00:01Bienvenue à l'heure des livres, Juliette Oury.
00:03Bonjour, merci.
00:03Alors vous êtes une jeune romancière, on peut le dire,
00:05enfin vous êtes jeune et vous êtes romancière depuis peu,
00:08parce qu'en fait vous avez décidé, après des études prestigieuses,
00:12puisque vous avez fait l'ENA,
00:14des fonctions non moins sérieuses,
00:16puisque vous avez travaillé au ministère des Finances pendant quelques années,
00:206-7 ans je crois, de changer de vie pour écrire.
00:24Alors dans votre premier roman, qui s'appelait Dès que sa bouche fut pleine,
00:27vous qui êtes passionné de cuisine,
00:30vous racontiez un monde un peu incroyable,
00:34dans lequel la nourriture était à vous,
00:36et dans lequel le comble de la subversion était de pouvoir manger une ratatouille,
00:40et préparer une ratatouille.
00:42Alors là vous changez complètement de registre pour ce deuxième livre,
00:44qui est paru aux éditions de l'Observatoire,
00:47ce livre s'appelle Brûlé Grand,
00:49et c'est un roman dans lequel il est question finalement de travail,
00:53d'épuisement, mais aussi d'une forme de renaissance.
00:58Alors cette fois, vous changez complètement d'univers, effectivement.
01:01Alors on fait la connaissance d'Émilie Bosquet,
01:03bon alors elle ne travaille pas à Bercy,
01:07qui est nommée aux Finances, mais elle est magistrate,
01:10et elle est très souvent débordée,
01:11notamment lorsqu'elle est de permanence,
01:14ce qui arrive tous les mois,
01:16une semaine de permanence,
01:17durant laquelle elle est tout le temps sous pression,
01:20devant répondre au moindre appel d'urgence,
01:23les charrettes en roche,
01:26et puis un jour elle s'écroule,
01:28et ce stress, est-ce que vous l'avez connu ?
01:31On a l'impression, c'est assez autobiographique.
01:35En tout cas, effectivement, le livre s'ouvre
01:37sur une scène de permanence pour l'héroïne Émilie,
01:42qui est d'une grande intensité,
01:44avec des sollicitations multiples et permanentes,
01:45comme vous l'avez dit,
01:46et une des raisons qui fait effectivement
01:49que j'ai voulu m'intéresser à ce sujet,
01:51en tout cas à ce contexte du burn-out pour le livre,
01:53c'est que j'en ai vécu un de manière personnelle.
01:56Alors ce n'est pas mon burn-out,
01:57comme vous l'avez dit,
01:58qui est écrit dans ce livre,
01:59ce n'est pas cette histoire-là,
02:01mais en plus de l'intérêt que je trouvais
02:04au sujet du burn-out et à ce contexte-là,
02:06par son moment de très grande intensité
02:09sur des sujets d'existence,
02:11comme le fait de douter et de changer,
02:13je voyais ce que je voulais raconter
02:16comme sensation de le vivre dans la chair,
02:18effectivement.
02:19Et donc c'est des situations,
02:21parfois des symptômes ou des sensations
02:22que j'ai vécues que je voulais transmettre.
02:23Oui, ce que vous décrivez d'ailleurs très bien,
02:27parce qu'avant qu'elle ne s'écroule sur un parking
02:29et vous l'en gardez,
02:30ses deux téléphones,
02:31pour que surtout ne rien louper,
02:32elle se casse le bras,
02:35elle a ressenti plusieurs fois
02:38des symptômes physiques
02:39en situation de grand stress,
02:42lorsque justement il y a trop de sollicitations,
02:44trop d'informations qui arrivent en même temps,
02:45trop de décisions à prendre.
02:47Donc ça, effectivement,
02:49c'est une situation que vous,
02:50vous avez connue,
02:50mais c'est vrai que ce qui est amusant,
02:52c'est que ce terme de burn-out
02:54est apparu assez récemment.
02:56Est-ce que c'est lié
02:57aux conditions de travail actuelles,
03:00à certains postes de responsabilité
03:01qui sont particulièrement responsabilisants
03:05et pesants,
03:06ou les deux ?
03:06Le burn-out,
03:09en tant que terme vraiment précis,
03:11naît dans les années 70,
03:13donc quand même,
03:14il y a maintenant un petit moment,
03:16et certains commentateurs,
03:17chercheurs disent que ce que traverse
03:19Élie dans la Bible,
03:20dans l'Ancien Testament,
03:21c'est déjà une forme de burn-out,
03:23cet épuisement après avoir beaucoup travaillé,
03:25et de vouloir se reposer,
03:27d'être vraiment vidé.
03:28Donc je crois que le burn-out,
03:30c'est de toute façon,
03:31à la base,
03:32un phénomène physiologique,
03:33de stress répété et non compensé,
03:36qui peut se retrouver dans beaucoup de situations,
03:38et dans le roman,
03:39j'ai essayé de mettre en scène
03:40une galerie de personnages
03:41qui illustrent cette diversité de sensations,
03:44de situations qui mènent à cet état-là,
03:46et de façons de le vivre aussi.
03:48Après, on est dans une société probablement
03:50qui crée des conditions propices,
03:53et peut-être plus propices que par le passé,
03:55à cet état-là.
03:56Il y a beaucoup de personnages dans le livre
03:57qui sont dans un service public
03:59où les conditions de travail sont très dégradées,
04:00où il est difficile de rendre le service
04:02pour lequel on s'est engagé.
04:04Il y a une perte de sens
04:05pour beaucoup de gens,
04:07également dans beaucoup de fonctions,
04:09et une culture aussi
04:12où les gens cherchent le sens
04:14dans le travail,
04:15sans pouvoir le trouver forcément ailleurs,
04:17et tout ça, ça accentue le risque
04:18de se retrouver dans cette situation.
04:19Oui, parce que votre héroïne,
04:21Émilie,
04:22elle coche toutes les cases du burn-out,
04:25elle est diagnostiquée comme telle
04:26par son généraliste,
04:28et puis elle décide d'aller,
04:30enfin, je le trouve sur Internet,
04:32dans un centre spécialisé,
04:34qui, je ne savais pas que ça existait,
04:36qui avait des centres dédiés vraiment
04:37à soigner les burn-out,
04:40où elle se retrouve effectivement
04:41avec d'autres personnes,
04:43ce que vous avez expliqué,
04:44qui, elles aussi,
04:46sont dans des situations similaires,
04:47de plus ou moins grande détresse.
04:49d'ailleurs, on voit qu'il y a des personnes,
04:52des femmes notamment,
04:53qui sont dans des situations
04:55bien plus difficiles.
04:57Alors, ça existe vraiment,
04:59ces centres uniquement dédiés
05:01aux personnes touchées par le burn-out ?
05:04Oui, ça existe,
05:05et c'est des lieux où,
05:06je crois que c'est ce qu'on ressent aussi
05:08dans le roman,
05:09où en fait, là, effectivement,
05:10déjà, il y a des activités
05:11qui sont proposées,
05:12de la formation,
05:13ce n'est pas un lieu thérapeutique,
05:15c'est un lieu de formation,
05:16de coaching, de bien-être,
05:17on n'est pas dans le domaine du médical,
05:19où les animateurs
05:20essayent de proposer des soins
05:23et des activités.
05:24Et puis, il y a des activités,
05:25c'est un peu infantilisant aussi,
05:26le coloriage,
05:27des choses comme ça.
05:28Oui, c'est toute l'ambiguïté
05:29de cette économie du bien-être.
05:31Mais il y a aussi
05:32le miroir des autres
05:33et cette rencontre avec des pères
05:34qui ont des points communs avec elles,
05:37des points communs
05:38qui l'inquiètent parfois
05:39et des dissemblances.
05:42Et c'est cette rencontre,
05:43pour Émilie, en tout cas,
05:43qui va la faire considérablement avancer,
05:46qui va agir un peu
05:46comme un catalyseur.
05:47Et donc, je trouvais que ce huis clos
05:49offrait quelque chose
05:50de très intéressant
05:50d'un point de vue romanesque,
05:52de se retrouver dans cet endroit fermé
05:54et de mélanger les gens
05:55et de voir ce qui se passe.
05:56Et alors, ce qui est intéressant,
05:59c'est qu'après ce huis clos,
06:00après ces interrogations,
06:01après ces rencontres fructueuses,
06:04on a l'impression
06:05qu'elle replonge,
06:06qu'elle décide de replonger
06:08parce que quand la cure est terminée,
06:11elle ouvre enfin son portable,
06:13elle retrouve plein de messages
06:14et elle a été contactée,
06:15plein de messages de sa supérieure
06:18et du ministère de la Justice
06:22pour lui proposer un poste de conseillère,
06:24ce qui pour elle est une promotion.
06:26Et, contrairement à ce qu'on pourrait attendre,
06:28elle accepte.
06:29et face à l'étonnement.
06:31Je ne rentrerai pas trop en dire.
06:32Mais voilà.
06:34Mais effectivement,
06:36c'est un reflet déjà de l'ambiguïté
06:39de ce que c'est que de se remettre d'un burn-out.
06:40C'est pour ça que le sujet,
06:42c'est pour ça que ce contexte m'intéresse.
06:44C'est un moment intense de changement,
06:46donc terrifiant,
06:47parce que changer c'est terrifiant,
06:48c'est vertigineux,
06:49et un moment intense de doute.
06:51Et donc, il y a cette fin
06:52que je ne vais pas trop gâcher non plus.
06:54On ne dévoilera pas la fin.
06:54Non, je ne dévoilerai pas la fin.
06:56Mais quand on est à ce moment-là
06:58de la lecture que vous décrivez,
06:59on se demande finalement
07:01est-ce que guérir,
07:01c'est pouvoir retourner au travail ?
07:03Ou est-ce que guérir,
07:03c'est être quelqu'un de différent ?
07:05Et dans ce cas-là,
07:06qu'est-ce qu'on pense de la personne
07:06qu'on était avant ?
07:08Comment cette évolution s'inscrit
07:09dans un parcours personnel,
07:10dans les valeurs qui sont les nôtres,
07:12qui sont peut-être en train de changer ?
07:14Et donc, c'est effectivement,
07:15comme vous l'avez dit,
07:16une renaissance.
07:17Et alors, ce qui est intéressant,
07:18c'est que vous décrivez dans ce centre
07:20les autres personnes
07:21qui sont aussi atteintes de burn-out.
07:24Et puis, il y a quelque chose
07:25qui est intéressant aussi,
07:26c'est Mehdi,
07:26c'est le personnage de Mehdi
07:27qui est son compagnon,
07:28parce que ce n'est pas évident
07:31pour quelqu'un
07:32d'accompagner,
07:33d'être en couple
07:34avec quelqu'un
07:35qui est en burn-out.
07:36Et ça, vous décrivez pas mal,
07:38parce que bon,
07:38il est là,
07:39mais c'est compliqué quand même.
07:41Oui, il y a souvent,
07:42le propre du burn-out,
07:44je pense en tout cas
07:44pendant une certaine partie
07:45de cette épreuve,
07:47c'est de ne pas se rendre compte
07:48de l'état dans lequel on est
07:50et de la place
07:52que prend le travail
07:52et de cette incapacité
07:55à lâcher le téléphone notamment.
07:58Et je tenais à ce que
07:59le compagnon d'Emilie,
08:00de l'héroïne,
08:00la narratrice,
08:01soit quelqu'un de bien,
08:03soit présent,
08:04l'aide,
08:05sans que ce soit grâce à lui
08:06que tout s'arrange,
08:08mais qu'il soit présent.
08:09Parce que parfois,
08:10on peut avoir un regard
08:10sur le burn-out
08:11de dire,
08:11ça n'arrive que
08:12quand il y a des difficultés
08:13personnelles par ailleurs,
08:15des difficultés dans le couple,
08:16un divorce.
08:17Et en fait,
08:18je veux dire que non,
08:18il y a des tonnes de façons
08:20d'arriver au burn-out
08:20et ça peut être
08:21dans une situation familiale
08:22heureuse et soutenue
08:23juste parce que le travail
08:25est trop dévorant.
08:26Alors bon,
08:27on ne dévoilera pas la fin,
08:28on va dire incandescente.
08:30Dernière question,
08:32le ministère des Finances
08:32vous manque ?
08:34Pas tous les jours.
08:35Ah mais de temps en temps.
08:36Non, non, non.
08:36En ce moment,
08:37vraiment pas.
08:39En ce moment,
08:39vraiment pas.
08:40En tout cas,
08:41en attendant,
08:41je vous conseille de lire ce livre.
08:42Ça s'appelle
08:43Brûlé Grand.
08:44C'est paru aux éditions
08:44de l'Observatoire.
08:45Merci beaucoup,
08:46Julia Toury.
08:46Merci beaucoup,
08:47et tout à l'heure.
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