Roma - Degrado città e periferie, audizione Sanseverino, Città nuova (05.11.25)

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2 giorni fa
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Alle ore 14.30, presso l'Aula del VI piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sulle condizioni di sicurezza sullo stato di degrado delle città e delle loro periferie svolge l'audizione del presidente della Fondazione Città nuova, Roberto Sanseverino. (05.11.25)

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00:00Bene, l'ordine del giorno rega l'audizione del Presidente della Fondazione Città Nuova,

00:09Roberto Sanseverino.

00:12Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed è aperta la

00:21partecipazione da remoto dei componenti della Commissione.

00:25Quindi cedo la parola al Presidente Sanseverino per lo svolgimento della sua relazione, ringraziandolo

00:33per la disponibilità che mi ha dato.

00:37Noi ci siamo incontrati nel corso di una mia visita sul territorio e quindi gli ho chiesto

00:45di portare testimonianza di questa bella realtà di impegno e partecipazione.

00:52Tra l'altro in un territorio, quello di Scampia, che lo sanno bene i colleghi, noi conosciamo

00:58molto bene sul quale sono in corso degli interventi davvero importanti.

01:04Quindi cederei la parola al Presidente della Commissione.

01:07Buonasera, io ringrazio della Fondazione.

01:10Prego.

01:11Ringrazio il Presidente e i componenti della Commissione per l'onore accordatoci, perché

01:16so che è una cosa molto rilevante partecipare come in audizione della Commissione parlamentare.

01:23Chiederei se è possibile mandare il video.

01:25Grazie.

01:26Grazie.

01:27Grazie.

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01:30Grazie.

02:00Grazie.

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02:11Grazie.

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02:13Grazie.

02:14Grazie a tutti.

02:44che avevano l'intenzione di restituire al territorio quanto avevano avuto nelle attività

02:51che stavano facendo, perché erano tutti giovani imprenditori con una spiccata vocazione

02:56del sociale. Questo gruppo di amici nasce dall'input di due sacerdoti, uno era Doligi Giussani

03:07che è un grande educatore, un altro era padre Fabrizio Valletti, padre Fabrizio Valletti

03:13è un padre gesuita che ha messo delle realtà molto interessanti su Scampia e ha inventato

03:22questo metodo educativo che si chiama piedi, cuore, testa e mani. Quindi questa fondazione

03:28usa una definizione, quella che diceva Kierkegaard, questa opera nasce quando le persone hanno

03:36il coraggio di dire io. Quindi noi abbiamo fermato la nostra presenza e abbiamo iniziato

03:46a lavorare sul territorio di Scampia. Sul territorio di Scampia che voglio dire è un territorio

03:53che sta rinascendo perché non è più la Scampia di dieci anni fa la più grande piazza di spazio

03:59d'Europa, ma è una realtà dove sono presenti tante associazioni dove c'è tanta volontà

04:07di riprendere un cammino verso la normalità. E quindi noi nella fondazione usiamo una metodologia

04:15fondamentalmente che è una metodologia inventata da Sant'Ignazio che si chiama piedi, cuore,

04:21testa e mani. Con i piedi portiamo fuori le persone dal territorio perché è un territorio

04:26grigio, scuro, noi le portiamo in giro per il mondo, le portiamo ora, alcuni ragazzi

04:31andranno al Maastricht per una fiera, le portiamo dal Papa, le abbiamo portate a visitare

04:37i tempi di Pestum, le abbiamo portate in barca a vela, a fare team building in barca a vela

04:43del primo corso che è iniziato sette anni fa, di 15 ragazze le abbiamo recuperate, segnalateci

04:49le servizie sociali, pensate che pur abitando a Napoli sette non erano mai state sul lungomare

04:56di Napoli, erano sempre vissute all'interno della periferia perché queste periferie la

05:03gente vive e muore nella periferia senza vedere il mondo che c'è attorno. Quindi noi

05:10li portiamo fuori, cuore perché il bello è il nostro motto, noi facciamo delle emozioni

05:15però dato che siamo avoletani non vogliamo che le emozioni rimangano un sentimento, per

05:21cui testa facciamo un'elaborazione delle emozioni perché le persone devono capire che hanno

05:27delle capacità, che hanno dei desideri, mani perché devono imparare un mestiere e per

05:35quanto riguarda invece l'insegnamento delle maniere STEM che è la maniera del PLAS dell'Europa,

05:40noi abbiamo messo un metodo che si chiama Forest School che è preso dall'Italia del Nord,

05:45noi insegniamo le materie STEM nel verde, nei boschi, per cui che ne so, vedendo volare

05:52un calabrone o un'ape spieghiamo la fisica del calabrone. Quindi dall'osservazione della

05:59natura facciamo l'attenzione dei ragazzi sulle materie STEM. Come fondazione non facciamo

06:08solo questo, siamo anche un OPT del Banco Alimentare, abbiamo 7.075 famiglie sotto la soglia

06:16di povertà a cui portiamo ogni settimana, ogni 15 giorni il pacco alimentare. Il pacco

06:22alimentare che nasce da un'organizzazione nazionale Banco Alimentare a cui il governo fornisce

06:32del genere di prima necessità e anche i privati. Come è nato il Banco Alimentare? Il Banco Alimentare

06:37è nato dalla raccolta dei beni che erano in scadenza nei supermercati. Per il supermercato

06:45liberarsi di un bene in scadenza costa soldi, sia al supermercato che all'azienda. Quindi

06:50noi quando sono vicino alla scadenza, dato che le scadenze sono sempre una decina di giorni

06:55prima dell'effettiva scadenza, noi raccogliamo i beni e poi li distribuiamo alle famiglie che

07:01hanno bisogno. Latte, olio, farina, zucchero, diamo di tutto, formaggi, carne in scatola,

07:10tutto quello che c'è bisogno. Noi siamo nati con dei percorsi di EFP in Campania dove c'è stato

07:21per lungo tempo un'amministrazione che riteneva che pubblico e statale fossero la stessa cosa,

07:26non si facevano i EFP in materia sussidiaria. Quindi il privato sociale non poteva partecipare

07:33all'educazione perché era tutto riservato alla scuola. Infatti la campagna aveva il primo

07:38metodo della dispersione scolastica perché chi non andava a scuola la mattina non andava

07:43certo il pomeriggio con le stesse tematiche. Noi abbiamo invece col metodo degli EFP abbiamo

07:50inserito il privato sociale nell'istruzione perché la scuola è pubblica e viene fatta

07:58dalla scuola statale e dalla scuola paritaria. Noi siamo un privato sociale simile a un paritario

08:05quindi abbiamo anche nel diritto. Faccio un esempio molto semplice. Noi abbiamo dei ragazzi

08:10che la mattina non si svegliano perché o non hanno i genitori alcuni dei quali sono morti

08:16nella fada di scampia o perché le mamme sono impegnate di lavori illegali. Non si svegliano

08:22e rimangono a scuola. Noi abbiamo delle persone con dei progetti che vanno a casa, li prendono

08:26e li portano a scuola perché gli garantiamo che loro debbano frequentare e quindi li andiamo

08:32a prendere anche i pigiamoli, bussiamo e li portiamo a scuola perché è importante che

08:36loro partecipano all'attività di educativa perché senza istruzione non c'è possibilità

08:42di futuro. Racconto un esempio. Abbiamo avuto la figlia di un boss di scampia, di un capo

08:49di una piazza di spaccio. È venuta due giorni perché ci hanno mandato servizi sociali.

08:55Poi non è più venuta. Allora io mi sono informato perché il papà non vuole. Allora io sono

09:00andato a casa di questo signore in un palazzo che era tutto, come direbbe Paolo Villaggio

09:06nel film Sgarrupato, entro dietro questa porta vendetta una reggia, mani bianchi, poltroni

09:14dorate con cose di damasco, quei famosi cani di porcellana, il dalmata all'ingresso, i leoni

09:22e questo signore mi diceva, signori voi che volete da mia figlia? Io dico io non voglio

09:29niente da vostra figlia, io voglio da dirgli un'opportunità. Voi volete che vostra figlia

09:34tra due anni si sposa qualcuno, viene chiusa in casa, figlia, 16 anni e non nasce più.

09:40Diamogli una possibilità di scelta. Facciamole prendere un'istruzione, una qualifica. Le facciamo

09:47prendere una qualifica, il papà me la rimandata e noi siamo riusciti a ottenere a queste ragazze

09:53una qualifica. Quindi una possibilità di avere un lavoro, certo che con le licenze elementari

10:00medie non si vada da nessuna parte, almeno con una qualifica o un diploma di scuola superiore.

10:06Per cui noi lavoriamo molto su questo, sulla dispensione scolastica. Poi che cosa è nato?

10:12Tanto che facciamo dei corsi di sartoria, è successo che abbiamo messo una piccola sartoria

10:17sociale, rilevando dai padri di Gesù di una sartoria che ne ha avuto tanti anni prima.

10:23Con la sartoria sociale abbiamo una sorta di impresa madrina, per cui questa sartoria

10:28è perfettamente attrezzata e i ragazzi vanno a fare, quando non è possibile metterli

10:35in grandi aziende, vanno a fare teocini stage e nel periodo di transizione tra la qualifica

10:41e il lavoro fanno pratica da noi. La sartoria è inventata un marchio, poi si è fatta a scampiare.

10:49Poi mi sono permesso di portare un piccolo pensierino, un portaocchiale che facciamo con le sarte,

10:56perché noi abbiamo un progetto delle soffre riciclate. Andiamo al CIS di Nola, che è un

11:02grande mercato all'ingrosso, ritiriamo gli scampoli di stoffa, dando anche un beneficio alle

11:09aziende, perché per loro costa lo smaltimento. Noi li ritiriamo e ci lavoriamo, facciamo

11:14dei piccoli prodotti, dei prodotti anche significativi. Lavoriamo per tante aziende, abbiamo lavorato

11:20per Isaia, che è uno dei brand mondiali della sartoria italiana. Abbiamo fatto un lavoro

11:26per Kimbo, perché amante del caffè sa che Kimbo è un ottimo caffè. Noi ritiriamo i sacchi

11:31di juta, li laviamo e facciamo delle borse, degli zanetti che poi in parte Kimbo si compra

11:38come responsabilità sociale, in parte vendiamo nei negozi. Abbiamo fatto un percorso sull'emarcipazione

11:46della donna, perché queste ragazze sono molto chiuse, tenendo come testimoni la Frida Kahlo

11:53e abbiamo fatto tutta una serie di sartoriali su Frida Kahlo con borse, borsellini, portaocchiali,

12:00porta telefoni con le immagini di Frida Kahlo, in modo che toccando con mano imparavano anche

12:06che cos'era rispetto a questo. Poi abbiamo fatto un passo enorme, abbiamo preso un grande

12:15bene confiscato, abbiamo vinto un bene confiscato, abbiamo iniziato i lavori e con un sacrificio

12:23enorme abbiamo vinto un progetto fondazione con il Sud che ci è stato molto vicino, ci

12:27ha finanziato una parte, ma abbiamo scoperto questi beni confiscati, chi li prende come se

12:35avesse potete usare la strada in passione di attura, perché c'è di tutto, abbiamo scoperto

12:41che non era collegato alle fogne, perché essendo stato abusivo, quindi abbiamo dovuto fare

12:46il collegamento alle fogne, abbiamo scoperto che tutte le parti ornamentali esterne erano

12:50fatte in amianto, quindi abbiamo dovuto fare uno smoltimento dell'amianto che ci è costato

12:55tantissimo. E nel bene confiscato che sarà aperto alla cittadinanza di Scampia, il secondo

13:02piano terra, faremo una sartoria e anche un'area multimediale per il territorio, per i ragazzi

13:08che vogliono sperimentare le nuove tecnologie dell'intelligenza artificiale, dell'immersiva

13:14e al primo piano faremo una scuola di arte contemporanea per disabili cognitivi, perché a Napoli

13:23è un altro premato che se uno ha un figlio disabile o ci pensa la famiglia o non ci pensa

13:30nessuno, non è possibile perché o ci pensa, ecco qua, possiamo, c'è anche il volume?

13:36Grazie.

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17:12Voglio terminare con due cose.

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23:55Per quanto riguarda la scampia ringrazio molto Presidente perché noi abbiamo iniziato la scampia,

23:58ma per ironia della sorte abbiamo un nuovo inizio, abbiamo vinto un bando per la gestione di un grosso centro per la genitoriale d'età a Ponticelli.

24:09Ponticelli, lasciatemi passare, la nuova Scampia, perché mentre a Scampia c'è stata un'attenzione e una rinascita sociale,

24:17nel quartiere di Ponticelli, in particolare nell'otto che la gente chiama l'otto zero perché dice noi siamo uno zero,

24:24quelli che abitano qua sono zero, abbiamo vinto una scuola ristrutturata al comune con i fondi del PNNR

24:30perché paradossalmente si sono fatte molte scuole e molti asili ma la popolazione sta diminuendo vorticosamente

24:39quindi molte delle scuole fatte poi devono trovare un riutilizzo, per cui abbiamo vinto questo dove faremo un centro di genitoriale d'età,

24:49dei percorsi sempre di formazione e faremo anche un campetto per lo sport perché collaboriamo con la fondazione Scolas,

24:58fondata da Paolo Francesco, per lo sport come modello educativo, quindi non solo Scampia ma anche Ponticelli

25:05e raccogliamo un po' anche persone di altri territori, per quanto riguarda i beni confiscati e bene,

25:12i beni confiscati ci vuole una grande capacità di resilienza perché se la camorra faceva un bene,

25:20lo faceva al minimo possibile, niente era norma, per cui chi prende un bene confiscato ha un ingente lavoro

25:28di messa a norma del bene, che è una cosa molto importante e sono poche le risorse per mettere a norma i beni,

25:39molte risorse vengono state solo per le attività ma per le opere infrastrutturali, per l'adeguamento alla normativa antisismica,

25:47voi pensate che dopo il covid l'ASL ha deciso che nelle strutture dove ci siano i ragazzi che lavorano ci deve essere un ottavo del perimetro di base

26:01come superficie areata, per essere aperta pure, che nessuno ha, ma noi che iniziamo ci controllano e non ci fanno iniziare,

26:11per cui abbiamo bisogno di mettere scambiatori d'aria, io oramai sono un lato di giurisprudenza, sono figlio di notario, di un avvocato,

26:21vado oramai a fare tutto, faccio un ingegnere, l'architetto, il geometra, perché mi devo interessare di tutto,

26:27perché la cosa è molto comprata, ho una grande capacità, quindi se ci fossero dei provvedimenti per l'adeguamento dei beni confiscati

26:35e non solo per le attività sarebbe una cosa buona e giusta.

26:40Le risorse, abbiamo tanti benefattori, abbiamo un po' di sartoria che però non ci permette, abbiamo fondazione con i bambini,

26:53abbiamo gli enti locali, quindi progetti della regione, progetti del comune.

26:57Questo diciamo è un po' triste, perché abbiamo dei momenti in cui facciamo grossa fatica,

27:05ad esempio nel passaggio della programmazione europea tra chiusura della vecchia e apertura della nuova,

27:10c'è un anno e un anno e mezzo in cui non escono bambini, non ci sono risorse,

27:15per cui il periodo in cui noi facciamo una fatica enorme per mandare avanti,

27:19però fortunatamente il gruppo che sostiene la fondazione è anche delle aziende,

27:25quindi noi con le nostre aziende facciamo fronte alle necessità.

27:33E poi, come ho detto prima, c'è sempre la provvedenza che ci sostiene.

27:38Grazie Presidente, il collega Iaria, prego Antonino.

27:52Sì, grazie Presidente, mi dispiace che non sono riuscito ad arrivare perché adesso sono vicino

27:58ma ho occupato di un'altra commissione, però volevo intervenire proprio per una cosa che ha detto lei Presidente

28:04è molto importante, cioè Presidente dell'Associazione, il tema dei beni confiscati.

28:11Questo argomento noi l'abbiamo anche affrontato a Città di Torino

28:15e devo dire che l'aspetto urbanistico della conformità diventa uno degli scogli per poi poterlo assegnare.

28:25Quindi da quel punto di vista devo dire che per fortuna nella commissione periferie

28:31abbiamo delle proposte trasversali che possono avere anche un impatto forte,

28:40mi è venuto in mente di proporre proprio una vera sanatoria solo per questi immobili,

28:49cioè una sanatoria che vada chiaramente a non essere una sanatoria tombale

28:53se questo immobile è stato costruito, come ne so io, sopra una spiaggia, però per poter fare in modo

28:59che si crei una possibilità di sanare le abusi edilizi anche in difformità dei piani regolatori

29:09se questi però vengono assegnati all'associazione e vengono recuperati,

29:15se vengono assegnati all'associazione che fanno come voi una bellissima operazione di rigenerazione urbana e sociale.

29:28Ultimo, io vorrei parlare anche del discorso dei ragazzi e del rapporto con loro

29:36e so che sicuramente lo farete, ma so che è difficile ed è secondo me un impegno che dobbiamo fare tutti

29:46nel fare in modo che i ragazzi che vivono delle difficoltà educative, difficoltà di tutti i tipi

29:54possano sognare di fare nella loro maturità delle cose importanti.

30:04Non fagli credere soltanto che loro possono fare soltanto dei lavori diciamo un po' più basici

30:13e non possono crescere, non possono diventare classe dirigente.

30:16Questo è un mio cruccio e ripeto sempre non c'è niente di male a fare l'estetista,

30:21lei ha parlato di corso per l'estetista, non c'è niente di male,

30:25ma ultimamente abbiamo fatto un'audizione, un incontro con dei giovani

30:30e una ragazza ha detto che non voleva fare l'estetista ma voleva fare la direttrice di una spa.

30:36Cioè quindi abituarli a sognare in grande perché si sta creando un modello

30:44per cui i ragazzeri possano fare solo certi tipi di lavori rispetto ad altri che vanno in scuola

30:51chiaramente nel centro o hanno un'altra situazione.

30:54Grazie mille per il vostro lavoro innanzitutto.

30:57Grazie al collega Iaria. Prego Presidente.

31:02Posso dire solo e rispondo con una frase di un autore a me molto caro,

31:08Sant'Esperi, lo scrittore del piccolo principe, il quale diceva

31:14se vuoi insegnare di marinare a costruire una nave, non l'insegnagli a tirare, a tagliare il legno,

31:20a mettere i chiodi, ma fagli vedere la nostalgia del mare grande e infinito.

31:25Per cui questo è il nostro metodo della bellezza.

31:29Cioè noi vogliamo far vedere ai ragazzi, quando dicevo piedi-cuore,

31:34piedi perché fuori dal contesto dei cuori c'è un bello fuori

31:38e se tu risvegli il loro desiderio faranno grandi cose.

31:46In America si dice che anche il più povero del mondo può fare il Presidente della Repubblica.

31:52Però in Italia questa cosa non c'è perché noi siamo molto stratificati.

31:58Però far venire un desiderio è dare le possibilità,

32:03e la cosa per cui noi ci impegniamo, che è il principio dell'equità.

32:06Il principio dell'equità che dice che è dare a tutti le stesse possibilità

32:11secondo le loro caratteristiche.

32:14C'è una vignetta che tutti voi conoscete,

32:17quella di tre ragazzi dietro una balizzata, uno basso, uno medio e uno alto.

32:21quello basso è sul gradino più alto, quello medio è sul gradino più alto,

32:27perché così tutti hanno la stessa possibilità di vedere il mondo.

32:32E questo è il nostro principio.

32:34Quindi con i sogni devono diventare desideri di realtà.

32:40Beni confiscati.

32:41Noi nell'atto dell'assegnazione c'era scritto che dovevamo abbattere l'abuso dell'ingresso,

32:49perché questa palazzina era un negozio di mobili,

32:55a piano terra, a primo piano era una scuola di barlo latinoamericana.

32:59Aveva un ingresso tipo romano, con le colonne, il porticato e tutto.

33:03Il comune c'è obbligato a abbattere perché nell'assegnazione

33:07chi ha il bene deve metterlo, deve salarlo.

33:12Quindi sicuramente un intervento legislativo

33:16che possa dare una mano

33:19sulla messa a norma dei beni confiscati

33:28sarebbe una cosa molto bene.

33:30Ma se io posso avanzare una cosa timidamente

33:34io farei una legge sulle periferie.

33:37Una legge che sostenga tutte queste attività

33:41che lavorano sulle periferie

33:44in maniera costante, senza interruzione,

33:47in modo tale che con la misurazione dell'efficacia

33:51e dell'efficienza in termini di occupazione, formazione,

33:55crescita, cioè una cosa che dia dei risultati veri.

33:59Secondo me se nessuno riuscisse a fare uno strumento legislativo

34:02oggi il Presidente del Consiglio, il Presidente del Consiglio

34:05dice che farà questa, dopo l'esperienza di Caevano

34:09ci sarà questo nuovo aiuto per le periferie,

34:14per Scampia, per le aziende,

34:16di dire che questa cosa non sia più un intervento spot

34:19ma che possa diventare un intervento organico

34:23dello Stato nei confronti delle periferie.

34:25Grazie.

34:28Perfettamente d'accordo.

34:30Bene.

34:32Grazie Presidente.

34:32Grazie anche per i piccoli doni, immagino dalla Sartoria

34:38che lei ha portato per la Commissione

34:41che saranno poi distribuiti ai colleghi e ai collaboratori

34:47perché...

34:49Bene, bene, li faremo...

34:52Benissimo, mi sembra che tra l'altro

34:56ecco dietro a questo ci sia tutto il lavoro di cui lei ha parlato

35:00quindi è un graditissimo dono

35:03e tra l'altro lei ci ha segnalato alcuni possibili anche spunti

35:10per qualche emissione esterna che noi potremmo fare sul territorio

35:14e magari potremmo visitare queste strutture

35:18perché sono esempi positivi di impegno

35:23ma anche di efficacia dell'azione

35:26in un territorio complesso come quello dell'area di Scampia.

35:31Quindi ringraziamo il Presidente

35:36e ringraziamo tutta la Fondazione Città Nuova

35:39e dichiaro concluso all'audizione.

35:41Grazie.

35:45Grazie.

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