- il y a 4 semaines
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00:00Europe 1 Soir, 19h-21h, Pierre de Villeneuve.
00:04Son présent est fidèle au poste Vincent Roy.
00:06Bonsoir, Jean-Claude Dacis également.
00:09Bonsoir.
00:09Et bonsoir Jean Plantu.
00:11Bonsoir.
00:11Merci d'être avec nous.
00:13Dernier album, Média Culpa, édition Calman-Lévy,
00:18avec comme d'habitude, des caricatures dans tous les sens,
00:22des personnages nouveaux, des personnages anciens,
00:24et puis le personnage principal qui est celui en couverture,
00:28c'est un homme assis sur, comment dirais-je, ce qu'on appelle un prix-dieu.
00:33Il lit ses fiches et en fait c'est une tête de caméra.
00:37Vous avez voulu nous croquer, nous les journalistes, pourquoi ?
00:39Qu'est-ce qu'on vous a fait de mal ?
00:40C'est ma famille.
00:42D'abord c'est ma famille.
00:43Et les journalistes, j'aurais adoré être un vrai journaliste.
00:47Mais vous êtes un vrai journaliste.
00:49Non, non, non, je suis un canal-a-mail.
00:50On a besoin de tout.
00:51J'ai la saveur, j'ai la couleur, mais ce n'est pas du vrai journaliste,
00:54c'est de l'édito, simili-édito.
00:56Mais j'ai adoré travailler pendant 50 ans dans mon journal préféré, Le Monde,
01:01et ils m'ont beaucoup appris.
01:03Et très franchement, il y a des fois, par exemple,
01:05là vous venez de parler des filles voilées à l'Assemblée nationale,
01:08oh j'adorerais faire l'enquête pour savoir qui a fait quoi,
01:14qui est dans l'école, qui...
01:14C'est ce qu'on a dit, c'est le groupe parlementaire de Marc Fénaud,
01:18ancien ministre et député Modem.
01:20J'y enverrais trois mecs comme moi, dans l'école,
01:24savoir qu'est-ce qu'il y a dans la tête de l'ancien ministre de l'Agriculture.
01:27Il y a un truc que j'ai...
01:30Je ne sais pas si c'est une maladresse,
01:32ou s'il a voulu foutre le foutoir,
01:34il n'y a pas de le dire.
01:35Je n'ai pas la réponse.
01:36Ce n'est pas trop le style de Marc Fénaud, à mon avis.
01:38C'est l'équipe.
01:39Vous pensez que ça lui a échappé ?
01:40Je n'en sais rien.
01:41Je fais de la fiction.
01:42Vous voulez que je fasse de la fiction ?
01:43Moi, je pense qu'il n'était même pas au courant.
01:45Je pense que c'est son équipe qui a fait ça.
01:47En tout cas, d'où l'intérêt de faire une belle enquête.
01:50Mais une enquête, vous voyez,
01:52il n'y a pas besoin de passer quatre semaines.
01:53Mais en bout de deux jours, ça y est,
01:55on a fait le tour et on comprend mieux.
01:57Parce que tout de suite,
01:58je ne vais pas penser à lui d'ailleurs,
01:59quand j'ai vu les filles, les photos.
02:01Je pensais que c'était une histoire...
02:02On a tous pensé que c'était un autre parti que le Modem.
02:06Certainement.
02:07Vincent Roy.
02:08On pourrait faire éventuellement une enquête
02:10sur la provocation dérisoire.
02:14C'est un thème philosophique
02:15qui pourrait tout à fait...
02:16Parce que là, c'est uniquement...
02:18Enfin, je veux dire, pour en arriver là,
02:21c'est de la provocation.
02:23Alors qu'il soit au courant, pas au courant, etc.
02:25Bon, on voit qui a été...
02:26C'est l'époque du selfie.
02:28C'est ça.
02:29S'il y a le selfie,
02:31et puis qu'il y a trois filles
02:32qui disent quelque chose avec leurs habits,
02:34ça y est, c'est gagné.
02:35C'est une époque un peu particulière pour ça.
02:37C'est plutôt un peu chaud,
02:40là, actuellement, sur ces questions.
02:41Je veux dire, on a depuis...
02:43C'est très facile de faire un selfie
02:45qui va faire le buzz.
02:47C'est très facile.
02:47Non, mais d'autant que depuis l'affaire de Creil,
02:51cette histoire de voile n'a jamais été réglée.
02:55J'allais dire qu'il y a presque un impensé français.
02:58On ne veut pas régler le problème.
03:00Alors, dans l'espace public ou pas dans l'espace public,
03:02quand les filles font du sport,
03:03dans le sport ou pas dans le sport,
03:05dans les vestiaires du sport,
03:06mais pas sur le stade,
03:07pas dans la mairie,
03:10mais sur le parvis de la mairie,
03:12pas dans l'hôpital quand on soigne les gens,
03:14mais dans les couloirs de l'hôpital.
03:17Non, mais cette histoire est invraisemblable.
03:20On prend position, on ne prend pas position.
03:22Mais au bout d'un moment,
03:23on arrête de prendre les Français pour les imbéciles.
03:24Chaque vieux, c'est l'âge de ces jeunes filles,
03:27les enfants.
03:2812 ans, je pensais.
03:29C'est un vrai scandale.
03:31C'est insupportable de voir ces gamines
03:33avec un voile sur le front
03:37et puis que ça leur retombe sur les épaules.
03:40Alors, je sais, j'ai appris depuis
03:41qu'elles suivaient des cours
03:43dans une école musulmane.
03:46Confessionnelle.
03:47Confessionnelle, etc.
03:48Elles sont mal parties.
03:48De bourges.
03:49Mais c'est vraiment scandaleux
03:50qu'on accepte encore le voile
03:53sur des filles pubères,
03:55sur des filles qui sont en train
03:56de devenir des femmes.
03:57Bon, je serais toujours contre.
03:59Mais néanmoins,
04:00je pourrais éventuellement le comprendre.
04:02Mais là, des gamines qu'on amène,
04:04c'est une provocation politique.
04:06Il y en a du voile
04:07dans l'album de Plantu,
04:10l'importation du clan fille dans le sport,
04:12l'islamisme en phrase,
04:14le voile,
04:15le ministre de l'éducation,
04:16Elisabeth Lange.
04:16En fait, il y a des textes avec.
04:17C'est-à-dire, c'est un peu...
04:18Beaucoup de citations.
04:19C'est soit comme une BD
04:21ou un roman photo.
04:23Et une révision des fiches de l'année
04:26et qui nous permet...
04:27Parce que moi, je prends plein de notes
04:28et puis après, je me dis...
04:29Mais vous nous donnez le son aussi
04:31parce que vous partez du principe
04:33et vous prenez cette phrase
04:34d'Alain Duhamel
04:35qui a dit qu'au lendemain
04:37des législatives 2024,
04:39il y avait eu beaucoup de commentateurs
04:40qui ont fait des erreurs,
04:41qui ont dit des bêtises.
04:43Et vous avez décidé
04:44de nous rendre nos copies.
04:47Et commencer par les miennes.
04:48Parce qu'il faut quand même profil bas.
04:50Je commence par les dessins
04:51qui sont foireux
04:53et que j'ai faits.
04:54et que j'en reviens pas
04:55d'avoir fait des dessins aussi foireux
04:57qui ont été publiés
04:58à 500 000 exemplaires.
05:00Quel est le plus foireux ?
05:02Le plus foireux,
05:03c'est celui de Jean-Paul II quand même.
05:06Je regarde M6,
05:07c'est à l'époque de Jean-Paul II,
05:09et on me dit que Jean-Paul II
05:10enregistre un clip
05:11avec Plastique Bertrand.
05:13Bon, je vais au Monde,
05:14je vais voir le culturel,
05:17le service culturel au cinquième.
05:19Je tombe sur une stagiaire très sympa.
05:21Elle me dit
05:21« Oui, oui, si, si, j'ai eu l'info,
05:22tu peux y aller. »
05:23Bon, alors j'y vais.
05:24Vous croyez la stagiaire, vous ?
05:26Vous êtes formidable.
05:28Et donc ?
05:28C'était sympa.
05:29Et donc, je fais...
05:30Non, mais non seulement,
05:31en plus, je fais mon dessin
05:32Jean-Paul II
05:33en train d'enregistrer un clip,
05:34mais en plus,
05:34je demande au rédacteur en chef
05:36qui m'écoute.
05:37Et il y a marqué en bas,
05:38je le publie dans ma préface,
05:39il y a le texte dans le monde
05:41tiré à 500 000 exemplaires.
05:42Jean-Paul II enregistre un clip
05:44avec Plastique Bertrand.
05:45C'est quand même incroyable.
05:47Et ça a été publié.
05:49Alors, il n'y avait pas
05:50les réseaux sociaux
05:50à l'époque de Jean-Paul II.
05:51Et donc, je suis passé au travers des gouttes
05:53et je n'en suis pas très, très fier.
05:55Et j'ai plein d'exemples comme ça.
05:58C'est pour ça que je commence par moi.
06:00Et puis, vous vous dire,
06:01le but du bouquin,
06:03c'est d'essayer de réconcilier
06:04les Français
06:04avec notre famille,
06:06les médias.
06:07Parce que vous trouvez
06:08qu'il y a un ressentiment
06:10des gens envers les médias ?
06:11Mais attendez,
06:11j'étais à Bastia
06:13il n'y a pas longtemps,
06:14la journée des locataires,
06:15je ne sais pas quoi,
06:16la journée des voisins.
06:17Ils me reconnaissent,
06:18ils me disent
06:19« Ah, asseyez-vous ! »
06:20« Asseyez-vous,
06:21il faut qu'on vous parle ! »
06:22Oui, j'étais dehors
06:24en train de discuter
06:24dans une petite ruelle de Bastia.
06:26Et ils ne me disent pas « médias »,
06:28ils me disent « merdia ».
06:29J'ai dit « Ah, c'est chaud ! »
06:31Et moi, je l'entends ça,
06:34ce défi vis-à-vis de la classe politique,
06:37le défi vis-à-vis de la classe médiatique,
06:40et moi, ça m'intéresse.
06:41Mais ce n'est pas nouveau.
06:42Non, mais ça prend de sale proportion.
06:45Et moi, ce que je voudrais,
06:46c'est de réconcilier les Français
06:48qui, quand on leur tend un micro,
06:50ils vont dire des horreurs sur les médias,
06:52ils vont dire des horreurs sur la politique,
06:54alors qu'ils adoreraient faire de la politique,
06:58et ils adoreraient être des journalistes.
06:59Après, il y a médias et médias.
07:01Ah ben, il y a médias et médias,
07:02et puis tous !
07:02Je n'en dirai pas plus, mais...
07:03Non, non, non, d'accord !
07:05Suivez ma voix !
07:06Il y a différentes interprétations,
07:09différentes lectures des faits.
07:10C'est la liberté d'expression.
07:12C'est la liberté d'expression.
07:13Qu'est-ce qu'on défend ici, nous ?
07:14Média Culpa, qu'on sort là maintenant aujourd'hui,
07:17en librairie,
07:18je, grâce à vous,
07:19et je vous invite,
07:20il y aura un tome 2 l'année prochaine,
07:22et si vous voulez bien,
07:23si vous voulez bien,
07:26me donner 20 lignes,
07:27en me disant,
07:28voilà, pourquoi je suis fier de travailler Europe 1 ?
07:30Ben très bien !
07:31Je ferai votre portrait,
07:32je rajouterai les petites chaussettes rouges,
07:33je ne sais pas comment,
07:34parce que je ferai un portrait comme ça,
07:35mais bon, c'est pas grave.
07:37Et à la fois que vous me disiez...
07:38Si vous saviez le nombre de commentaires
07:39que je reçois sur les chaussettes rouges
07:41lors du grand rendez-vous du dimanche...
07:43Je sais,
07:43mais c'est pour ça que j'ai reçu un truc sur Twitter.
07:47Arrêtez de mettre des chaussettes rouges,
07:48père de Villeneuve !
07:49C'est ridicule et c'est très moche !
07:51Bon, ben écoutez...
07:51J'ai fait un gros coup de pub,
07:53c'est quoi la marque ?
07:54Gabarelli.
07:55Ah, il l'a dit !
07:55Et maladu, j'ai vu aussi !
07:57Et si à la fin des 20 lignes,
08:01vous vous dites pourquoi vous êtes fier,
08:02et vous avez bien raison de dire
08:03pourquoi je suis heureux d'être à Europe 1,
08:05ou à CNews, voilà.
08:07Et trois lignes pour dire,
08:09bon, c'est vrai qu'en 2017,
08:11ou n'importe quoi,
08:12j'en sais rien,
08:13ou en 2022,
08:14j'aurais peut-être pu m'éviter de...
08:16Et trois petits points.
08:16Et ça, je suis preneur.
08:19Ça vous intéresse ?
08:19Mais carrément.
08:20Jean-Claude.
08:21Alors là, le tome 2,
08:22il est déjà...
08:23Surtout pour voir la caricature de Jean-Claude Essay.
08:24Surtout sur les langues, un peu, oui.
08:26Pour une fois, je serais très fier.
08:28Je n'ose pas !
08:29Une bêtise que vous avez faite,
08:30vous pensez à quoi ?
08:31Oh là, mon Dieu,
08:32j'en ai fait tellement !
08:34Je n'ai que l'embarras du choix.
08:36Dis donc, c'est une séance de psy,
08:37cette émission, on croit.
08:38Non, c'est une séance de...
08:39Réconcilions-nous avec les Français.
08:41Je voulais quand même vous poser une question,
08:42vous qui êtes dans le métier,
08:43que vous le vouliez ou non,
08:44depuis 40, 50 ans.
08:47Est-ce que vous pensez
08:48que la liberté d'expression
08:49recule dans ce pays ?
08:51Oui.
08:52Par la mienne.
08:53On est d'accord, alors.
08:54Hélas.
08:54Mais la mienne, non,
08:55puisque je vous dis,
08:57je fais un dessin sur les poupées...
09:00Les poupées pédopornographiques de Chine.
09:03Et mon dessin a été censuré
09:04pendant 24 heures
09:05à Facebook.
09:09Parce que ?
09:10Parce qu'il trouvait que
09:12j'avais fait le président chinois
09:13en train de se machiner
09:14une petite poupée Chine
09:15devant le BHV.
09:18Et, c'est drôle,
09:20parce qu'il y avait marqué
09:21vous avez été supprimé
09:23de Facebook
09:25parce que vous avez choqué
09:26notre communauté.
09:27Alors, je ne savais pas
09:28si notre communauté,
09:29c'était ou les Chinois,
09:30ou les pédophiles.
09:31Ou des algorithmes,
09:32tout simplement.
09:33Alors, justement,
09:34je n'ai pas la réponse.
09:35C'est pour ça que j'aimerais encore
09:37être journaliste,
09:38parce que j'ai posé la question
09:39« Est-ce que c'est un algorithme
09:40qui a fait du zèle ? »
09:41Je n'ai pas la réponse.
09:42Il y a des chances.
09:43Maintenant, je suis récupéré.
09:44Concernant Facebook,
09:45il y a sans doute quelqu'un
09:46au bout de la chaîne,
09:46mais enfin, d'abord,
09:47c'est un algorithme
09:48et qui, avec l'IA...
09:50Et TikTok, pareil.
09:51Il y a des directeurs de TikTok
09:52qui me disent
09:53« Pourquoi vous ne mettez pas
09:54vos dessins sur TikTok ? »
09:55Je les ai mis,
09:56mais au bout d'une semaine,
09:56j'ai été censuré.
09:57Bon, ben voilà,
09:58on passe à autre chose.
09:59Mais la vraie question,
10:00Jean-Portu,
10:00me semble-t-il,
10:01c'est aujourd'hui,
10:03compte tenu des conditions
10:04de température et de pression,
10:05est-ce qu'il vous arrive
10:06pour un dessin
10:07de vous auto-censurer ?
10:09Je fais comme vous.
10:10C'est-à-dire que...
10:12Je...
10:12Qu'est-ce qu'il en sait ?
10:15Mais non !
10:16Je vous assure
10:19que je fais comme vous.
10:20Pourquoi ?
10:21Parce qu'il y a toujours
10:22un moment dans la semaine,
10:23dans la journée,
10:24vous dites « Ça, ça,
10:26je vais le faire exactement... »
10:27Et vous dites
10:28à votre entourage,
10:29voilà ce que je vais dire.
10:31Puis à un moment,
10:31vous dites « Je vais peut-être
10:33le dire autrement,
10:34je vais peut-être
10:34trouver d'autres mots,
10:35des trucs... »
10:35« Ah, je ne vais peut-être
10:36pas le faire mardi,
10:37je vais peut-être
10:37le faire vendredi... »
10:38Il y a toujours une manière.
10:40Et moi,
10:41je sais ce que c'est
10:42qu'un dessin refusé au monde.
10:45On en a refusé des tonnes,
10:46mais refusé,
10:47ça ne veut pas dire censuré.
10:48Et ça veut dire que
10:49on peut réfléchir
10:50« Ah, peut-être que oui,
10:52j'aurais peut-être pu
10:52le dire autrement. »
10:54Mais,
10:55dans mon exemple au monde,
10:56et après,
10:57je voudrais votre réponse,
10:59je n'ai jamais eu
11:00une opinion
11:01à laquelle je tenais
11:02qui n'ait jamais été publiée.
11:04Vous voyez ?
11:05Elle a quand même
11:05toujours été publiée.
11:07Alors,
11:07c'est peut-être pas ce dessin-là,
11:08t'exagères,
11:09t'exagères,
11:10fais-le autrement,
11:11je vais le faire autrement.
11:12Et l'opinion,
11:12elle est passée.
11:13Vous,
11:13vous avez bien des moments,
11:14vous dites « Oh !
11:16Je vais peut-être...
11:16Oui, c'est ce que j'avais prévu de faire,
11:18je vais peut-être
11:18le dire autrement. »
11:21Grand silence.
11:22Pas trop, non.
11:24Là,
11:24vous ne l'aviez pas vu venir celle-là.
11:25Non, je ne me censure pas.
11:26Il a balbuché.
11:27Attends,
11:28il a balbuché.
11:28Vous me décevez.
11:29Non, mais honnêtement,
11:30ça,
11:30ça va vous faire
11:3115 jours de moins
11:32d'avoir fin ce soir.
11:33Honnêtement,
11:33comme pour un bon mot,
11:34je tuerais à peu près
11:35pérémère.
11:36C'est pas sûr.
11:37Je vous assure,
11:38Guy Baudot,
11:38il me disait ça.
11:39Je vous assure,
11:40il me disait
11:41« Ouais,
11:41ça,
11:41ce jour-là,
11:42je ne l'ai pas fait.
11:42Non,
11:43je ne connais...
11:44Moi,
11:44mes copains,
11:44dessinatrices,
11:45dessinateurs du monde entier.
11:46Là,
11:46j'en ai vu à Moscou,
11:48en Uruguay,
11:49en Argentine,
11:50tout ça.
11:50Touche,
11:51ou en Inde.
11:52Un Indien,
11:52il me dit « Ouais,
11:53moi,
11:53je dessine tout ce que je veux. »
11:55Je dis rien.
11:56Et les ethnies,
11:57les musulmans,
11:58les hindous...
11:59Ah oui,
12:00alors là,
12:00là-dessus...
12:01J'étais en Éthiopie,
12:03il n'y a pas longtemps.
12:04Ils me dessinent...
12:04Ouais,
12:05les filles,
12:05une dessinatrice,
12:06vraiment bien.
12:08Et puis,
12:08il y a un moment...
12:09Ah oui,
12:09mais les ethnies,
12:10non...
12:10il y a toujours un moment...
12:12Oui,
12:12mais là,
12:12ma mère,
12:13non,
12:13on n'y touche pas.
12:13Il y a toujours un moment...
12:15Il y a toujours un moment...
12:17Où on dit
12:17« Oh,
12:18je ne vais peut-être pas le faire,
12:19ou je vais peut-être le faire autrement. »
12:20Mais,
12:21pourvu qu'au bout du compte,
12:22ce que vous avez...
12:23Là,
12:23je vous ai touché le ventre.
12:25Ce à quoi vous croyez dans votre ventre...
12:27Ça se passe très mal.
12:28Je sais que ça passera,
12:29ça.
12:29Mais il y a manière et manière de le dire.
12:32J'entends...
12:33J'entends pas...
12:33Énormément,
12:34énormément de personnages nouveaux.
12:36Bon,
12:37il y a les anciens,
12:38il y a Trump,
12:38il y a Poutine,
12:39il y a tout le monde,
12:39et puis il y a aussi Gisèle Pelléco,
12:41qui fait son apparition.
12:42Je pense que c'est la première fois
12:43dans un de vos albums.
12:44Ben oui,
12:45bien sûr.
12:45Et dans ces cas-là...
12:48Ah ben voilà.
12:49Et dans ce cas-là,
12:50c'est pas une caricature,
12:50c'est presque un portrait.
12:51Exactement.
12:52Le drame arrive,
12:53c'est comme la petite Louise,
12:55c'est un peu plus loin,
12:56la petite Louise,
12:57vous savez,
12:57la petite fille de 11 ans.
12:59Le drame est là,
13:00et...
13:01Allez,
13:01je prends mes feutres,
13:03je prends une feuille de papier,
13:03je ne sais pas où je vais.
13:05Et puis...
13:08je ne me dis pas la phrase
13:08« Oh, je vais faire un dessin respectueux ! »
13:10Vous voyez,
13:11c'est pas...
13:11C'est,
13:12je vais faire un dessin,
13:13elle a quelque chose à dire,
13:14cette dame,
13:15elle n'a pas beaucoup parlé,
13:16allez,
13:16j'y vais,
13:17alors les yeux,
13:18les cheveux,
13:18comme ça,
13:19et le dessin se fait tout seul.
13:21Et c'est ça que j'aime,
13:22j'aime le bruit.
13:23Je vais faire le bruit du...
13:24Je vais faire le bruit du feutre.
13:25Du feutre sur le...
13:26Déjà le bruit du feutre.
13:29Moi, déjà,
13:30ça me soulage.
13:31Je ne sais pas pourquoi,
13:31je suis peut-être une maladie psychiatrique grave.
13:33Et l'odeur aussi.
13:35Ah, oui.
13:36Une fois,
13:37j'étais...
13:38Vous dessinez avec quoi, alors ?
13:39Pintel,
13:40Pen,
13:41N50.
13:41Vous aussi,
13:42vous citez des marques.
13:43Moi, je m'en fous.
13:44C'est un gros feutre,
13:44c'est ça, non ?
13:45C'est un feutre,
13:45oui,
13:46mais il y a un peu d'essence,
13:47à tel point qu'il n'y a pas longtemps,
13:49j'étais dans un studio de télé,
13:51et il y a quelqu'un qui a dit
13:52« Mais quel est le con
13:53qui est venu avec sa mobilette ? »
13:54Et en fait,
13:54c'est mon feutre.
13:55Vous savez quoi ?
13:56J'ai une mauvaise nouvelle.
13:57Oh, ça m'étonnerait.
13:58C'est fini.
13:58On va la transformer.
13:59C'est fini.
14:00Merci de m'avoir reçu.
14:02Merci, Jean.
14:02Et n'oubliez pas
14:04que j'attends de vous
14:0520 lignes,
14:06plus,
14:07pour dire pourquoi vous êtes content
14:08d'être européen,
14:09et 3 lignes,
14:10pour dire « Ouais,
14:11j'aurais peut-être pu éviter
14:12ceci, cela. »
14:13Ça fait 22 ans que je suis là,
14:14donc vous savez,
14:15je suis content,
14:16je suis content.
14:16Et vous êtes d'accord pour le faire ?
14:17Je serai peut-être plus
14:18que 20 lignes.
14:21Vous êtes d'accord pour le faire ?
14:22Bien sûr.
14:23Ah, mais on va se régaler.
14:24Merci beaucoup.
14:24Jean Plantu,
14:25Médiaculpa,
14:26c'est chez Calman Lévy.
14:28Et nous,
14:28on revient avec Vincent
14:29et Jean-Claude
14:31pour commenter l'actualité
14:32dans un petit instant.
14:33Sur Orpain,
14:33tout de suite.
14:33Sous-titrage Société Radio-Canada
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