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Alle ore 20, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sui fatti accaduti presso la comunita' «Il Forteto» svolge l'audizione di Tecla Cesaro, magistrata.(02.12.25)
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Alle ore 20, presso l'Aula del IV piano di Palazzo San Macuto, la Commissione parlamentare di inchiesta sui fatti accaduti presso la comunita' «Il Forteto» svolge l'audizione di Tecla Cesaro, magistrata.(02.12.25)
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NovitàTrascrizione
00:00Buonasera di nuovo, ricordo che l'ordine del giorno reca l'audizione in videoconferenza
00:08della dottoressa Tecla Cesaro, che ringrazio per la disponibilità.
00:13La dottoressa Cesaro ha svolto il ruolo di magistrato di sorveglianza durante la detenzione
00:17domiciliale di Rodolfo Fesoli presso la struttura RSA Villa Altichiero in Padova.
00:23Ricordo che la seduta odierna si svolge nelle forme dell'audizione libera ed aperta alla
00:27compartecipazione da remoto dei componenti della Commissione.
00:30Prima di iniziare l'audizione della dottoressa che ringrazio vorrei spendere una parola per
00:37la nostra consulente che purtroppo oggi è venuta a mancare, la signora Caterina Coralli, una
00:44figura di spicco nel Mugello che è stata ricordata in aula alla Camera dai gruppi parlamentari
00:51per il suo impegno che ha messo anche e soprattutto nella vicenda del Forteto.
00:55è stata una tra le prime, se non la prima, nella sua veste di consigliere comunale a
01:00svelare questo, scoprire questo velo di omertà che copriva appunto la comunità del Forteto,
01:10a denunciare per prima gli abusi e i soprusi che avvenivano e che venivano perpetrati da
01:16Fesoli e dalla comunità del Forteto. Quindi è grazie anche a lei se oggi noi riusciamo
01:21in questa Commissione a portare avanti un lavoro che è un lavoro per rendere giustizia
01:27e verità alle vittime. Grazie a lei furono avviate le commissioni d'inchiesta in Regione
01:34Toscana e grazie anche e soprattutto al suo impegno costante non è mai venuto meno in
01:39questi anni che abbiamo raggiunto risultati insperati nel perseguimento della giustizia
01:47e della verità per le vittime del Forteto. Quindi ecco ci tenevo in qualità di Presidente
01:51della Commissione a tributare anche il mio saluto, il nostro ricordo a nome di tutti i
01:56componenti della Commissione perché oltre a essere personalmente una cara amica era anche
02:02una persona che ha speso gran parte se non tutta la sua vita per questa causa che è sicuramente
02:07una buona battaglia. Proseguo, ricordo che l'audizione odierna si svolge nelle forme dell'audizione
02:15libera ed è aperta alla partecipazione dal remoto dei componenti della Commissione. Avverto
02:20la nostra ospite che della presente audizione sarà redatto un resoconto stenografico.
02:26Segnalo altresì che poiché l'audizione odierna si svolgerà in videoconferenza non sarà possibile
02:31sottoporla a regime di segretezza in quanto tale regime implicherebbe la sospensione di tutti
02:37i collegamenti dal remoto, oltre a chiudere la trasmissione diretta sullo web tv della
02:41Camera dei Deputati. Pertanto se la nostra ospite dovesse ritenere opportuno essere audita
02:47in seduta segreta la Commissione potrà valutare tempistiche e modalità di prosecuzione dei
02:52lavori compatibili con la segretezza della seduta.
02:56Do ora la parola alla dottoressa Cesaro per lo svolgimento della sua relazione, la ringrazio
03:00ancora di essere qua. Buonasera dottoressa, non so se mi sente, deve accendere il microfono.
03:15Il suo microfono dovrebbe attivarlo, ci sente?
03:19Ecco, mi sentite?
03:22Sì, sì, molto bene, grazie. E se lei è d'accordo, posso fare delle domande io? Vuole fare un'introduzione
03:31a lei?
03:33Ma io devo essere sincera, se volete procedere voi con delle domande. Io mi sono occupata
03:38del signor Fiesoli come magistrato di soveglianza di Padua. Intanto durante il periodo in cui lui
03:46è stato detenuto a Padua, quindi parliamo dal, io qui ho anche, ho recuperato un po' il fascicolo,
03:55quindi dall'8 novembre del 2013 alla scarcerazione il 28 febbraio 2023 per l'esecuzione della misura
04:07della detenzione domiciliare, purtroppo la settantenni che è stata concessa al Tribunale
04:12assoviglianza di Venezia. E ecco, non mi aspettavo di dover fare una breve relazione,
04:17però dico questo, che durante il periodo di detenzione, diciamo che io il signor Fiesoli
04:26l'ho visto solo una volta in un colloquio in reclusione, su richiesta dell'avvocato
04:33che mi segnalava il fatto che la persona cominciava a presentare qualche segno di decadimento,
04:42ecco, mi ricordo che è durato pochissimo il colloquio perché la persona all'inizio
04:49era subito posta nel senso di, come risulta poi da tutte le relazioni trattamentali, escludere
04:56la sua responsabilità e chiedere immediatamente di poter tornare a casa e quindi poi insomma
05:02non c'era modo di affrontare il tema un po' dei reati e della sua situazione in carcere.
05:09Era un po' questo, quindi poi abbiamo chiuso subito nel senso che quando una persona si pone
05:14in questo modo, dottoressa con un tono finentino quando mi manda a casa, lì poi in realtà
05:20ecco abbiamo chiuso subito il colloquio. E poi devo essere sincera, è stato tutto,
05:26cioè mi sono occupata in occasione del procedimento che è partito, voi avete penso gli altri del
05:32fascicolo con queste segnalazioni dell'area sanitaria, prima cos'era a novembre 2021, poi
05:43a seguire un po' recuperato a luglio 2022 in cui veniva segnalata l'assoluta incompatibilità
05:50con il carcere per questa forma di decadimento cognitivo, demenza semile e con poi ecco
05:59relazioni continue in cui veniva ribadita l'assoluta incompatibilità, poi c'è stato un ricovero
06:05dal 15 settembre 2022 al 19 ottobre 2022, lì anche l'area, l'azienda ospedaliera io mi
06:13ero sentita anche personalmente con una dottoressa che lei mi diceva dottoressa lo teniamo qui
06:19perché è incompatibile col carcere, aspettiamo che venga riperita una struttura, poi di fatto
06:25la struttura non veniva riperita e loro avevano esigenza proprio di liberare il posto, tant'è
06:30che poi rientrava in carcere ma quasi ecco. E quindi l'ho più poi seguito dal punto di vista
06:40sanitario, con queste segnalazioni poi di nuovo il 27 settembre l'azienda, ecco anche
06:47l'azienda ospedaliera segnalava che era letato, disfagia, totale dipendenza per il
06:53progressivo scadimento delle condizioni generali, di nuovo l'azienda sanitaria il 25 ottobre
07:01segnalava subito incompatibilità, poi il 7 dicembre c'è stato questo invio al pronto
07:06soccorso con un trauma cranico finché di fronte a questo quadro noi abbiamo man mano
07:12riviato il procedimento e è stata trovata una struttura che era quella di Villa Antichiero
07:18dove poi la persona è entrata con il provvedimento che penso avrete acquisito agli atti. Durante
07:27la fase in cui lui è rimasto in Villa Antichiero io non l'ho più sentito, ovviamente non c'è
07:33mai stata nessuna richiesta di autorizzazione di nulla e il contatto l'ho avuto quando abbiamo
07:38fatto la visita con l'onorevole Michelon che mi ha chiesto di accompagnarlo, se non sbaglio
07:45era a febbraio per capire un po' la situazione, vedere dove si trovava. Quindi in realtà questo
07:53è stato un po' il mio ruolo in questa vicenda. Ecco dottoressa la ringrazio, io ho fatto
07:59benissimo a inquadrare il contesto nel quale poi lei si è trovata ad operare, come sa,
08:07ora farò qualche domanda giusto proprio per ricostruire i passaggi dell'iter che ha portato
08:14poi Fiesoli a Padova, anche perché Fiesoli viene condannato in primo grado dal Tribunale
08:19di Firenze, a lei risulta, ovviamente da quello che risulta a lei, perché Fiesoli
08:25poi decide di costituirsi a Padova, se lo sa ovviamente?
08:29Ecco, sa che questa è una cosa che adesso, prima di sentirci, mi sono scaricata la lista
08:36dei movimenti e non ci avevo mai fatto caso delle verità, vedo che lui è entrato addirittura
08:43in circondariale a Padova il 7 novembre per poi essere trasferito in reclusione. Leggo
08:52dagli atti dell'osservazione intramuraria, diciamo, che per motivi di incolumità o di
09:00sicurezza, adesso li recupero. Però il motivo è tra l'altro ingresso della libertà, quindi
09:10non so risponderle questa cosa, devo essere sincera.
09:13No, no, no, era giusto per capire, siccome è un'anomalia anche per noi, perché evidentemente
09:18non è un caso che Fiesoli decida e a quel punto di costituirsi a Padova la domanda
09:23era dovuta, però è chiaro che se non lo sa non lo può, non lo può saperlo.
09:27No, leggo negli atti dell'osservazione scritto per motivi di incolumità della persona, non
09:34so se, perché poi devo essere sincera, su cui vado un po' a memoria perché il strutturato
09:43di lavoro è sempre importante, abbiamo fatto tante idee perché le stesse strutture, poi
09:48lo sappiamo insomma, del territorio toscano ci chiedevano di non trovare una struttura
09:57all'interno della regione toscana, proprio per i motivi, anche per una sorta di indignazione
10:03per quello che era successo, quindi preferivano che trovassimo una struttura qui sul territorio.
10:09Comunque io registro che appunto questo si legge nelle relazioni di sintesi e di nato
10:17di osservazione.
10:19Ecco, le chiedo, chiarissimo, lui viene ovviamente incarcerato a Padova in forza della sentenza,
10:27quali sono poi le ragioni per cui Fiesoli chiese la scarcerazione?
10:31C'è stata una prima istanza del difensore di fiducia che chiedeva che potesse fruire
10:45della detenzione domiciliare valorizzando il fatto che era oltre 80enne, che aveva condizioni
10:52di salute precarie e quella prevista, diciamo, c'è una particolare forma di detenzione che
10:59è prevista dall'articolo 47.01 dell'ordinamento penitenziario, quindi valorizzando il fatto
11:07che era ormai una persona 80enne e questa è stata a distanza dell'avvocato, poi il
11:14Tribunale decide. Nel mentre, diciamo, è subentrata una segnalazione dell'area sanitaria
11:22di incompatibilità con il carcere. Ogni qualvolta per un detenuto l'area sanitaria segnala
11:28una situazione di condizioni di salute tali per cui, diciamo, c'è una situazione di incompatibilità
11:36con il carcere, viene iscritta anche d'ufficio un provvedimento di detenzione domiciliare
11:42in surroga, diciamo, a differimento pena oppure a differimento pena per mettere il Tribunale
11:48in condizione di valutare se quella persona ha senso che rimanga in carcere piuttosto che
11:53si giustifica la sua collocazione, diciamo, in un contesto esterno proprio per evitare
11:59una situazione di carcerazione contro, diciamo, disumana, degadante, ecco, che leda la dignità
12:06della persona e, diciamo, che poi un po' la svolta a tutto il procedimento l'hanno dato,
12:13l'ha dato, cioè, sono state relazioni dell'area sanitaria che evidenziavano l'assoluta incompatibilità
12:20che poi sono state valorizzate soprattutto per la concessione della misura alternativa
12:27che ha portato anche a diversi rinvii proprio perché si scriveva non è compatibile, non è
12:32gestibile in carcere.
12:36Bene, la ringrazio. Per quanto riguarda invece il momento in cui Fiesoli va in detenzione
12:43domiciliare, da quello che emerge dal fascicolo, dalla sua esperienza, insomma, dalla sua percorso
12:50che ha fatto, le risultano situazioni che le sono sembrate anche anomali nella gestione
12:56di Fiesoli presso, diciamo, nel percorso della detenzione domiciliare, mentre era detenuto
13:03in detenzione domiciliare? Anomalie? Ha riscontrato qualcosa di strano, di singolare?
13:10Allora, non c'è stata mai nessuna richiesta di autorizzazione, cioè lui è rimasto lì,
13:16da lì non si è più mosso, non c'è stata nessuna segnalazione di qualsiasi, di nulla, neppure
13:21da parte della questura che praticamente fa i controlli? Normalmente con una persona
13:30in misura alternativa, anche in detenzione domiciliare, in surroga, al dichiarimento
13:34pena, ci sono dei controlli a parte forze allorne che poi riscontrano se trovano qualcosa
13:39di anomalo. Diciamo che la misura per l'età che aveva, per le condizioni di salute precarie
13:48indicate quasi come croniche, come non possibili di una, diciamo, miglioramento, possiamo dire.
13:58Quindi nel momento in cui non veniva segnalato nulla, noi sapevamo che era lì e lì, diciamo,
14:07rimaneva in detenzione domiciliare, era tutto regolare.
14:10Ok, le chiedo, ma è passato del tempo? Da quando è stata determinata la sua incompatibilità
14:15al carcere, diciamo, a quando poi lui viene scarcerato e inviato nella villa Altichiero,
14:23c'è un lasso di tempo che intercorre o è immediato questo passaggio? Perché a noi
14:28risulterebbe che sia passato un po' di tempo dalla dichiarazione di incompatibilità
14:32della carcerazione.
14:36È passato un po' di tempo perché nel momento in cui è stata la misura, e qui vado un po'
14:40a memoria, non ha trovato immediata esecuzione perché le strutture non si mettevano d'accordo
14:46per la ripartizione del carico della spesa per quanto riguarda la quota dell'area sanitaria
14:52piuttosto che la quota dei servizi sociali. E quindi è stata data un'esecuzione differita
14:58rispetto al momento del provvedimento. E fermo restando che per tutto il 2022 veniva descritta
15:15dall'area sanitaria non solo penitenziaria, ma anche dall'azienda ospedaliera e poi dalla
15:20UVM, cioè l'unità di valutazione multidisciplinare. Ecco, una situazione quasi di decadimento.
15:31Adesso io non sono sanitario, bisognerebbe leggere le relazioni, però ecco, sono tutte
15:36agli atti e le potete acquisire. Per cui veniva descritta una situazione in cui il carcere
15:43non riusciva più a gestirlo e lui, ecco, poi c'è stato l'episodio anche a dicembre
15:47in cui è stato sopporoso, confusione mentale, venia portato al punto soccorso e, devo essere
15:56sincera, non è mai stata segnalata da parte dei sanitari, non è mai stato dato modo di
16:03pensare che ci fosse una, il fatto che lui fingesse, il fatto che, cioè erano sanitari
16:09che facevano questo tipo di, davano questo tipo di indicazioni in maniera molto categorica,
16:15per cui queste condizioni di salute valutate con l'età, hanno portato poi il Tribunale
16:22a dire, va bene, sì, si poteva anche pensare, adesso qui è il Tribunale che è deciso, ma
16:29ecco, la situazione sembrava non reversibile e quindi a quel punto, tra dare un differimento
16:35pena per tre anni e rivalutare, dopo tre anni lui sarebbe stato ancora più anziano, questo
16:42è il ragionamento che ha fatto il Tribunale di Soveganza in quel momento, in quel momento
16:45ci sono state relazioni che per un anno descrivevano la situazione sanitaria come incompatibile
16:50in termini assoluti con il carcere e, ecco, mi ricordo che è usata proprio questa espressione
16:57assoluta.
16:58Le chiedo, ecco, si parla comunque sempre nel caso di Fiesoli e nel fascicolo che lei
17:03ha dinanzi di detenzione domiciliare o è subentrato anche l'istituto che nell'ordinamento
17:09penitenziario mi sembra previsto della sospensione della pena, della pena sospesa nel caso di Fiesoli?
17:17Cioè quando lui va a Vellaltichiero la pena è sospesa oppure è comunque lì in regime
17:24di detenzione domiciliare?
17:26È lì in regime, adesso riprendo proprio l'ordinanza, è lì in regime di detenzione domiciliare
17:33ex articolo 47 ter comma 01 ordinamento penitenziario, quindi per la durata della pena da espiare.
17:41Quindi ecco, sconta la pena, ha scontato la pena a Vellaltichiero, questo possiamo affermare
17:46con certezza, non c'è stata la sospensione della pena?
17:50No, no, no, no, no, assolutamente, anzi uno dei motivi, proprio ho tenuto conto della
17:56gravità dei reati, non è che lui era in differimento provvigiale della pena, lui non
18:00era libero, non poteva entrare dove voleva, lui era comunque in detenzione domiciliare
18:05e aveva anche delle prescrizioni che sono le prescrizioni classiche che noi diamo, noi
18:15nelle detenzioni domiciliare, anche per motivi di salute, diamo sempre due ore per uscire,
18:21sempre accompagnato dagli operatori della struttura, perché sarebbero le famose ore di
18:26aria che vediamo come anche le persone in carcere hanno le due ore di aria, come diciamo
18:32possibilità di, cioè sono quelle cose che fanno parte della vita di una persona sempre
18:40accompagnato dal operatori della struttura, poi mi ricordo che quella volta che siamo
18:45andati nella struttura ho anche chiesto e mi dicevano che lui di fatto non aveva neanche
18:49mai usufruito di queste ore, nel senso che, tranne che per, non so neanche se l'abbiano
18:55mai spostato per esigenze sanitarie, perché in questi casi le prescrizioni prevedono che
19:00ne devono dare avviso alla questura in questo caso e ogni volta che lo portano fuori della
19:06struttura, però mi ricordo che dicevano che al più era uscito in giardino, ma non
19:11se l'antanava dalla struttura.
19:14Ecco, in questo periodo le risulta che lui ricevesse delle visite, perché a noi risulta
19:19la visita della moglie, le visite della moglie in carcere, non soltanto in sede di regime di
19:25detenzione domiciliare, ma anche di un suo amico che è tale Gianni Romoli, ma le chiedo
19:31intanto se le risulta e se questo tipo di visita per un detenuto come Fiesoli era
19:36consentito il permesso.
19:40Devo dire la verità, questa cosa non mi risulta e su questo sto leggendo adesso le prescrizioni,
19:50non abbiamo previsto nulla perché in quel momento la descrizione di una persona in situazione
19:56di decadimento cognitivo così importante non ci ha fatto pensare a prescrizioni di questo
20:09tipo, perché poi i reati erano reati di maltrattamenti, di violenza sessuale, quindi da questo punto
20:21di vista, noi devo essere sincera, non c'erano prescrizioni che impedissero al Fiesoli di avere
20:29contatti con l'esterno, è corretto?
20:31No, però quando sono andati lì mi ricordo che ho chiesto e di solito per queste persone
20:36prima di consentire contatti con l'esterno di solito chiedono, chiedono al magistrato,
20:42non so se l'onorevole mi chiede, non si ricorda, ma mi ricordo che avevamo chiesto e loro
20:46avevano detto, avevano escluso, comunque no, non ci sono prescrizioni di questo tipo nel
20:54provvedimento, non posso dire cosa è successo, cosa era successo da questo punto di vista,
20:59tranne quello che abbiamo chiesto quando siamo andati in struttura.
21:03Sì, sì. E senta, lei ha mai avuto, lei ce l'ha già risposto, ma glielo chiedo, contatti
21:08con Fiesoli oppure modo di interloquire, Fiesoli che magari le ha raccontato il suo trascorso
21:16processuale, i fatti per cui era lì, c'è mai stata l'occasione di confrontarsi con il detenuto
21:22sui temi anche della sua vicenda processuale.
21:28Le stavo dicendo, io ricordo, qui vado proprio a ricordo, ho cercato anche adesso traccia,
21:35perché normalmente di colloqui lascio traccia scritta, c'è proprio una minuta, un appunto,
21:41non ho nessun appunto, però ricordo, non vorrei sbagliarmi, di un'occasione in cui
21:47l'aveva chiamato a colloquio e lui non si era presentato e poi era passato l'avvocato
21:52dicendo, dottoressa, so che l'aveva chiamato a colloquio, ma non aveva capito, era impegnato,
21:56ma lo chiami perché ci tiene. Poi forse dopo un po' di volte che sono andata l'ho anche
22:00richiamato, ma veramente è durato pochi minuti, perché si è presentata questa persona,
22:07penso fosse anche all'inizio e comunque il carcere solito dei nostri colloqui lascia traccia,
22:12ma è durato proprio pochi minuti, praticamente in cui lui è seduto dicendo, dottoressa,
22:17quando mi manda a casa? E gli ho detto, scusi signor Fiesoli, sbaglio, lei sta spiando,
22:22dei reati molto gravi, insomma come faccio di solito, e poi lui si è posto in maniera
22:30tale come per dire, cosa sta dicendo dottoressa? Ecco, si è dichiarato, è strano, non ricordo
22:37in quale forma, e continuava a dirmi quando mi manda a casa, e poi io ho interrotto là
22:42il colloquio, ho detto va bene signor Fiesoli può andare, non c'è altro da dire, ecco.
22:46Questo però era successo all'inizio, penso fosse stato nel 2020, ecco, comunque penso
22:53sia durato proprio pochissimi minuti, nel momento in cui si è posto così non c'era
22:58nulla di cui parlare, non ha accettato minimamente di parlare dei reati, del motivo per cui era
23:04lì, di quello che faceva, e su questo anche qui l'area educativa, ho recuperato le prime
23:11relazioni, perché poi sono solo sanitarie, in cui dicono proprio questa cosa che lui si
23:16professava assolutamente innocente.
23:20Ecco, sì sì, torno un attimo indietro perché gli ho chiesto appunto, e mi ha risposto diciamo
23:25sulle prescrizioni, quindi sul fatto che lui potesse in teoria avere dei contatti, tra l'altro
23:31a noi risulta dai tabulati telefonici che ricevesse le telefonate di Romoli, che poi è un personaggio
23:39che era al Forteto, ma il regime di detenzione domiciliare, le chiedo, aveva contatti con
23:46l'esterno o poteva avere contatti con l'esterno, sia da un punto di vista fisico, sia da un
23:50punto di vista di persone che andavano a trovarlo, telefonici, come erano modulati o prescritti
23:56i contatti con l'esterno del Fiesoli in Villa Altichiero? E con chi se ne risulta magari si
24:02ha incontrato qualcuno, chi si ricava a trovarlo presso la RSA?
24:09Allora, a me non risulta nulla, devo dire la verità, perché non risulta nulla e ripeto,
24:20per le condizioni sanitarie per come erano descritte, a noi interessava soprattutto che
24:27lui non si muovesse, ma non c'era possibilità per come era descritta da una persona allettata
24:32con una demenza cognitiva importante che si muovesse, quindi da questo punto di vista non
24:40c'erano prescrizioni sul punto e a me non risulta nulla, non c'è stata questa preoccupazione
24:45perché da un lato per la tipologia delle atti, dall'altro non risultava che ci fossero i
24:51procedimenti ancora in corso e devo essere sincera, io non sapevo neanche se ci fosse
24:55una commissione d'inchiesta e poi per le condizioni di salute molto critiche come erano descritte
25:02in atti, quindi da questo punto di vista l'ordinanza è quella, penso che ce l'abbiate.
25:09Ho capito, ho capito perfettamente. Le chiedo, in questo percorso ovviamente Chiesu l'era rappresentato
25:20se si ricorda da un tutore nominato credo proprio dal Tribunale di Sorveglianza che è l'Avvocato
25:26Bazan in quanto appunto c'è stata un'interdizione legale e poi ovviamente i suoi difensori Avvocato
25:32Alborghetti, Zilletti e Mazza. Lei ha avuto ovviamente a che fare con questi professionisti,
25:38immagino, ci può raccontare, ce lo può dire, insomma come si sono svolte le interlocuzioni
25:44e se si ricorda qualcosa di rilevante rispetto a questo.
25:51Allora io ho avuto contatti, sto guardando che quali tudenza rappresenta anche l'Avvocato
25:57Zilletti che però non ricordo, ho avuto contatti con l'Avvocato Anna Maria Gorghetti del
26:04Fonte Padua che è un Avvocato che segue molto le persone, segue molto la sorveglianza
26:09e che assolutamente faceva anche, come succede spesso quando le persone si trovano in queste
26:16condizioni di salute, faceva presente la situazione critica del Fiesoli e quindi sollecitava il
26:24fatto che ovviamente seguiva anche l'attività istruttoria per verificare se poi veniva fatta
26:30dal BDM, insomma seguiva il suo assistito nel senso di verificare se faceva il suo lavoro
26:36avvocato, quindi lei era la persona che rappresenta Padua, prendeva conoscenze e dati di procedimento,
26:46seguiva l'istruttoria, segnalava problematiche varie, lei veniva insistito molto anche per,
26:52se non sbaglio, era in questo fascicolo per il fatto di eventualmente iscrivere Fiesoli,
26:58non vorrei sbagliare però su questo, perché c'è sempre la solta questione di chi sopporta
27:03le spese, se deve essere il comune dove è detenuto piuttosto che quello dove la persona
27:09ha la residenza anagrafica e quindi c'erano in questo aspetto, comunque con l'Avvocato
27:15Alborghetti mi sono sempre la portata.
27:17Perfetto, si ricorda se è mai stato posto, scusi è venuto fuori il tema che lei ha un po'
27:24accennato all'inizio della nostra conversazione, quando Fiesoli è stato deciso di, avete deciso
27:31di inquadrarlo nel regime della detenzione domiciliare, si è posto il problema delle
27:37spese di chi pagava e di chi era a carico Villa Altichiero, ecco, come è stato poi regolato
27:43quel tipo di argomento?
27:46Quello è un argomento che c'è tutto un carteggio anche agli atti, noi diciamo ce ne
27:59coppiamo indirettamente, penso che quello a un certo punto va bloccato l'ingresso dei
28:06Fiesoli nella struttura e qui vado un po' a memoria perché poi gli atti finiscono, perché
28:11la struttura ovviamente perché la persona faccia ingresso deve dare la disponibilità
28:16e probabilmente immagino che la persona, la struttura non le ha dato perché non si
28:20erano accordati per le spese e dopodiché noi prendiamo atto o si accordano per le spese
28:25e la persona esce, altrimenti paradossalmente si rivocava la misura e la persona rimaneva
28:29in carcere, noi rimbiamo i procedimenti, diamo conto che la processione incompatibile
28:36verificiamo se poi chi di dovere si organizza per le spese e poi in un certo senso prendiamo
28:42atto del fatto che ci sia stato un accordo o meno, quindi qui vediamo anche il SIUS, ho
28:54anche il dubbio di aver scritto un procedimento per la dichiarazione inefficacia della struttura
28:59perché lui non entrava, vediamo un attimo se, perché lui è stato scacciato e avventato
29:04è importante ricostruire poi alla fine materialmente chi è che ha pagato, se ci sono state, perché
29:12a noi risulterebbe che una parte lo pagasse il comune di Padova che poi però ha chiesto
29:17il rimborso alla regione toscana, se risulta da questo carteggio o se magari possiamo acquisire
29:22questo carteggio proprio ai fini di ricostruire poi quanto è così.
29:27Voi non avete acquisito tutti gli atti del fascicolo?
29:30Sì, sì, però le chiedo, siccome poi stiamo ancora verificando una serie di passaggi che
29:37non sono sufficientemente chiari, le chiedo se lei ha memoria di questo, se poi alla fine
29:43lei è stato oggetto anche di interlocuzione e se è stato magari dirimente nel decidere
29:48dove mandarlo perché comunque la retta di Villa Altichiero è una retta consistente.
29:54Io ho ricordo e adesso ho trovato proprio l'atto del 13 dicembre, quindi il 13 dicembre
30:08quindi vuol dire, ecco il giorno prima dell'udienza, noi siamo andati all'udienza il 14 dicembre,
30:14il 13 dicembre è arrivata una nota dell'azienda ULS 6 Gania a firma del dottor Fabio Verlato
30:21che dava conto che Villa Altichiero aveva risposto positivamente e che dal 27 dicembre si
30:34poteva procedere al trasferimento.
30:36Poi noi nel dettaglio non sappiamo come si sono regolati per le spese, perché è una cosa
30:47di cui noi prendiamo atto ma non sappiamo come si siano regolati queste cose per questo aspetto.
30:59Ecco, il mio fascicolo termina qui, però essendo uscito il 28 febbraio, se ne dà un secondo
31:21controllo al SIUS.
31:22Prego, prego, ci mancherebbe.
31:29Vediamo un attimo perché...
31:33Abbiamo un carteggio agli atti sul fatto che discutono chi spetta cosa, però vediamo
31:52Piesoli...
32:03Sto cercando al SIUS dove ci sono traccia di tutti i procedimenti che ha avuto quello...
32:10Ecco, vedo tra parentesi che quando era in ospedale è stato anche disposto allo spiantonamento
32:27che si dispone quando la persona proprio viene dichiarata come talmente allettata che non
32:33c'è neanche il pericolo che vada via, quindi che si sposti.
32:36Quindi questo è un po', diciamo, anche dal punto di vista delle prescrizioni, di tante
32:41cose, ci aveva un po'...
32:45Allora, eccolo qua, eccolo qua che l'ho trovata.
32:48Quindi vedo che era stato iscritto un procedimento per il 12 aprile 2023, che quindi ricordavo
32:56bene, di declaratorio di inefficacia dell'ordinanza con cui era stata concessa la misura, proprio
33:04perché non trovava esecuzione e immagino problematiche di spesa ed è stato dichiarato
33:12in un luogo a provvedere perché nel frattempo poi si erano accordati, quindi la persona aveva
33:17fatto ingresso nella struttura, quindi ecco, vedo che ho accesso al verbale che è stato
33:26iscritto al... non l'ho a deliberare perché la misura è stata successivamente eseguita,
33:32nel senso che ovviamente non più vedevo che avevamo fatto un non provvedimento e che di
33:35fatto l'ingresso era bloccato, non so per quale motivo non c'era il simulare della struttura,
33:40noi non è che possiamo imporre o dire chi paga, chi non paga, noi prendiamo atto e
33:46quindi è stato iscritto un procedimento per dichiarare l'inefficacia della misura, proprio
33:50perché se non c'è un domicilio, io penso di avere un detenuto mio in carcere con le
33:57bombolette, ma se non c'è un domicilio non è che noi mettiamo le persone per strada
34:01o imponiamo le strutture di accoglio alle persone e poi nel frattempo però si sono
34:07accordate, quindi in che termine non lo so, però non è preso atto che la disponibilità
34:12c'era e a quel punto è stata disposta l'esecuzione della misura.
34:17Chiaro. Senta, le faccio un'ultima domanda, poi sento se lascio la parola ai commissari
34:21se vogliono intervenire, ringraziandola per la sua esaustività. Ecco, in generale da quello
34:28che lei ha potuto constatare, Fiesoli è stato un detenuto problematico, è stato di
34:34facile gestione, ha creato problemi complessivamente?
34:40Allora, in realtà come dicevo prima, l'unico aspetto problematico è stato questo, diciamo,
34:52no, nel senso che l'unica cosa è stata la gestione sanitaria fondamentalmente, perché
34:56Fiesoli è un detenuto che non ha mai scritto nulla, non ha mai chiesto colloqui o forse
35:02quella volta l'ha chiesto tramite l'avvocato, dal punto di vista dell'area trattamentale
35:08le prime relazioni dicevano che si comportava bene ma negava decisamente, quindi l'unico
35:15aspetto che io ricordo di Fiesoli è questa gestione, anche segnalazione da parte dell'avvocato
35:27di condizioni di salute incompatibili e quindi questa necessità di gestire questa incompatibilità
35:32con l'età, cioè questo ricordo di Fiesoli, altri aspetti anche collegati all'età, perché
35:39si piaceva vedere molto anche l'aspetto dell'età, altri aspetti no, perché non è
35:44stato segnalato nulla di problematico, escluso questo aspetto.
35:50Perfetto, la ringrazio, ha chiesto la parola all'onorevole Ascari, prego.
35:55Sì, grazie Presidente, ha veramente dato un quadro sicuramente molto chiaro, io purtroppo
36:06ho perso un attimo il collegamento e le richiedo una cosa che non ho capito, cioè durante la
36:13permanenza sono arrivate richieste particolari tramite anche il legale e le chiedo relativamente
36:25alle istanze legittime che il legale faceva relativamente allo stato di salute.
36:33Voi che accertamenti avete disposto relativamente poi alla detenzione e se in quelle due ore in
36:44cui aveva appunto lo spazio di un diritto di libertà non ho ben capito, chi poteva
36:54accedere a quella casa, chi era autorizzato e se sono state fatte richieste e se sono stati
37:03mandati, che lei sappia regolarmente dei controlli per verificare appunto lo stato di detenzione
37:10domiciliare.
37:11Grazie.
37:12Allora, quando noi diamo una misura di questo tipo a una persona che viene descritta per
37:20oltre un anno come un decadimento cognitivo importante, allettata, non in grado di provvedere
37:27alle proprie esigenze basilari, che ha bisogno del piantone perché lui tra l'altro da subito
37:32ha avuto bisogno di un assistente e noi appunto abbiamo prescritto le prescrizioni di routine
37:41che però valevano il tempo che trovavano, nel senso che normalmente alle due ore si furiscono,
37:47vengono fuite se una persona ha le forze ma è giusto per dire se vanno fuori attraverso
37:54una strada, poi quando siamo andati in casa di riposo mi hanno confermato questa cosa che
37:58lui al più andava in giardino. In ogni caso poi tutto il controllo è demandato all'autorità
38:07proposta alla vigilanza, in questo caso la costura di Padova. La costura di Padova per
38:12tutte le detenzioni organizza dei periodici controlli e noi veniamo a sollecitare, diciamo
38:21a riprendere in mano un po' il fascicolo, quando ci sono delle segnalazioni da parte
38:27della costura da un lato, delle richieste da parte della persona dall'altra, in questo
38:33caso i controlli certo non sono stati svolti dalla costura perché la costura li svolge per
38:39quello che so io e li ha sempre svolti, ma non è mai stato segnalato nulla, quindi per
38:45quanto mi riguarda, come poi in realtà poi sono statato quando siamo andati nella struttura,
38:51e lui da lì non era mai uscito o comunque non è mai stata segnalata qualcosa, qualche
38:57irregolarità, mancata osservanza delle prescrizioni, fermo restando che doveva essere sincera che
39:04per le condizioni in cui l'era non poteva neanche uscire, cioè non era neanche in grado di uscire
39:09da solo, cioè quasi è stato previsto questa uscita, ma per come era descritta le sue condizioni
39:15di salute, un'uscita autonoma non era pensabile e quindi l'uscita poteva venire solo con il
39:23personale della struttura. Poi ecco, le rispondo dicendo che non ho mai avuto nessuna segnalazione
39:32di violazione e prescrizioni, ma neanche me l'aspettavo per come erano le sue condizioni
39:37di salute, devo essere sincera. Guardi, io ho recuperato anche il fascicolo della misura
39:46e trovo solo una richiesta dell'avvocato di autorizzare il signor Carraro a recarsi,
39:59che era funzionario dell'ufficio anagrafo del comune di Padova, a recarsi presso la villa
40:02di Chiero, per incontrare i fiesoli per rinnovare la carta in vita. Questa è del 10 marzo
40:142025 e si autorizza. Quasi a dire che se non ci fosse stata questa, che la struttura, cioè
40:25il dubbio è che la struttura non c'è la prescrizione, ma di fatto non consentisse persone,
40:31non lo so, questo non lo so. Comunque l'unica movimentazione del fascicolo è questa, la richiesta
40:37del funzionario dell'ufficio anagrafe a recarsi a villa di Padova per rinnovare la carta in
40:43vita.
40:47Grazie, grazie dottoressa. Chiedo se ci sono altre domande, se qualcuno vuole intervenire
40:51rispetto alle risposte alla relazione della dottoressa. Se non c'è nessuno, ringrazio
41:00nuovamente la dottoressa Cesaro per il contributo fornito. Grazie dottoressa perché è stata
41:04molto gentile e disponibile non soltanto questa sera intervenendo in questa commissione, ma
41:11anche nei mesi scorsi quando abbiamo chiesto la sua collaborazione per cercare di approfondire
41:19la vicenda che poi ha portato anche all'audizione personale di Rodolfo Fiesoli presso questa
41:25commissione nei mesi scorsi. Quindi la ringrazio per la sua disponibilità, per tutto quello
41:31che ha fatto e ovviamente se non ci fosse necessità ci risentiremo, ma per il momento direi che
41:38siamo a posto così. Ringrazio i commissari presenti e se non ci sono altri interventi dichiaro
41:44che abbiamo concluso la seduta e auguro a tutti una buona serata.
41:49Presidente, chiedo scusa, ci sarà un flusso di presidenza?
41:53Allora, non lo abbiamo fissato perché era soltanto commissione plenaria, quindi lo fisseremo
41:59a breve, credo già domani o domand'altro farà una convocazione tra qualche giorno. Però
42:07stasera non è previsto perché deve essere fissato con convocazione formale.
42:14Perfetto, chiedo solo Presidente se è arrivata la lettera che ho mandato, la sua attenzione.
42:18Confermo che è arrivata la lettera del gruppo del Movimento 5 Stelle. Anche sulla base di
42:25questo faremo l'ufficio di presidenza.
42:26Grazie, grazie Presidente, grazie, buonasera.
42:29Buonasera, buonasera.
42:30Allora saluto io Presidente, ringrazio tutti voi e buon lavoro, va bene?
42:35Grazie, grazie ancora dottorissa, grazie, buon lavoro a lei, buon proseguimento.
42:39Buonasera, buonasera.
42:40Grazie.
42:41Grazie.
42:42Grazie.
42:43Grazie.
42:44Grazie.
42:45Grazie.
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