00:00No sé, algún tipo de penalidad excesivamente más fuerte por dejar de que Rutas de Lima
00:12cobre estos peajes. Se lo vamos a preguntar rápidamente a Roberto Benavides,
00:19él es abogado experto en arbitrajes. Bienvenido, doctor Benavides, a Exitosa.
00:25Bienvenido, Karina. Gracias por la invitación. Estoy muy contento de estar acá en el programa
00:30y es un tema que está muy de moda con el tema de los peajes ahora.
00:33Muchísimas gracias por estar aquí. Estamos viendo que el Poder Judicial y dos partes
00:43que interponen una serie de recursos. ¿Esto es normal que el Poder Judicial levante,
00:53que cobre, que no cobre? ¿Por qué finalmente no sabemos qué es lo que puede suceder?
01:00¿Esto es normal porque no hay predictibilidad?
01:03No hay una seguridad jurídica. Estamos frente a un contrato, digamos, para el público que dice
01:09que se está quejando. Obviamente, a nadie le gusta pagar. A mí tampoco me gusta pagar.
01:13A nadie nos gusta pagar, pero hay un pago por una contraprestación que se debía estar brindando
01:17en este caso. Hoy día pasé yo también por el sur, no pagué la ida y también me sorprendió
01:23porque supuestamente había el tema de que se iban a recobrar los cobros a través de Brookfield
01:29y iba a volver a cobrar, que es el concesionario de rutas.
01:33Y otra medida judicial ha levantado, ha suspendido este cobro.
01:38Entonces, llama poderosamente la atención porque hay un contrato de la Municipalidad de Lima
01:42con un concesionario para el mantenimiento y la concesión de esta vía.
01:46Ahora, hay dos arbitrajes perdidos. Hay dos arbitrajes que la Municipalidad
01:50tiene que desembolsar plata de nosotros. Hay un arbitraje pendiente que está ahorita
01:56y por todos estos temas se van a acumular todos estos en el arbitraje que está
02:01o probablemente se arme otro arbitraje que, como bien lo dijiste,
02:05probablemente lo acabemos pagando nosotros. Es decir, ahorita podemos aplaudir,
02:09claro, es una medida populista, pero al fondo la estrategia hay que ver
02:14efectivamente si estaba o no se estaba cumpliendo el contrato.
02:17¿Cuál fue el problema que tiene la Municipalidad con esta concesionaria?
02:21Porque hubo, no lo puedo negar, hubo algunos ajustes que en la defensa legal
02:26de la Municipalidad estaba bien. Por ejemplo, ¿te acuerdas que había una vía libre
02:29que corría, que tú pagabas con una tarjeta y no hacías la cola para pagar?
02:36Claro, no estaba en el contrato. ¿Qué hizo la Municipalidad de Lima?
02:40Les puso penalidades. ¿Qué hicieron? Sacaron esa ruta.
02:45O sea, hay un litigio fuerte entre ambas partes. Es más, Ruta de Lima ya está en liquidación.
02:51Han anunciado su liquidación. Y esto es un arbitraje muy grande internacional
02:54y nos puede demandar si el Estado no se defiende bien, no tiene una buena estrategia,
02:59porque ahorita lo que pueden decir, y están en su derecho, el inversionista,
03:05es decir, oye, me están expropiando, ya no tengo recursos, ¿cómo te voy a mantener la vía
03:10si no puedo cobrar? O sea, hay varias aristas en este caso que al final
03:14¿quién va a pagar los platos rotos? Es la pregunta, ¿no?
03:17Claro, pero también ¿en dónde queda el tema de la corrupción?
03:23Porque se sabe que estos peajes fueron producto, que esta concesión, Rutas de Lima,
03:30fue producto de la corrupción porque está dentro de este paquete de lavajato.
03:36Claro, ahí hay un tema que en los primeros dos lados que se perdió no se pudo demostrar.
03:42Es decir, todo el tema de corrupción, el tema penal, lo puedes, en un arbitraje lo podías probar, ¿no?
03:49O sea, decir, hay todo este tema, lo mencionaron, o sea, no fueron con una estrategia fuerte
03:54a la defensa afuera, decir, oye, hubo corrupción.
03:58En este contrato no hay, no hay en ningún lugar del mundo se ampara un contrato corrupto, ¿no?
04:02Pero hay que demostrarlo. Ese es el gran problema.
04:06La municipalidad no se ha defendido de una manera correcta.
04:10Ahora vamos a ver con todos los temas que están haciendo.
04:14¿A qué me refiero? En Estados Unidos se están viendo el due diligence,
04:17o la debida diligencia, en la venta de esta, porque se vendió la concesión.
04:22Vamos a ver si lo hicieron bien o no lo hicieron bien dentro de esos parámetros.
04:25O sea, hay varias cosas en este contrato que al final esperemos que nosotros no paguemos los platos rotos.
04:31Bor, usted nos estaba por explicar qué es un arbitraje,
04:34porque muchas personas conocen lo que está pasando aquí dentro del país con Rutas del Lima,
04:41pero desconocen un poco el tema de los arbitrajes.
04:44¿Qué es un arbitraje y qué ha hecho que estemos perdiendo los arbitrajes fuera del país?
04:50Mientras que aquí Rutas del Lima más bien está como que en jaque,
04:56porque hasta ha mandado un comunicado público diciendo de que en un momento había perdido todos los peajes
05:05y que los dejaban casi sin entradas y que por eso estaban por cerrar.
05:14Entonces, ¿qué es un arbitraje?
05:16Bueno, un arbitraje es un proceso de solución de controversias.
05:19Para hacerlo sencillo, es como un juicio, pero privado.
05:22¿A qué me refiero?
05:24¿Una conciliación?
05:25No, es más que una conciliación, porque es un tipo de proceso judicial, pero privado.
05:30¿A qué me refiero?
05:31En el contrato de concesión, que es Rutas del Lima-Municipalidad,
05:35se firmaron una serie de obligaciones entre los dos, ambas partes.
05:39¿Y cómo resuelvo cualquier problema que hay entre nosotros?
05:42Lo resolvemos vía arbitral.
05:44Y han establecido un arbitraje internacional,
05:47porque los problemas entre los dos los resolvemos afuera.
05:50No en el Poder Judicial.
05:52Eso tiene que quedar claro.
05:54Y ese es el problema de la seguridad jurídica que mencioné.
05:56Es decir, un inversionista viene, oye, me voy a un arbitraje
06:00que es lo más común en tema de negocios,
06:02irse a tema de arbitraje con árbitros especializados
06:04que saben de estos temas de concesiones,
06:06que saben temas de tarifas, que saben de temas de obligaciones.
06:09Y en el Poder Judicial lo que han hecho es,
06:12se han metido al tema contractual.
06:15Eso es un problema, porque va a alegar afuera.
06:17¿Quién no alegaría si está perdiendo el derecho?
06:19Oye, el Estado se está entrometiendo en una relación contractual
06:23que no tiene derecho, ¿no?
06:25Porque el proceso debió de llevarse afuera.
06:28Y ya está.
06:28Es más, hay, como te dije, hay dos laudos perdidos.
06:31Hay ya dos laudos perdidos de este contrato de concesión
06:34firmado en el 2013, ¿no?
06:37En la gestión de Susana Villarán, efectivamente,
06:39se firmó este contrato.
06:41Y el tema es, ¿qué ha pasado?
06:44El Poder Judicial ha intervenido, en verdad,
06:47sin entrar a merituar o a ver,
06:51oye, este contrato hay una solución de controversia
06:53que estipula que se van a arbitraje, ¿correcto?
06:55Ahí es el tema.
06:56Ahí es el punto de quiebre.
06:59Por eso yo creo que no han entrado a tallar.
07:01Y cuando este proceso escale a escalas superiores,
07:04van a revocar lo que han dicho,
07:06se van a decir, oye, estás mal, vuelve a cobrar.
07:08Pero ahorita ya la situación está demasiado tensa
07:11y, como dices, ya Brufi le ha dicho,
07:15¿saben qué? Estoy en liquidación
07:17porque no tengo de dónde mantener las pistas.
07:21Nos venimos a un verano donde va a ser
07:22el mayor uso de carriles, el mayor uso de toda la pista.
07:26Se necesita mantenimiento.
07:28Entonces, ¿de dónde va a salir?
07:29El alcalde Reyardo ha dicho,
07:31el MAPE va a entrar,
07:32pero no tiene la plata todo el tiempo.
07:34¿De dónde va a sacar la plata?
07:35Porque la municipalidad, y ahí viene un tema
07:37que mucha gente...
07:37Pero no puede cobrar.
07:40¿Cómo no puede cobrar?
07:42Ahí está el detalle.
07:43¿Quién está cobrando?
07:44Nadie va a cobrar.
07:45Lo que pasa es que el contrato...
07:46¿Y la bolsa dónde va?
07:48Ahí viene el tema.
07:49Y ese es el tema.
07:50El contrato era,
07:52yo, Municipalidad de Lima,
07:54te doy a ti para que tú cobres
07:57y hagas toda esta serie de obligaciones.
07:59¿Correcto?
07:59Ya.
07:59Ya, pero tú dejas de cobrar.
08:01¿Y quién cobra?
08:02Nadie va a cobrar hasta el momento.
08:03¿Por qué?
08:04Porque, claro,
08:05lo que hace la municipalidad,
08:06también como estrategia,
08:07yo no te estoy quitando la caseta
08:09que la está queriendo del Poder Judicial.
08:11Yo no te la estoy quitando.
08:12¿Y a dónde va?
08:12Yo estoy cumpliendo el contrato.
08:14¿Y va a una cuenta?
08:16Es que no van a cobrar.
08:17No pueden cobrar.
08:18La municipalidad haría lo peor
08:19Ah, verdad.
08:20En meterse...
08:21Nadie cobra.
08:21Nadie cobra.
08:22Si la municipalidad...
08:23Es que, en verdad,
08:24la municipalidad lo que quiere es entrar a cobrar.
08:25Es lo lógico.
08:26Pero si la municipalidad entra a cobrar,
08:28incumplió el contrato.
08:30De acuerdo.
08:30Peor todavía.
08:31De acuerdo.
08:31Nadie cobra.
08:32Entonces, para que todos entiendan,
08:36¿por qué, si hay un contrato corrupto,
08:42no se ha podido ganar en instancias internacionales?
08:46¿Qué es lo que ha pasado?
08:48¿Qué es lo que ha faltado?
08:49Porque la pregunta que le dejé
08:51es que faltaba la sentencia de José Domingo Pérez
08:58porque él es el que lleva el caso Villarán.
09:01Faltó todo el tema penal.
09:03O sea, es decir,
09:04en los dos laudos que he podido ver,
09:07los iniciales que perdió,
09:08hicieron solo una pequeña mención al tema penal de corrupción.
09:12Cuando, claro,
09:13si te defiendes al Estado peruano
09:14y tu caballito de batalla,
09:16es el tema corrupción,
09:17has debido de llevar a tu equipo penal.
09:20Es decir, yo no entiendo
09:21cómo los fiscales,
09:22que tanto les gusta aparecer en televisión,
09:24no fueron allá a los juzgados internacionales.
09:27No los convocaron
09:28o no pidieron ellos entrar
09:29para explicar cuál era la situación jurídica.
09:33No la pudieron decir.
09:35Entonces, afuera,
09:36¿cómo te vas a enterar
09:37si no lo presentas de una buena manera?
09:39Porque, claro,
09:39una sentencia sería una prueba idónea,
09:43al parecer.
09:43No una sentencia.
09:44Oye,
09:45la alcaldesa
09:45que estuvo en el momento
09:47que se firmaron los contratos
09:48es sentenciada,
09:50hipotéticamente,
09:50ya la sentencia,
09:51¿no?
09:52Esa es una prueba interesantísima
09:54para ver en este tema arbitral
09:56qué pasa con ese contrato.
09:58Claro,
09:58porque declararía nulo
09:59por temas de corrupción.
10:00Si no,
10:01explicarlo bien.
10:03Exacto.
10:03Y para usted no se explica.
10:05No,
10:06porque el laudo
10:06de lo que los árbitros allá vieron,
10:08oye,
10:08no le dieron importancia
10:09al tema de corrupción
10:10porque no lo presentaron bien,
10:12porque dijeron habría,
10:14podría,
10:14o sea,
10:15no dijeron,
10:15oye,
10:15está todo este proceso penal,
10:17hay todas estas pruebas,
10:19ha salido el señor este
10:20a decirle está
10:21con apellidos,
10:23perdón,
10:23con apellidos,
10:24con pseudónimos a cada uno,
10:25o sea,
10:26ya había,
10:26había algo,
10:27¿no?
10:27que nosotros sabemos.
10:28Dijo que la alcaldesa
10:29la había llamado,
10:31¿no?
10:31Claro,
10:32a Barata.
10:33A Barata,
10:33y es más,
10:34hay un muerto,
10:35hay una persona que falleció
10:37lamentablemente,
10:38y no sabemos
10:39en qué situación,
10:41vinculado también
10:42al tema contractual.
10:43Entonces,
10:44hay varias aristas ahí
10:45que no se han sabido manejar,
10:47o sea,
10:48el alcalde y la municipalidad
10:49han tenido una mala estrategia
10:50para mí.
10:51O sea,
10:51ahorita parece que está ganando,
10:52parece que está ganando
10:53por el Poder Judicial,
10:55y es más,
10:55ni siquiera ellos,
10:56si te das cuenta,
10:57ellos no salen a decir
10:57nosotros hemos ganado,
10:59ganó Santa María del Mar,
11:00porque claro,
11:01ellos son los que firmaron
11:02el contrato,
11:03no voy a decir,
11:04oye,
11:04yo estoy incumpliendo,
11:05no van a salir a decir eso,
11:07pero claro,
11:08tienen que hacer
11:08una buena estrategia
11:09para ganar afuera,
11:10una vez que ganen afuera
11:11por el tema de corrupción,
11:12ahí van a ellos
11:13recién poder retomar
11:14el control de los peajes.
11:17Otra alternativa
11:17es que el Poder Judicial
11:18diga que lo tomen,
11:19pero ahí ya sería
11:20bien avesado
11:21que el Poder Judicial
11:21se meta al tema contractual,
11:24ahí sería bien,
11:24ahí sí,
11:25como Estado,
11:25me da miedo
11:26que lo que tendríamos
11:27que pagar nosotros.
11:28Claro,
11:29como dices,
11:29la bolsa va generando plata
11:31porque la gente va a pagar,
11:32ya no serán 7 soles
11:33que pagan como antes
11:343.50,
11:35¿te acuerdas?
11:353 soles,
11:363.50,
11:37empezó a subir
11:38y es que todo tiene
11:39una lógica,
11:41una lógica económica,
11:42ni siquiera legal,
11:43ni siquiera legal,
11:43una lógica económica
11:44de que va subiendo
11:46por inflación,
11:46todo sube,
11:47los peajes también
11:47tienen que subir,
11:49pero claro,
11:50sube si tú me brindas
11:51el servicio.
11:52Yo,
11:52el puente Conchán,
11:54¿cómo está?
11:54No pueden pasar,
11:56pero el contrato dice,
11:57no,
11:57yo voy en la parte de abajo,
11:58la puerta de los puentes
11:59no la veo,
12:00pero no tienes que hacer
12:01una coordinación
12:02con la municipalidad.
12:03Así es.
12:03Hay varias cosas ahí.
12:05Hay varias cosas
12:05que se deben dilucidar,
12:08hacer y que finalmente
12:10los libeños puedan usar
12:12todos los puentes,
12:14las pistas
12:14y además una buena coordinación
12:16para que nosotros
12:17nos salgamos
12:18pagando una obra
12:20siete veces más,
12:23diez veces más
12:23como ya ha pasado.
12:26¿Cuánta utilidad
12:26nos van a hacer pagar?
12:27Porque desde el,
12:28acuérdate que Puente Piedra
12:29nos están pidiendo
12:30un montón de plata,
12:31ahorita no recuerdo
12:31cuándo nos están pidiendo
12:32por el peaje
12:33también de la parte norte
12:35y ahora con este
12:36dejado de ganar
12:37nos van a pedir
12:38todo el verano
12:38y el verano justo
12:39es donde más ingresos tienen.
12:42Entonces,
12:43¿cuánto es lo que irán a pedir?
12:44Y ahora,
12:45justo estábamos
12:46en el corte conversando,
12:47hay un arbitraje
12:48por la Municipalidad de Lima
12:50pero recordemos
12:50que no es Odebrecht
12:52sino es Brookfield
12:53el mayoritario
12:54es canadiense
12:56y tenemos un tratado
12:56de libre comercio
12:57con Canadá.
12:58O sea,
12:58los canadienses ahora
12:59nos van a llevar
13:00a la corte
13:01de Washington
13:02de inversión
13:03y ahí va a ser difícil
13:04con los canadienses
13:05porque ahí sí
13:07nos van a pedir
13:07todo el tema
13:08de utilidades.
13:09Claro,
13:09porque Odebrecht
13:10como es brasileño
13:10no nos puede llevar
13:11a ningún lado
13:12porque Brasil
13:13no está en Ciadi
13:13por ejemplo
13:14pero los canadienses
13:15sí,
13:16por ejemplo,
13:16son temas puntuales
13:17y al final
13:18vamos a acabar
13:18pagando los platos
13:19rótulos nosotros
13:19esperemos que no.
13:21De acuerdo,
13:22muchísimas gracias
13:22ha quedado
13:23totalmente claro
13:24hemos estado
13:25con Roberto Benavides
13:26él es abogado experto
13:28en arbitrajes
13:29muchísimas gracias
13:30por estar con nosotros.
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