dubaï ?
12:25C'est le hub de l'or.
12:27L'or est blanchi,
12:28en quelque sorte,
12:29fondu,
12:30et inonde,
12:31après,
12:31le monde entier.
12:32Donc, on a ce rôle.
12:34Mais les Émirats
12:35livrent des armes
12:36et des armes...
12:37On dit,
12:37c'est juste des Toyotas.
12:38Non, c'est des drones.
12:39Des drones
12:40qui ont aujourd'hui
12:40attaqué Khartoum.
12:42Des drones
12:42qui, il y a quelques semaines,
12:44ont dévasté pour Soudan.
12:46En échange de ça,
12:48Al-Bourham,
12:49lui,
12:49l'aviation,
12:49mais il a aussi des drones
12:50envoyés par les Turcs.
12:52Et quant à la Russie,
12:53qui était alliée au début
12:55avec les forces de réaction rapide,
12:56maintenant,
12:57elle est alliée
12:57avec,
12:58plutôt,
13:00le Al-Bourham,
13:01celui qui a remis...
13:02Beaucoup de mercenaires,
13:02d'ailleurs,
13:03sur place.
13:04Oui,
13:04il y a des mercenaires
13:05en plus,
13:06mais il y a des mercenaires
13:07dans les deux camps.
13:08Les Émiratis donnent
13:10des Colombiens,
13:11livres en quelque sorte,
13:12livres des Colombiens.
13:14Donc,
13:14les mercenaires sont partout.
13:15Mais,
13:16ce que je veux dire,
13:16c'est que la Russie
13:17est intéressée,
13:18et on a commencé
13:19à en parler
13:20avec la mer Rouge,
13:22parce qu'ils veulent
13:22établir un port
13:23sur la mer Rouge.
13:25Donc,
13:25c'est le contrôle
13:26de la mer Rouge
13:27qui est important,
13:28qui intéresse les Russes,
13:29qui intéresse l'Arabie Saoudite.
13:31Et les Émirats,
13:32eux,
13:32c'est autre chose.
13:33Et personne ne bougera.
13:34Ziyad,
13:34et après,
13:35on passe au défi.
13:36Juste sur les Émiratis,
13:37dans le psyché Émiratis,
13:40le contrôle de la mer Rouge
13:41est un enjeu stratégique.
13:42Mais bien sûr,
13:42parce qu'ils étaient au Yémen.
13:43Non.
13:43Et puis,
13:44ils ont une des plus grandes
13:46boîtes portuaires mondiales
13:47qui s'appelle
13:47Deep World.
13:48ils ont perdu Djibouti
13:50et ils essayent de s'installer
13:51sur la côte saoudienne,
13:52ils essayent de s'installer
13:53et c'est un flux
13:54qui est très important.
13:55La deuxième chose,
13:56c'est qu'une des causes,
13:58une des clés
13:59du comportement émirati,
14:00certainement l'or
14:01et le business,
14:02c'est la suspicion
14:03d'islamisme de Burhan
14:04qui est perçue
14:05comme un des généraux
14:06en fait héritier
14:07d'Omar el-Bechir
14:08qui aurait truffé
14:09son armée
14:10et son administration
14:11de proto-islamistes
14:13ou de post-islamistes
14:14qui n'attendrait
14:15qu'une chose,
14:16c'est de recréer
14:16en fait un Omar el-Bechir II
14:18un peu plus présentable
14:19mais à forte tonalité islamiste
14:21et donc forcément
14:23les émiratistes
14:24sont à la pointe
14:26du combat
14:26sur tous les territoires,
14:28c'est-à-dire
14:28c'est pas que le Soudan,
14:30sur tous les territoires
14:30anti-islamistes
14:32mais encore une fois
14:33si vous alimentez la guerre
14:34à ce point
14:35ça commence à avoir
14:37des problématiques
14:37j'allais dire
14:38de respectabilité
14:40c'est-à-dire
14:40on ne peut pas
14:40se dire les émirats
14:42la plateforme globale
14:43le business
14:44Dubaï
14:45la culture
14:46Abu Dhabi
14:47et en même temps
14:48participer
14:49à quelque chose
14:50qui est quand même
14:51terrible
14:52sur le plan
14:52des victimes civiles.
14:54Mais il y a des milices
14:55complètement islamistes
14:56radicales
14:57intégrées
14:58à l'armée
14:58de Al-Burhan
14:59il y a des milices
15:00formées
15:01qui sont que des milices
15:02dures
15:02qui agissent en tant qu'elles
15:04et qui commettent
15:05les mêmes exactions
15:06parce qu'il faut le dire
15:07les exactions
15:07sont dans les deux cas
15:08les mêmes exactions
15:09les mêmes tueries
15:10les mêmes vidéos
15:12qui sont commises
15:13et ça on l'oublie.
15:15Fabrice peut-être
15:15un dernier mot
15:16sur le silence aussi
15:17il faut le dire
15:18à nouveau des Européens
15:19les Européens
15:21on l'a vu
15:21qui attendent
15:22que Trump
15:23fasse quelque chose
15:23ils n'ont aucun
15:25moyen de pression
15:26comme on le disait
15:27il y a même
15:27des armes européennes
15:28qui arrivent
15:29dans ce dossier
15:29Donald Trump
15:31est quelqu'un
15:32qui aime la gloriole
15:34qui aime trouver
15:35des solutions faciles
15:36le Soudan
15:37c'est tout sauf
15:37une solution facile
15:38donc il sait
15:39qu'il y a beaucoup
15:40beaucoup de risques
15:41à entrer
15:41à mettre le pied
15:42dans ce conflit
15:44il y a beaucoup d'acteurs
15:46il y a des soutiens
15:47les Émirats
15:47qui ne veulent pas les perdre
15:50donc pour l'instant
15:51moi je ne vois pas
15:52Trump arriver
15:53à intervenir
15:55de façon
15:55un peu importante
15:57dans ce conflit
15:57il n'en a aucune raison
15:59il a des soucis
16:00à la maison
16:00on en parlera peut-être
16:01tout à l'heure
16:01donc pour l'instant
16:02il reste
16:03ce n'est pas quelque chose
16:04qu'il regarde
16:04de façon très aiguë
16:06Truant le regard
16:08des dessinateurs
16:09de presse
16:10du monde entier
16:10sur cette tragédie
16:12alors vous en avez parlé
16:13la semaine dernière
16:14je crois
16:14donc j'ai
16:15j'ai essayé
16:16de ne pas reparler
16:17moi je n'étais pas là
16:17donc
16:18je refais mon intro
16:20je vais réutiliser
16:23l'image de strates
16:25que vous avez utilisé
16:25que Patrice a utilisé
16:26pour vous décrire
16:28en quatre dessins
16:28les quatre strates
16:29du traitement
16:31d'un tel drame
16:31par les dessinateurs
16:32et dessinatrices
16:33ou de digestion
16:35de ce drame
16:36un premier dessin
16:37avec une strate
16:38que je qualifierais
16:39d'abattement
16:40un dessin
16:41qui nous vient
16:41du Maroc
16:42de Derkawi
16:43un dessin
16:44qui fait écho
16:45un petit peu
16:45à ce qu'on disait
16:46en début de discussion
16:47un huis clos
16:47un martyr
16:48qui dure depuis des décennies
16:49et un SOS
16:50qui commence
16:50à se fondre
16:52avec le Soudan
16:53comme si le Soudan
16:54était
16:54ad vitam
16:56un pays
16:57un pays martyr
16:58un second dessin
16:59qui va décrire
17:01la strate
17:01prise de distance
17:02un dessin
17:03qui nous vient
17:03d'Arabie Saoudite
17:04cette fois-ci
17:04qu'on va voir
17:05dans quelques instants
17:06d'Amin
17:07Alabara
17:08où effectivement
17:10on voit déjà
17:11un Saoudien
17:12qui veut juste une chose
17:14au-delà de la cessation
17:15de toutes ses horreurs
17:16c'est manger
17:17et vivre
17:18dans un pays
17:18en paix
17:19un troisième dessin
17:20une strate
17:22ironie
17:22une prise de distance
17:24un peu plus élevée
17:26visiblement
17:27un dessin
17:28de dilemme
17:29d'Algérie
17:29un Trump
17:30qui n'a pas entendu
17:31l'appel
17:32ou les appels
17:32de Ziad
17:33Soudan
17:34des civils
17:34massacrés
17:35dans l'indifférence générale
17:36il tombe mal
17:37ce n'est plus la saison
17:38des prix Nobel
17:39de la paix
17:39et un dernier dessin
17:41où là
17:41la strate
17:42française
17:44de la serpe
17:44est une strate
17:46d'humour potache
17:46ou de
17:47de digestion
17:48par l'humour
17:49et par l'ironie extrême
17:52Soudan
17:53massacre
17:53dans l'indifférence générale
17:54pas tout à fait
17:55la flottie de la paix
17:56est en route
17:57et on voit la flottie
17:58sur un désert africain
18:01Merci beaucoup
18:02Truant
18:02pour ces dessins
18:04Deuxième thème
18:05d'une semaine dans le monde
18:06ce soir
18:06c'est ce phénomène
18:08politique aux Etats-Unis
18:09dont tout le monde parle
18:10et même bien au-delà
18:11des Etats-Unis
18:11le démocrate
18:12Zoran Mamdani
18:1334 ans
18:14musulman
18:15né en Ouganda
18:15de parents indiens
18:16ouvertement socialiste
18:18il est donc devenu
18:19le nouveau maire de New York
18:20encore inconnu
18:21du grand public
18:21il y a un an
18:22il a réussi
18:23l'impensable
18:23à l'issue
18:24d'une intense
18:25campagne de terrain
18:26doublée d'un maniement
18:27quasi professionnel
18:27des réseaux sociaux
18:28son programme est simple
18:30il est social
18:30rendre New York
18:31abordable
18:32gel des loyers
18:33réglementés
18:34gratuité des transports
18:35crèche à prix raisonnable
18:36épicerie à moindre coût
18:38son ascension
18:39irrépressible
18:40et sa victoire
18:40sont le pire cauchemar
18:41de Donald Trump
18:42qui avait d'ailleurs menacé
18:43avant le scrutin
18:44de sanctionner financièrement
18:45New York
18:46en cas de victoire
18:46de Mamdani
18:47celui-ci lui a répondu
18:49lors de son discours
18:50de victoire
18:50on va l'écouter
18:50New York
18:53New York
18:54ce soir
18:55tu es délivré
18:56c'est un mandat
18:59pour le changement
19:00un mandat
19:03pour une nouvelle
19:04forme de politique
19:05Donald Trump
19:07je sais que
19:09tu nous regardes
19:10j'ai trois mots
19:12à te dire
19:13Fabrice
19:20il incarne
19:21tout ce que
19:21Donald Trump
19:22honne
19:22oui d'une certaine manière
19:24oui alors
19:25c'est pareil
19:26il y a plusieurs lectures
19:26la première
19:27c'est New York
19:28donc il y a quand même
19:29une spécificité
19:30New York
19:30une ville que je connais
19:31un peu par coeur
19:32j'allais dire
19:32il y a encore
19:35neuf mois
19:36il était à 1%
19:37dans les sondages
19:38Mamdani
19:39donc ça a quand même
19:40été une surprise
19:40même si elle était
19:41attendue
19:42puisque les dernières
19:43semaines il était en tête
19:44il a gagné
19:46avec deux éléments principaux
19:47vous l'avez dit
19:48une campagne
19:49sur le coût de la vie
19:50à New York
19:50c'est une ville
19:51qui depuis
19:52notamment la fin du Covid
19:54est venue complètement
19:55inabordable
19:56un dentifrice à New York
19:57c'est 10 dollars
19:57un verre de vin
19:58c'est 20
19:59une bouteille
19:59qu'on paye 10 euros
20:00à Paris
20:00elle est à 50
20:01et donc
20:02on est dans une inflation
20:03comme ça
20:04qui est absolument intenable
20:05où il y a des inégalités
20:06qui se construisent
20:07et lui a construit
20:08sa campagne
20:08autour de ce thème
20:09du coût de la vie
20:10get New York affordable
20:12donc que vous puissiez
20:14vraiment avoir accès
20:15à toutes les choses
20:16à New York
20:16donc le bus gratuit
20:18il veut baisser
20:19les loyers
20:19qui sont les loyers
20:20qui sont régulés
20:22par la ville
20:22il y a ce message là
20:24et il y a un message
20:25qui est un deuxième message
20:26qui est un message
20:27auprès des jeunes
20:28de la jeunesse aussi
20:29il a mobilisé énormément
20:30de jeunes
20:31et c'est un message
20:32de New York
20:32voilà
20:33c'est le plus jeune maire
20:33de New York
20:34c'est le premier musulman
20:35c'est le premier socialiste
20:37en tout cas déclaré
20:38et c'est important
20:40ce message générationnel
20:41parce qu'il envoie un message
20:43que quelque part
20:44il y a besoin
20:45d'un petit coup de balai
20:46chez les démocrates
20:47voilà
20:49c'est fini
20:49qui ont d'ailleurs
20:50tardé
20:51oui
20:51qui ont dernier
20:52bien sûr
20:52bien sûr
20:53et c'est ça
20:54qui est important
20:54alors c'est là
20:55que ça vient en résonance
20:57avec la politique nationale
20:59avec Trump
21:00puisqu'on a eu les victoires
21:01en Virginie
21:02en New Jersey
21:03puis le référendum
21:04en Californie
21:05c'est que
21:05même si New York
21:07est atypique
21:08et qu'on ne peut pas
21:08tirer des plans
21:09sur la comète
21:10ça peut servir
21:11de détonateur
21:12pour le parti démocrate
21:13le parti démocrate
21:13est complètement
21:14à tonne
21:15depuis l'élection
21:15de Donald Trump
21:17et donc
21:18si ça sert
21:18de détonateur
21:19avec des midterms
21:21qui se profilent
21:21dans moins d'un an
21:22etc
21:23il y a de quoi
21:24évidemment
21:25s'inquiéter
21:26pour Donald Trump
21:27d'autant qu'il est
21:28dans un contexte
21:28qui est compliqué
21:29on l'a dit
21:29le shutdown
21:30où les fonctionnaires
21:31ne sont plus payés
21:32l'électorat
21:33de Mme Dany
21:34c'est intéressant
21:35c'est l'électorat
21:36que les démocrates
21:37n'ont pas pu avoir
21:38lors de l'élection
21:38présidentielle
21:39il a touché
21:40les classes moyennes
21:41les classes moyennes
21:42racisées
21:43population noire
21:44population en difficulté
21:46les jeunes
21:47tout cet électorat
21:48avait échappé
21:49aux démocrates
21:49aux présidentielles
21:50lui a récupéré
21:51cet électorat-là
21:52avec un message simple
21:53donc c'est vrai
21:54qu'il y a quand même
21:54une petite buise en alerte
21:56à Donald Trump
21:57Patricia ça pourrait
21:58effectivement
21:58redynamiser
21:59le parti démocrate
22:00qui on le sait
22:01est aussi
22:01par ailleurs
22:03traversé par de profondes fractures
22:04enfin
22:05générationnelle
22:07et idéologique aussi
22:08parce qu'il est
22:09beaucoup plus progressiste
22:10beaucoup plus à gauche
22:11disons
22:12que toute une frange
22:13du parti démocrate
22:14il représente
22:15la tendance
22:15qu'on appelait
22:16Benny Sander
22:17c'est-à-dire
22:17très à gauche
22:18mais version
22:20pas 65
22:21ni 75
22:22mais version 30 ans
22:24et donc
22:25c'est un signal
22:26je partage totalement
22:27l'avis de Fabrice
22:28c'est un signal
22:29aux démocrates
22:30aux partis
22:31parce que
22:32le parti
22:33a laissé complètement tomber
22:35un, la classe moyenne
22:36la question des revenus
22:38et a laissé tomber
22:39la jeunesse
22:40donc
22:41il s'est intéressé
22:42aux people
22:42aux transgenres
22:43à toutes ces questions
22:44qui ne sont pas du tout
22:46dans le discours
22:47ou très peu dans le discours
22:48de Madani
22:49même s'il se revendique
22:50en faveur de LGBT
22:51etc
22:51mais son discours politique
22:53est essentiellement
22:54tourné vers
22:55les conditions de vie
22:57et vers la jeunesse
22:58et le parti démocrate
23:00et les jeunes démocrates
23:01dans les universités
23:02se sont aperçus
23:03c'est assez récent
23:04se sont aperçus
23:05que
23:06les républicains
23:07avec Kirk
23:08avaient énormément
23:09recruté
23:10dans les universités
23:11avec les réseaux sociaux
23:12avec tout ça
23:13et avaient fait un travail
23:14en profondeur
23:15dans les campagnes
23:15j'ai envie de dire
23:16dans les universités
23:17secondaires américaines
23:18et que
23:19les démocrates
23:20a été absents
23:21et donc on a un réveil
23:23des jeunes démocrates
23:24qui disent
23:25mais nous aussi
23:26il faut qu'on bosse
23:26sur les réseaux sociaux
23:27il faut qu'on fasse
23:28du porte-à-porte
23:29il faut qu'on aille voir
23:29les gens
23:30et il faut qu'on s'occupe
23:31des questions de vie
23:32et de survie
23:33parce que nous
23:34on est concernés aussi
23:34avec nos emprunts
23:35etc
23:35donc il y a
23:36une prise de conscience
23:38chez les jeunes
23:39mais est-ce que
23:39cette prise de conscience
23:40va atteindre le sommet
23:42du parti démocrate
23:43alors ça c'est
23:44une autre histoire
23:45parce qu'il est englué
23:47dans une espèce
23:48de vieillissement
23:49alors bon on voit
23:50que Nancy Pelosi
23:51va enfin quitter
23:53prendre sa retraite
23:55voilà
23:55de la chambre
23:56mais
23:57il est enquisté
23:58et donc
23:59et ce n'est pas
24:00la
24:01excusez-moi
24:04je vais aller dire
24:06la Floride
24:07mais c'est l'autre côté
24:08la Californie
24:10et le gouverneur
24:11qui va
24:12qui va entraîner
24:14les foules
24:14parce qu'il y a toujours
24:15un regard
24:15vis-à-vis de la Californie
24:16même si Reagan
24:17était de Californie
24:19il y a toujours
24:19un regard un peu
24:20condescendant
24:21du reste de l'Amérique
24:22profonde
24:23et une méfiance
24:23vis-à-vis de la Californie
24:24donc je crois
24:25que le sursaut
24:25viendra de la jeunesse
24:26mais si elle arrive
24:28à réveiller
24:29et à sortir
24:30de son apathie
24:31la direction du parti
24:33Ziyad
24:34d'autres représentants
24:35du parti démocrate
24:36ont remporté
24:36des scrutins locaux
24:37un mardi dernier
24:38voilà
24:39Mickey Sherrill
24:39dans le New Jersey
24:40Abigail Spanberger
24:41en Virginie
24:41qu'est-ce que ça nous enseigne
24:43un an après la réélection
24:44le cas intéressant
24:47c'est la Virginie
24:48qui a shifté
24:49qui est passée
24:50de républicain
24:51à démocrate
24:52le reste
24:53on voit bien
24:54la guerre culturelle
24:55qui traverse
24:56le parti démocrate
24:57entre Mamdani
24:57et la personne
24:58qui a été élue
24:59au New Jersey
25:00c'est deux mondes
25:00politiques et culturels
25:02moi je reviens quand même
25:03un peu sur Mamdani
25:04c'est quand même
25:05c'est sismique
25:07je ne sais pas
25:08il est américain
25:11depuis
25:11depuis sept ans
25:13depuis huit ans
25:14il est musulman
25:15dans une ville
25:16dont on a dit
25:16que c'était
25:17la Mecque
25:18c'était la Mecque
25:20de la finance
25:20c'est la plus grande
25:22ville juive du monde
25:23en dehors d'Israël
25:24il est
25:25il a déchaîné
25:27contre lui
25:28il a déchaîné
25:29contre lui
25:30une campagne
25:30islamophobe
25:31d'une violence
25:32sur les réseaux sociaux
25:33qui est absolument
25:34incroyable
25:34il y a des élus
25:37républicains
25:38qui disent
25:38il n'est pas américain
25:39et le danger
25:40c'est qu'on laisse
25:41ces gens devenir américains
25:42et qu'ils vont
25:43perturber
25:43pervertir
25:44la nation américaine
25:45donc il y a cette vague
25:46quand même
25:47qui est d'une puissance
25:48contre lui
25:49et
25:50c'est là que je trouve
25:52que le phénomène
25:52est très intéressant
25:53c'est pas uniquement
25:54avec les réseaux sociaux
25:55qui gagnent
25:56moi je veux bien
25:57la campagne était super smart
25:58non c'est parce que
26:00le message
26:01c'est ce que vous avez dit
26:02le message porte
26:03moi je connais
26:04New York
26:04d'avant
26:06d'avant toi
26:07il y a un mythe
26:08à New York
26:09qui s'est effondré
26:10le mythe de New York
26:11c'est
26:12the city where you can make it
26:14c'est la ville
26:14où tu vas le faire
26:15où tu vas devenir riche
26:16tu vas devenir connu
26:17c'est pas vrai
26:18la ville
26:19c'est une pyramide
26:20d'hierarchie
26:21avec des gens
26:21qui gagnent
26:22beaucoup d'argent en haut
26:23et qui ont des appartements
26:25à 5-10 millions de dollars
26:26et une armée
26:27excusez-moi du terme
26:28une armée de prolos
26:29qui bossent
26:31à 5 dollars de l'heure
26:32pour faire tourner la machine
26:33et ce monsieur
26:34il parle à ces gens là
26:36il parle
26:36il a été élu par des blancs
26:38il a été élu par des jeunes blancs aussi
26:39il a été élu par des jeunes
26:40juifs américains
26:41donc il a un discours
26:43de remise en ordre sociétale
26:45alors bon New York
26:47quand on va dans le Midwest
26:48on a plus de mal
26:49à avoir ce genre de discours
26:50c'est vrai
26:50mais ça parle
26:51New York
26:52ça peut parler Chicago
26:53ça peut parler Los Angeles
26:55ça peut parler dans les grandes villes
26:58le Midwest
26:58la Floride
27:01il y a un maire
27:02il y a une élection à Miami
27:03qui semble-t-il
27:04pour la première fois
27:06est tendue
27:07on a fait des parallèles
27:09par exemple
27:09et je trouve que c'est intéressant
27:10avec l'élection d'Obama
27:11pourquoi on a fait des parallèles
27:12avec l'élection d'Obama
27:13c'est parce qu'Obama
27:14a arrivé comme un outsider
27:15et Obama a mobilisé la jeunesse
27:17le porte-à-porte
27:18les réseaux sociaux
27:19c'est exactement
27:20j'allais dire
27:21c'est la même méthodologie
27:23et je pense qu'il faut
27:24faire un peu attention
27:25la jeunesse new-yorkaise
27:26a énormément changé
27:28sur les 20 dernières années
27:28la jeunesse new-yorkaise
27:30notamment à l'aune du conflit
27:32à Gaza
27:32etc.
27:33s'est mobilisée
27:33sur la Palestine
27:35sur les campus
27:35etc.
27:36même la jeunesse juive
27:37s'est mobilisée
27:38pour défendre
27:39et pour demander
27:40l'arrêt des bombardements
27:42de Gaza
27:42donc il y a un shift
27:43pour le dire en bon français
27:45à New York
27:46il y a quand même
27:46le terrain
27:47qui avait été préparé
27:48aussi par Alexandria Ocasio-Cortez
27:50qui avait été élue
27:50de façon magistrale
27:52et donc il y a
27:53cette jeunesse là
27:54qui existe
27:54qui est en train
27:55de faire changer
27:55un peu les choses
27:56alors c'est vrai
27:56que New York
27:57est complètement atypique
27:58et il faut voir
27:58comme l'a dit Partissia
27:59si ça peut se répercuter ailleurs
28:01il y a une nouvelle
28:02le parti démocrate
28:04a besoin de se régénérer
28:05sinon ils n'y arriveront pas
28:07genre ils ont J.D. Vance
28:08qui peut
28:08potentiellement
28:09peut être après Trump
28:10ils auront besoin
28:11de figures plus jeunes
28:12on verra bien
28:13ce qui se passe
28:13Truand
28:14les dessins
28:15alors j'ai à nouveau
28:16quatre dessins
28:17pour vous
28:18j'ai essayé
28:20et les dessinateurs
28:20au quotidien
28:21ont essayé
28:22d'éviter de dessiner
28:23Trump
28:23en parlant des Etats-Unis
28:24bravo
28:25donc je vais commencer
28:26je vais bien commencer
28:27avec un dessin
28:28qui vient précisément
28:29des Etats-Unis
28:30de Cotterba
28:31il y a une certaine unanimité
28:33chez les dessinateurs
28:34et dessinatrices
28:35c'est plutôt une bonne nouvelle
28:36l'élection de Mamadi
28:37donc vous voyez ici
28:39le symbole des Etats-Unis
28:42la statue de la liberté
28:43et une lueur de lumière
28:45au bout de son pouce
28:46un second dessin
28:48qui utilise là aussi
28:49un symbole
28:50alors il y a déjà
28:52une pointe de Trump
28:55qui arrive
28:56donc on voit effectivement
28:58King Kong
28:59et No King's Kong
29:00qui fait référence
29:00à No King's Kong
29:01il y a des grosses manies
29:03il y a quelques jours
29:04quelques semaines pardon
29:04No King's Day
29:06No King's Day pardon
29:07les manifestations
29:08No King's Day
29:08tout à fait
29:08parce qu'il reproche à Trump
29:10d'être devenu un roi
29:11à l'Ontario d'Amérique
29:11voilà
29:13donc dessin
29:13qui fait écho
29:15à vos discussions
29:16et à ce qui pourrait se passer
29:18suite à la fois
29:19chez les démocrates
29:20et entre la relation
29:21entre ces deux hommes
29:22depuis l'élection
29:23un troisième dessin
29:24où là on a recours
29:26à la métaphore
29:26ce dessin nous vient
29:28de Jordanie
29:28des mal à jage
29:29une métaphore
29:31la métaphore de la Big Apple
29:32qui s'est transformée
29:34sur ce dessin
29:35en orange
29:36avec néanmoins
29:37une pointe rouge
29:39alors là c'est le rouge socialiste
29:40et le bumper sticker
29:42qui est lui aussi
29:43un des symboles
29:44de l'Amérique
29:45et de New York
29:45et un dernier dessin
29:47où là on a baissé les bras
29:48un dessin du français
29:50Micaiah
29:50donc je vous laisse le lire
29:53USA
29:54Donald Trump relance
29:54le dessin nucléaire
29:55visée New York
29:56c'est tentant en effet
29:57merci beaucoup Truon
29:59pour ces dessins
30:00allez on passe maintenant
30:01à la COP30
30:02des Nations Unies
30:03pour le climat
30:05qui se tiendra donc
30:06à Belém
30:06en Amazonie brésilienne
30:07tout un symbole
30:08du 10 au 22 novembre
30:09précédé depuis hier déjà
30:10par ce sommet des chefs d'Etat
30:12191 pays
30:14et 50 000 participants
30:15vont donc se rassembler
30:17pour cette COP
30:17qui doit avancer
30:18sur de nombreux fronts
30:19la réduction des gaz
30:19à effet de serre
30:20sortie des énergies fossiles
30:21financement de la transition climatique
30:24un défi immense
30:25d'autant que le contexte
30:27n'est pas très favorable
30:28c'est le moins qu'on puisse dire
30:29la lutte contre le réchauffement climatique
30:31est même attaquée de toutes parts
30:32pendant ce temps
30:32les phénomènes météo extrêmes
30:34eux se multiplient
30:35avec des dégâts immenses
30:36notamment dans les pays
30:37dits du sud
30:38et des conséquences
30:39qui se font ressentir
30:40avec intensité
30:41sur les plus pauvres
30:42le président brésilien
30:43l'assure
30:44il faut agir au plus vite
30:45on va l'écouter
30:45des forces extrémistes
30:51fabriquent des fake news
30:52par pur calcul politicien
30:54et enferment les générations futures
30:56dans un modèle dépassé
30:58qui reproduit perpétuellement
30:59les inégalités économiques et sociales
31:02et les dégradations environnementales
31:03la fenêtre d'opportunité se referme rapidement
31:09le changement climatique
31:14est le résultat des mêmes dynamiques
31:16qui pendant des siècles
31:17ont cassé nos sociétés
31:18et les ont divisées
31:19entre riches et pauvres
31:21entre pays développés
31:22et pays en développement
31:24Ziyad Lula le dit
31:27il veut faire de cette COP
31:28la meilleure de toutes les COP
31:30il a lancé son fond
31:32pour la forêt
31:34ce fond inédit
31:34donc pour préserver
31:36les forêts tropicales
31:36et en même temps
31:37il y a quelques temps
31:39enfin il y a quelques jours
31:39il a apporté son soutien
31:41à ce projet d'exploration pétrolière
31:43au large
31:43de l'embouchure
31:45de l'Amazone
31:45il n'est pas un peu schizophrène
31:48on avait les strates
31:49on avait les strates
31:50et en fait
31:51on est toujours dans les strates
31:52d'abord je pense que
31:55cette COP
31:56en fait l'objectif central
31:58de cette COP
31:59chaque COP
32:00est toujours la meilleure des COP
32:01mais cette COP
32:02c'est déjà de
32:03revenir à la base
32:05c'est-à-dire l'accord de Paris
32:06voir où on en est
32:07et imprimer
32:09dans le discours public
32:10que l'action collective
32:12est essentielle
32:13au moment où les Américains
32:15lâchent l'affaire
32:16au moment où
32:17d'autres grandes puissances
32:18comme l'Inde
32:19sont moyennement là
32:22les Chinois
32:23ne veulent pas prendre la main
32:24et ils n'arrêtent pas de dire
32:25qu'ils sont un pays pauvre
32:25ce qui est quand même un gag
32:26alors que
32:27c'est la deuxième puissance du monde
32:30ou la première en volume
32:32donc on voit bien
32:33que le message
32:34la deuxième chose
32:34c'est que les Brésiliens
32:35sont les mieux placés
32:36parce qu'ils ont une diplomatie
32:38climatique très très active
32:40parce qu'ils sont au cœur
32:41des ambiguïtés
32:43et des complexités
32:45du dossier climatique
32:46donc oui
32:47il faut protéger l'Amazonie
32:48oui il faut défendre la forêt
32:49en même temps
32:50si j'ai un milliard de dollars
32:51ou deux qui sont au large
32:52de l'estuaire
32:53et surtout
32:55dans l'équilibre politique brésilien
32:57il peut payer très cher
32:59le fait de ne pas
33:00laisser ce truc
33:02en tout cas le message envoyé
33:04quand même au reste du monde
33:05est pas terrible
33:05non non je suis pas d'accord
33:07parce qu'il fait les deux
33:09et le reste du monde
33:09c'est qui
33:10si c'est les Européens
33:12et les Américains
33:12etc.
33:13qui ont décidé
33:14qu'en gros
33:14le changement climatique
33:15ça allait devenir
33:16l'adaptabilité climatique
33:18c'est trop cher
33:18c'est trop compliqué
33:19on n'y arrive pas
33:19etc.
33:20mais quand vous parlez
33:22aux pays émergents
33:22et aux pays du Sud
33:23cette espèce d'ambiguïté
33:24entre protection
33:25adaptation
33:27et exploitation
33:28des richesses
33:29elle est partout
33:30il y a beaucoup de pays
33:32par exemple en Afrique
33:33qui ont des capacités carbone
33:35pétrole, gaz etc.
33:37et qui ont des urgences climatiques
33:39et qui disent même
33:40laissez-moi exploiter
33:41mes capacités carbone
33:42pour financer
33:42mes urgences climatiques
33:44sur lesquelles
33:44personne ne vient m'aider
33:45donc c'est pour ça
33:46que le Brésil
33:47peut être un pivot intéressant
33:49La question du financement
33:51et de l'adaptation
33:52justement
33:53au changement climatique
33:54elle est centrale ?
33:55Oui, elle est centrale
33:55et c'est vrai qu'aujourd'hui
33:57tout le monde parle d'adaptation
33:58et plus de lutte
33:58contre le changement climatique
33:59et je crois que c'est
34:00une grave erreur
34:01parce que quand on dit
34:02aux gens adaptation
34:03tout le monde pense
34:05qu'avec le progrès
34:05on va régler
34:06on va régler notre problème
34:08non
34:08on ne va pas régler
34:10notre problème
34:11avec le progrès
34:12on va simplement
34:13au lieu d'avoir
34:144,5 de hausse
34:16à horizon 70
34:18ou je ne sais plus 100
34:19on va avoir
34:202,5
34:223,5
34:23mais c'est énorme déjà
34:25on ne se rend absolument pas compte
34:26parce que ça sous-entend
34:27comme effort d'adaptabilité
34:28et puis la seconde chose
34:30c'est qu'on dit toujours
34:31ah les forêts formidables
34:32les forêts
34:33c'est des puits carbone
34:35elles absorbent plus
34:36qu'elles ne recrèchent
34:38ça devient faux
34:39imaginez-vous
34:40le changement climatique
34:41qu'est-ce qu'il fait ?
34:42il fait crever tous les arbres
34:43dans la forêt
34:43et donc ils poussent
34:45moins d'arbres
34:45qu'ils n'en meurent
34:46donc la forêt
34:48on s'est aperçu
34:49en Finlande
34:51mais on s'est aperçu
34:51je crois en Indonésie
34:52et en Afrique
34:53qu'il y a certains endroits
34:54où les forêts recrachent
34:56plus
34:56qu'elles n'absorbent
34:58donc
34:59tous nos discours
35:00sur l'adaptabilité
35:01etc
35:01tout ça
35:02c'est
35:03c'est simplement
35:04parce qu'il faut calmer
35:05la population
35:06on n'a plus d'argent
35:07et certains veulent
35:09continuer à
35:10drill
35:10drill
35:10ça veut dire forêt
35:11forêt
35:11comme le dit
35:12le président américain
35:13et Lula à ce niveau-là
35:14il est assez habile
35:15parce qu'il ne veut pas
35:16se fâcher avec le président américain
35:18donc il va faire un peu
35:18de drill
35:19il va un peu
35:20quitte à
35:21mais si
35:21il dit à Trump
35:23tu vois aussi
35:24je fais quand même
35:25je ne suis pas complètement
35:26contre le pétrole
35:27moi je suis encore un peu
35:28plus pessimiste que vous
35:28parce que je trouve
35:29que c'est un sommet d'échecs
35:30en fait
35:30dix ans après
35:31ils n'ont pas commencé
35:32ils n'ont pas commencé
35:33il a commencé
35:35dans le sens où les experts
35:36disent déjà
35:36que les objectifs
35:38d'un plus cinq
35:39c'est fini
35:40qu'on est
35:40on est sur une trajectoire
35:42de deux huit
35:42entre deux huit et trois
35:44tout le monde dit
35:46qu'on ne va pas y arriver
35:48il y a un autre élément
35:50qui fait qu'on a l'impression
35:51quand même
35:51que la question climatique
35:52est sortie de tous les agendas
35:53politiques de toutes les nations
35:54y compris en France
35:55il y a Trump
35:56le plus grand climato-sceptique
35:58il y a l'un qui ne va pas
35:59et même les attaques
36:00sur le pacte vert européen
36:02au Parlement européen
36:02on parle d'énormément
36:04de choses en France
36:05ça doit faire des mois
36:06qu'on n'a pas parlé
36:07du climat
36:08à Bellem
36:10je crois qu'il y a
36:11uniquement 29 chefs d'État
36:12qui sont déplacés
36:13sur 178
36:14c'est inédit
36:15et donc on est quand même
36:16dans un cadre
36:17où c'est malheureux
36:19de le dire
36:19il semblerait
36:20que la question climatique
36:22ne soit plus une priorité
36:23que les grandes semondes
36:24voient leur intérêt ailleurs
36:27et que du coup
36:28on est sur l'adaptation
36:29qui est le terme
36:30le pire qu'on puisse imaginer
36:31parce qu'on ne va pas
36:32s'adapter à la crise climatique
36:34le jour où ça va arriver
36:35et ça arrive
36:35de plus en plus
36:36tous les mois
36:37on ne pourra plus s'adapter
36:38donc ce sera trop tard
36:39donc je suis assez pessimiste
36:41sur ce qui se passe
36:42et c'est déjà l'heure
36:42de regarder les dessins
36:43Truant
36:44oui
36:45qui sont tout aussi pessimistes
36:47je suis désolé
36:48désolé
36:48un premier dessin
36:50qui nous vient
36:51des Pays-Bas
36:52d'Aren Van Damme
36:54voilà
36:55qui fait écho
36:55à ce qu'on disait
36:56sur la forêt notamment
36:57je ne sais pas
36:57s'il y a maintenant
36:57place ici
36:58en tout cas
36:59on est déjà
36:59assis sur des souches
37:01et il semble
37:02dans ce dessin
37:03que c'est déjà
37:03un peu trop tard
37:04c'est coupé
37:05on va dire
37:06voilà c'est coupé
37:06c'est rasé
37:08un second dessin
37:09qui vient de Cuba
37:11de Marc Tirena
37:13le dessin étant
37:14Marc Tirena
37:15où Kylia
37:17fait écho
37:17à ce que disait
37:18Patricia
37:19on essaie de calmer
37:20la population
37:21avec un écran de fumée
37:22qu'on fait
37:24avec la maison
37:25qui brûle
37:26ou l'usine
37:27qui pollue
37:28donc je trouvais
37:28que c'était un dessin
37:29très intéressant
37:30là aussi muet
37:32donc très fort
37:33mais qui fait effectivement
37:35écho à la pression
37:36qu'ont les dessinateurs
37:36et je crois
37:37beaucoup d'entre nous
37:37à cette succession
37:39de copains
37:39un dernier dessin
37:40en parlant
37:40de faire des ronds de fumée
37:44qui décrit
37:45ce qu'on imagine
37:46ou ce que Rodot
37:47le dessinateur français
37:48imagine
37:48que les délégués
37:50font dans ces copes
37:52alors des ronds
37:53avec des bras
37:53soit pour refroidir
37:54soit pour brasser du vent
37:55donc pas très optimiste
37:57cette sélection
37:58merci beaucoup Truant
37:59allez un tout dernier mot
38:00de Cécile Collère
38:01et Jacques Paris
38:01s'enfin libérés
38:02de la prison des villes
38:03en Iran
38:03où ils ont été détenus
38:05durant 1277 jours
38:07dans des conditions inhumaines
38:08selon le quai d'Orsay
38:09ils ont depuis rejoint
38:10l'ambassade de France
38:11à Téhéran
38:11semblent en bonne santé
38:12soulagement évidemment immense
38:14pour leur famille
38:15même si cette libération
38:16est conditionnelle
38:17ils n'ont pas encore
38:18l'autorisation
38:19de quitter le territoire
38:20iranien
38:21et on ne sait pas
38:22quand cela pourrait arriver
38:23rapide tour de table
38:24sur cette libération
38:25qui veut commencer
38:26on ne peut qu'être soulagé
38:29parce que c'était
38:30les plus longs
38:31ils ont été les plus longs
38:32otages d'Etat
38:33depuis de très nombreuses années
38:35donc oui
38:36et puis là
38:37alors leur libération
38:39est liée à une autre affaire
38:40en France
38:41qui est elle aussi
38:44à l'ambassade d'Iran
38:45et dont le procès
38:47est attendu
38:48en début d'année
38:49eux ils ont déjà été condamnés
38:50et les iraniennes
38:51ne relâchent qu'une fois
38:52la condamnation prononcée
38:53donc quand ils ont été condamnés
38:55on s'est dit
38:55il y a peut-être une chance
38:57effectivement
38:57bon maintenant
38:58qu'est-ce qu'ils sont
38:59ils passent un sas
39:00très loin de leur famille
39:01effectivement
39:01leur famille doit être
39:02voilà
39:03a envie de les embrasser
39:05de les toucher
39:05de les retrouver
39:06mais je pense que
39:08quand on a vécu
39:09un tel choc
39:10un sas aussi
39:11presque
39:13est très nécessaire
39:14moi ce que je trouve
39:15le plus fou
39:15c'est que ce genre de choses
39:16existe encore
39:17c'est-à-dire que cette diplomatie
39:18des otages
39:19de la part de l'Iran
39:20on la connait depuis des décennies
39:21mais qu'on en soit toujours
39:22sur ce
39:23voilà
39:24ces espèces d'arrestations
39:26complètement
39:27comme en Algérie
39:27oui oui
39:28bien sûr
39:29mais voilà
39:29il y a un moment
39:30est-ce que la diplomatie
39:32on appelle ça
39:33la diplomatie des otages
39:34quand j'ai entendu
39:35les conditions
39:36de détention
39:37c'est absolument fou
39:38un néon
39:3824h sur 24
39:40pas de lit
39:41on dort à même le sol
39:42enfin voilà
39:42il y a un moment
39:44il y a une indignation
39:45énorme
39:46il y a donc un énorme
39:47soulagement
39:47mais il y a un moment
39:49il faut que ça cesse
39:49je ne comprends pas
39:50qu'on en soit toujours
39:51à ce genre de pratique
39:52mais bon
39:52Ziad un dernier mot
39:54il faut être patient
39:56croiser les doigts
39:57parce que
39:57entre
39:58maintenant
40:00le procès
40:01de l'Iranienne
40:02à Paris
40:02il peut se passer
40:03plein de choses
40:04il peut y avoir
40:05plein
40:06des régions
40:07très perturbées
40:07il peut y avoir
40:08toutes sortes
40:08de facteurs
40:09il peut y avoir
40:09d'autres
40:09oui ou peut-être
40:11d'autres
40:11qui se font attraper
40:11donc je pense
40:12que la prudence
40:13et la patience
40:14pour arriver
40:15à bon port
40:16après moi
40:17il y a juste
40:17un tout petit truc
40:18qui m'a frappé aussi
40:19c'est de voir
40:20qu'en France
40:20quand j'ai vu
40:21des témoignages
40:22d'otages
40:23qui revenaient
40:23en France
40:24et qui parlaient
40:25d'un retour
40:25un peu kafkaïen
40:26dans la société française
40:27qui ne les prend pas
40:28en main
40:29il n'y a pas
40:29d'aide
40:30il n'y a pas
40:31de prise en main
40:32il n'y a pas
40:32des histoires
40:33absolument aberrantes
40:34du fisc
40:35qui vous demandent
40:36vos impôts
40:37qui on demande
40:38des impôts
40:38oui
40:38non je pense
40:39que là aussi
40:40il y a peut-être
40:40des
40:40enfin bon
40:41c'est un peu
40:41triste à dire
40:43mais je pense
40:43que dans la réalité
40:45du monde
40:45aujourd'hui
40:46il faut aussi
40:46qu'on s'occupe
40:47des gens
40:48quand ils reviennent
40:49chez nous
40:49il ne faut pas oublier
40:53aussi qu'on a
40:54deux autres prisonniers
40:55on les appellera
40:55comme on veut
40:56en Algérie
40:57dont un écrivain
40:59et un journaliste
41:00qui étaient là
41:01que pour faire son métier
41:02les truands
41:03les dessins
41:03alors là
41:05j'ai uniquement
41:05deux dessins
41:06un premier
41:07qui nous vient
41:07de Pierrick
41:09en France
41:09qu'on va voir
41:10à l'écran
41:11qu'on voit à l'écran
41:12alors je vais avoir
41:13du mal à le lire
41:14mais
41:15Cécile Collère
41:15Jacques Paris
41:16libéré
41:16mais confiné
41:17à l'ambassade
41:18de France
41:19un autre féro
41:20qui fait écho
41:21justement à ce sas
41:22qui peut durer longtemps
41:24malheureusement
41:24pour toutes les raisons
41:25que vous avez indiquées
41:26il y a un second dessin
41:27alors plutôt un dessin hommage
41:28avec l'un d'oeil
41:29que j'ai fait pour l'émission
41:31où c'est enfin
41:33une bonne nouvelle
41:34dans une semaine
41:34alors qui en France
41:35a été oblitérée
41:36par d'autres affaires
41:37que celles qu'on a parlé ici
41:38Shine, le BHV
41:39etc
41:40donc un bon marché
41:41puisqu'il s'agit
41:42paraît-il d'un marché
41:43qui sauve la semaine
41:45en tout cas
41:46pour ces deux
41:47pour ces deux personnes
41:48voilà et puis on va espérer
41:49bien évidemment
41:50un retour très prochain
41:51en France
41:51pour Cécile Collère
41:52et Jacques Paris
41:53merci beaucoup Truand
41:54merci Fabrice
41:55merci Patricia
41:56merci Ziad
41:56d'avoir participé
41:58à cette émission
41:59à retrouver sur notre site internet
42:00en podcast
42:01et sur nos réseaux sociaux
42:02point complet
42:03sur l'actu internationale
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