Bukele vai FALAR no Senado brasileiro? Direita quer ouvi-lo na CPI do CRIME ORGANIZADO

Jovem Pan Morning Show

O senador Magno Malta (PL-ES) apresentou um requerimento para convidar o presidente de El Salvador, Nayib Bukele, a participar da CPI do Crime Organizado, no Senado Federal. A proposta também inclui uma visita oficial àquele país para conhecer de perto as políticas de segurança pública e combate às facções criminosas adotadas pelo governo salvadorenho, que resultaram na redução drástica da violência em El Salvador.

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00:00Da CPI do crime organizado promete muita faísca e está em andamento já.

00:06Realmente uma convocação que pode ser digna de, enfim, um ibope imenso ali na TV Câmara, né?

00:14Que seria a convocação de ninguém mais, ninguém menos que o presidente salvadoreño, Naíbe Bukele.

00:20Ele que pode ser convocado, ao que tudo indica, para a comissão parlamentar.

00:24Se o convite vai ser aceito, se o rito diplomático permite isso, David, você que vai contar para a audiência agora.

00:29É, na verdade o pedido ainda precisa ser votado pela comissão, mas o gesto é considerado simbólico, né?

00:34Porque o Bukele, ele adotou o regime de estado de exceção, ou seja, promoveu diversas prisões,

00:41que somaram mais de 80 mil prisões desde 2022, e ele, de lá para cá, então, aboliu até mesmo a Constituição.

00:52Então, o processo legal em El Salvador não existe.

00:57Por isso que a CPI quer trazê-lo para, como uma espécie ali de, olha, será que é possível adotar isso no Brasil também?

01:05Mas é muito preocupante, né? Porque se você analisar que o processo legal, ainda há pouco a gente estava falando

01:10que realmente ele deve ser respeitado, aqui no Brasil não cabe.

01:14Tem que ter o processo legal, tem que ter uma investigação e o direito à ampla defesa.

01:18Coisa que não está sendo garantida por esse estado de exceção.

01:21Teve efetividade no combate ao crime? Sim.

01:23Os indicadores são extremamente favoráveis, mas também precisa ser feita uma correlação com

01:30será que o processo legal deve ser respeitado?

01:33Se a gente for abolir tudo isso também, a gente pode descambar para um outro caminho, né, mano?

01:39Parece que a direita brasileira se inspirou no Lula convocando o chinês para ajudar a regular redes

01:46e quer chamar um ditador para falar como cuida de segurança pública.

01:51É surreal como esquerda e direita no Brasil têm uma tara para os regimes ditatoriais e por soluções de exceção

01:59que são autoritárias e que não respeitam a divergência devido ao processo legal, o império da lei.

02:05É inacreditável como a gente vê essas seduções.

02:09Bukele é hoje para a direita o que foi chave para a esquerda lá atrás.

02:13Eles pegam resultados específicos do seu governo, dizem, olha, que coisa maravilhosa,

02:19está trazendo um novo modelo que deve servir de inspiração para o século XXI.

02:24Foi isso que a esquerda fez com o Chaves lá atrás, é isso que a direita está fazendo com o Bukele agora.

02:29Nos dois casos, são ditadores que ignoram a democracia.

02:33É, ele construiu diversas prisões, tudo, ele aumentou a quantidade de penitenciários,

02:37isso é importante também porque hoje as audiências de custódia, muitas vezes a recomendação

02:42é para que liberem, porque não tem onde colocar tantas pessoas que fiquem presas.

02:47Acho que é aí que é o ângulo que deveria ser construtivo aqui.

02:50Porque, obviamente, a mera presença do Naíbo Bukele aqui em solo brasileiro,

02:56para contar da experiência dele, não é que ele vai chegar aqui e do nada vai descer igual um anjo vingador,

03:02vai estalar o chicote e o Brasil, que é um país continental, ao contrário de El Salvador,

03:05que tem a população da cidade do Rio de Janeiro, acho que nem isso.

03:08Não é bem assim, mas acho que tem, sim, medidas que estejam dentro das quatro linhas,

03:14aí, Mano Ferreira, que podemos, sim, tomar como base.

03:18Isso, e até, dentro das quatro linhas, forçar a pressão legislativa para mudar o nosso ordenamento jurídico

03:24e o nosso processo penal, que está desmoralizado, e ninguém há de negar isso, né?

03:28Especialmente as progressões de regime e a porta giratória do sistema prisional.

03:31Algo tem que ser feito, talvez não no modelo Bukele, 100% à risca,

03:36mas, sem dúvida alguma, tem fatos ali que podem servir de inspiração e de modelo, por que não?

03:40Existem inspirações em diversos países democráticos também, né?

03:44Então, por que a gente precisa fingir que só existe o modelo Bukele?

03:49Isso é uma insanidade.

03:50É que nem a esquerda que ficava insistindo que o jeito certo de fazer justiça social

03:57era o modelo venezuelano de Chávez.

03:59Isso é algo que diminui a qualidade do debate político brasileiro.

04:08A gente fica eternamente em torno de alternativas autoritárias

04:13sem olhar para aquilo que nós podemos fazer de melhor dentro do regime democrático.

04:18É possível resolver a criminalidade numa democracia.

04:22Não, e toda vez que você adota uma exceção,

04:24aquela exceção, muitas vezes, ela, assim, não tem uma regra, né?

04:28Porque se você tem uma regra estabelecida,

04:31então a regra não está sendo objetiva,

04:33não está tendo a eficiência que se espera,

04:35então vamos mudar a regra.

04:36Mas a regra é válida para todos.

04:37Agora, quando você abre uma exceção,

04:39aí você abre o precedente também para que não siga a constituição.

04:41Agora, a exceção do povo salvadoreio

04:43é quem, de alguma forma, renegue ou critique o que foi feito por lá.

04:47Porque um dos países no atoleiro mais violentos

04:50virou, realmente, um dos países mais seguros e atraentes para investimentos

04:54e queis nesse sentido.

04:55Ah, mas tem as medidas de exceção.

04:57Para investimento.

04:58É, evidente que sim.

04:59Evidente que sim.

05:01A que custo e atraente?

05:03É o que eu estou falando aqui.

05:04Não dá para seguir a risca porque ninguém é maluco.

05:06Não dá para você aplicar um ordenamento no outro.

05:09Não dá.

05:09São DNAs institucionais incompatíveis.

05:12A gente reconhece isso.

05:13Mas, de novo, acho que o foco seria muito mais construtivo

05:16se a gente tentasse entender

05:18como essa tal buquelização do Brasil,

05:20nem que seja imparcial,

05:23possa resolver o problema da vez que mais aflige o nosso povo.

05:27É ou não é?

05:28Esse é o momento que está esperando.

05:30Por que o Brasil não aprende com o próprio Brasil?

05:32Nós temos exemplos de estados que têm conseguido diminuir a violência.

05:36São Paulo diminuiu bastante o nível de homicídio

05:40dos anos 90 para cá.

05:42Vamos ver quais são casos bem-sucedidos de reconquista.

05:48O que é que fizemos no tempo das UPPs

05:50que deu esperança para as pessoas?

05:52O que é que pudemos aprender com aquela experiência

05:54no que deu certo e no que deu errado

05:56para fazer melhor?

05:58E tirar um pouco as paixões da frente.

06:00Porque o que acontece é que a situação toda

06:03vai deixando todo mundo tão inflamado

06:05e aí as pessoas tendem a correr para o extremismo.

06:08E aí o que a gente precisa é trazer mais razão

06:11para a conversa principalmente do ponto de vista institucional

06:14de quem está liderando, de quem está governando

06:17e tirar as paixões da frente

06:19e tentar ter um pouco mais de moderação

06:21um pouco mais de racionalidade

06:23um pouco mais de método

06:25um pouco mais de estratégia.

06:27Está lindo isso.

06:28Lindo isso.

06:29Perfeito.

06:30Mas o que a gente está fazendo com isso

06:33é reforçar o extremismo.

06:35Quando você chama o extremo

06:36para opinar numa situação como essa

06:38qual é o recado que você está dando?

06:40É por aí.

06:42O Comando Vermelho, o PCC

06:44esses sim são os verdadeiros extremistas

06:47e eles já mostraram que não vão poupar qualquer esforço

06:49para poder aterrorizar o nosso país.

06:51Ou seja, se devolve fogo com fogo

06:54até muito mais fogo para poder

06:55aí sim depois a urbanização, a escola

06:58e toda a moralização e saneamento nessas regiões.

07:01Aí sim que vem a operação de reconstrução.

07:04Mas isso é um debate importante, profundo, multifacetado

07:07que a gente pode seguir explorando.

07:08Mas eu...

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