En La Entrevista Central de Hoy Mismo conversa con el Dr. Héctor Díaz Polanco / Académico, Político y Antropólogo
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00:00Bien, estamos de vuelta. Gracias por mantenerse con nosotros.
00:07Tenemos la oportunidad ahora de conversar con Héctor Díaz Polanco,
00:13ciudadano de la República Dominicana, ciudadano mexicano, presidente del partido Morena.
00:19En México vino a República Dominicana a propósito de un reconocimiento
00:23que le hicieron en el día de ayer el movimiento de Izquierda Unida
00:28que preside Miguel Mejía en una jornada ya conocida, El Venturoso,
00:34reconociendo a personalidades por su trayectoria.
00:38Y vino al país a propósito del premio y está aquí en este momento.
00:42Buenos días, bienvenido.
00:43Buenos días. Muchas gracias por la invitación.
00:45Mire, don Héctor, cuéntenos, cuéntenos de usted,
00:49porque mucha gente que le ve en pantalla o le escucha en la radio ahora
00:52estará preguntándose, presidente del partido Morena en la Ciudad de México,
00:57un hombre que está en el poder en México,
01:01¿cómo sale de República Dominicana y ha tenido la oportunidad de estar en esa posición?
01:08Bueno, es una trayectoria larga de varios años.
01:13A principios de los años 70 la situación en Santo Domingo era bien complicada,
01:17la situación política.
01:19Había muchos asesinatos de opositores, como recordamos, etc.
01:23Así que yo tomé la decisión de salir del país para poder resguardar mi vida,
01:28porque las condiciones eran muy difíciles.
01:30Yo me dedicaba, por cierto, al periodismo en aquella época.
01:33¿Dónde llegó a ejercer?
01:34Sobre todo en Radio Comercial, que era la radio que más se escuchaba,
01:38que tenía cadena nacional en aquella época.
01:41Escribía los editoriales y los comentarios que se transmitían ahí sobre la situación del país.
01:46Eso fue lo que me hizo entrar en contradicción con el gobierno de Balaguer, por cierto.
01:50Así que fui a Europa a estudiar antropología y luego pasé a estudiar un posgrado en México.
01:59México es un país muy interesante, muy atractivo y atrapante,
02:04así que si te descuidas, ahí te quedas.
02:06Y eso fue lo que en efecto me pasó.
02:08Así que hice ahí vida académica, soy autor de libros, más de dos decenas de libros, etc.
02:14Y soy conocido en México básicamente como antropólogo.
02:19Pero en el curso de los acontecimientos, con la aparición de la figura de Andrés Manuel López Obrador
02:24y del movimiento Regeneración Nacional, sin Morena,
02:28pasé a ejercer actividad política cercano al líder y a la compañera que nos acompaña en la presidencia,
02:37a quien conozco de hace más de 30 años, porque ella también viene del mundo académico,
02:41así que allí nos conocimos.
02:44Y fui el primer procurador o encargado de la parte jurisdiccional del partido,
02:51es decir, que se encargaba de vigilar que se cumplieran los principios y valores del partido.
02:56Fui fundador de esa estructura, fui durante ocho años el encargado de la disciplina interna
03:02y en los últimos años fui electo presidente del partido en la Ciudad de México,
03:07que es un partido muy grande.
03:09¿Pero cómo inicia en la política en México?
03:12O sea, que está en el mundo académico, pero ese paso ahí, ¿qué lo conquista? ¿Quién lo lleva?
03:18Bueno, yo estuve en mucha participación en los movimientos sociales,
03:23no solo en México, sino en América Latina.
03:25Participé en la formulación de la autonomía en la costa atlántica, en Nicaragua.
03:30La gente ya se olvidó, pero allí hubo un conflicto tremendo en la costa atlántica, en Nicaragua,
03:35con el sandinismo.
03:37Participé en la Asamblea Constituyente de Bolivia,
03:39participé en los procesos en Chile, etc.
03:42De esta manera que tengo...
03:44Y luego participé como asesor del Ejército Zapatista de Liberación Nacional, el IZLN, en el 94.
03:51Y ahí conocí a Andrés Manuel López Obrador.
03:53¿Y no le interesó entonces haberse vinculado antes con la política en República Dominicana?
03:58No, eso era complicado ya.
04:00Estaba muy avanzado.
04:02Y además lo estaban haciendo muy bien, así que decidí mejor.
04:05Pero ahí conocí a Andrés Manuel López Obrador
04:07y ahí inició una relación cuando había reuniones del Comité Ejecutivo del Partido del PRD en aquella época.
04:15Él me invitaba para que les diera algunas opiniones sobre los procesos de pueblos indígenas,
04:21que en ese momento era lo fuerte.
04:23Estoy hablando más o menos de finales de los años 90.
04:27Y esa relación se fue fortaleciendo y fui participando en los procesos.
04:32A mí siempre me interesó la política.
04:35Pero no participó del gobierno de López Obrador.
04:38No, el gobierno de López Obrador no.
04:39Yo rebullo los cargos administrativos, etc.
04:44Prefiero utilizar mis tiempos en otras cosas.
04:46En escribir libros como este que les regalo.
04:49Ah, gracias, gracias.
04:50Este es el tiempo en antropología e historia.
04:55Interesante.
04:55¿Nunca mantuvo vínculos con la política dominicana, con la izquierda,
04:59los grupos sociales de la República Dominicana?
05:01Bueno, tengo relación con los dirigentes.
05:03Mantengo una relación cordial.
05:05Intercambiamos.
05:06A mí me interesa mucho lo que pasa en la República Dominicana.
05:09Es un país muy, muy importante a mi juicio.
05:12Sobre todo a escala regional.
05:14De aquí han salido procesos muy importantes en las últimas décadas.
05:20De tal manera que sí, me interesa la política, pero desde lejos, digamos.
05:24Bueno, su presencia ahora aquí se debe al acto donde ayer usted fue reconocido por el Movimiento Izquierda Unida.
05:32Así es.
05:32El Movimiento Izquierda Unida tiene vínculos con Morena, ¿correcto?
05:36Bueno, no vínculos orgánicos, pero sí nos conocemos de la época de la acción política mía, también acá.
05:42Y conoce a Miguel Mijá, ¿sí lo conocí desde...?
05:45Sí, no somos, digamos, co-religionarios.
05:50Ah, no, porque tiene muchos vínculos con esos grupos.
05:52Pero los conozco, sí.
05:53Con esos mismos sectores que usted mencionaba en la región.
05:55O sea, Miguel es una persona que también ha tenido esa visión geopolítica de la izquierda en la región.
06:00Así es, así es. Sí he participado en las actividades políticas de varios de los procesos que surgieron en el llamado ciclo progresista de América Latina, a principios del siglo, y vinculado...
06:13Y el socialismo del siglo XXI.
06:15Sí, así es, así es.
06:16¿Cómo aborda usted el asunto de la crisis política en Venezuela?
06:23Bueno, yo creo que no es una crisis solo de Venezuela, es una crisis del Caribe, de la región.
06:28Es una de las crisis más... Yo no recuerdo una crisis de este tamaño, y con las posibilidades de provocar efectos que podemos lamentar o celebrar, según el caso, según tenga su desenlace.
06:42Pero es una situación sumamente grave y preocupante.
06:45Es la primera vez que nuestra región como tal está sometida...
06:50Ahora sí se puso en práctica, con toda evidencia, el planteamiento del título del libro de Juan Bosch, el Caribe es una frontera imperial.
06:59De tal manera que estamos en una situación muy complicada.
07:03Yo espero que se encuentre una salida adecuada, porque las crisis regionales en otros puntos del mundo han tenido consecuencias devastadoras para los pueblos.
07:14Es decir, una guerra, un proceso de intervención militar, tiene efectos de larga duración.
07:21La gente no tiene idea de lo duro y de lo poco conveniente para una sociedad, que es la guerra.
07:27Yo viví la pequeña guerra, comparativamente hablando, que tuvimos en el 65, en Santo Domingo, con la intervención norteamericana, etc.
07:35La guerra es una suspensión de la vida cotidiana y de cómo ocurre el curso de la vida de la gente.
07:44Pero solo imagínense que saliendo a la calle ya no haya tiendas, no haya farmacias, no haya cine, no haya librerías.
07:52Es decir, es algo catastrófico. No hay vivienda, porque las viviendas se destruyen.
07:58Esa es la manera que yo espero que sí se encuentre.
07:59Se rompe el orden.
08:00Así es.
08:01En el caso de México, ¿cómo evalúa usted dos elementos?
08:08Uno, la situación de Trump, la reacción del gobierno con los retos que representa la presidencia de Donald Trump para México,
08:17desde todo punto de vista, tanto económico, comercial, como la parte de seguridad por el tema de haber declarado grupos terroristas, los narcotraficantes.
08:28Y, en segundo lugar, el enfoque hacia la violencia interna del gobierno.
08:36México tiene un gran problema con la violencia.
08:38¿Cómo evalúa usted la acción de Morena, en sentido general, de tanto López Obrador como Claudia Sheinbaum ahora,
08:43con relación a ese problema de la violencia en México?
08:45Sí, comienzo por ese último punto.
08:47La situación, en efecto, es muy, muy grave, muy complicada.
08:53Por supuesto, es una herencia de los gobiernos anteriores.
08:56No es creado por Morena.
08:58Y los avances son espectaculares.
09:01Es decir, no son datos imaginarios, sino los informes de todas las fiscalías de todos los estados de la República.
09:10Como sabemos, México es un país federal, que informan a la Procuraduría Central y al sistema de seguridad cómo está la situación.
09:20Y en todos los terrenos llamados delitos de alto impacto, que se llaman, por supuesto, en primer lugar, el homicidio,
09:29han tenido disminuciones espectaculares, incluso de más del 50%.
09:33En solo el año que lleva la presidencia Claudia Sheinbaum.
09:40De tal manera que vamos en buen camino, pero es un reto tremendo.
09:44¿Y qué se ha hecho, particularmente, para que se reducan esos índices?
09:48Una nueva estrategia que está aplicando la presidenta, que consiste básicamente, partiendo del principio que estableció el propio Andrés Manuel,
09:57de que no se puede resolver esos problemas en los países si no se atacan las causas.
10:01Y el elemento clave, hablando de causas, es favorecer mejores condiciones de vida para los estudiantes, para los jóvenes.
10:11Los jóvenes son los en donde recluta la delincuencia a sus sicarios, a sus activistas, etc.
10:20De tal manera que una política social que saca de la calle a los jóvenes y que les da oportunidad de desarrollarse, eso ayuda mucho.
10:30Yo creo que la coordinación de los diversos factores intervienen en el proceso de seguridad.
10:36Porque la descoordinación, en parte, es responsable justamente de la reproducción de los mismos problemas.
10:43Y, particularmente, la aparición de un órgano que no existía antes y que creó Andrés Manuel López Obrador durante sus seis años de gobierno,
10:53que es la Guardia Nacional.
10:55Y en este momento ya alcanzó a hacer cerca de 130 mil elementos.
10:59Porque si no, ¿con qué combates?
11:03Con una policía muy débil, muy corrompida.
11:07Y, en cambio, ahora tenemos un órgano poderoso y, además, que se puede desplegar en todo el territorio nacional.
11:14Y eso, combinado, ha permitido ir reduciendo sistemáticamente.
11:19¿Qué es lo que ha hecho Diferente Morena respecto a lo que existió del PRI y del PAN para que López Obrador saliera con buenos números?
11:30Y la buena calificación que tiene ahora también Claudia, con un 70, 76% de buena valoración.
11:37Así es.
11:37Son sin precedentes estos datos.
11:40Es decir, ningún presidente había salido con ese nivel de aceptación.
11:45Y ahora el nivel de aceptación de la presidenta Claudia Sheinbaum es espectacular.
11:51A tal punto que una de las últimas encuestas da un dato casi surrealista.
11:55Y es que si se hicieran elecciones y solo votara la oposición, es decir, los miembros del PAN y del PRI, ganaría Claudia.
12:02Es decir, el 60% votaría por ellas.
12:05¿Qué es lo que han hecho Diferente?
12:07Lo que se ha hecho Diferente, entre otras cosas, para empezar, porque la materialidad es lo fundamental,
12:13es crear un sistema de bienestar en el país, un gobierno de bienestar.
12:18Es decir, en este momento, en México hay alrededor de 35 millones de familias, de unidades familiares.
12:25De esos 35 millones, 32 millones reciben apoyos del gobierno de distintos tipos.
12:31En programas que van desde beca de apoyo de pensión para los adultos mayores, pasando por beca para todos los estudiantes,
12:40desde el inicio hasta los universitarios.
12:44Hay apoyos para los estudiantes.
12:46Yo que estaba al punto de fracasar en mi vida cuando tenía que entrar a la UAS a estudiar,
12:52viviendo en San Cristóbal, no tenía ni para el pasaje.
12:55Así que yo estaba liquidado.
12:56O sea, el bienestar está condicionado a la ayuda que se pueda recibir del gobierno.
13:00Bueno, no solo eso, pero ese es el principal factor.
13:04El segundo factor es el combate a la corrupción, que es algo que la gente detesta.
13:11Y en consecuencia, eso ha permitido al mismo tiempo obtener recursos suficientes como para aplicar los programas sociales.
13:20Andrés Manuel decía que había una apropiación de alrededor de 500 mil millones de pesos.
13:26Y resulta que se ha logrado recuperar, solo en hacer que paguen los impuestos los grandes empresarios,
13:37que más que empresarios eran farsantes, que se dedicaban al tráfico de influencia,
13:43pero ahora pagan los impuestos.
13:45Solo con esa recaudación se ha financiado la parte fundamental de los programas sociales.
13:51Estos programas sociales han tenido un impacto muy importante en la sociedad.
13:55¿Y me quedó lo del reto de Donald Trump para México?
13:59Sí.
13:59Yo creo que ese es un reto enorme, porque en efecto estamos ante la relación compleja de dos países
14:05que tienen ambos peticiones, demandas mutuas y además razonables.
14:12Es decir, Estados Unidos quiere seguridad en su frontera, en efecto, en la frontera sur.
14:18México tiene que contribuir a eso y la presidenta ha dicho colaboramos, por supuesto,
14:23estamos dispuestos, se ha hecho, a tal punto que hoy ya en la frontera sur de Estados Unidos
14:29hay seguridad completa.
14:31Ha disminuido en alrededor del 80-90% el trasiego de personas en la región.
14:39Y luego hay un punto de vista completamente diferente sobre la cuestión del narcotráfico.
14:45Estados Unidos tiene la idea de que son organizaciones terroristas.
14:49Es un poco forzado esto, pero bueno, cualquiera puede denominar como quiera las cosas,
14:54pero eso no significa que en efecto son propiamente grupos terroristas.
15:00En realidad son grupos de delincuentes haciendo negocios y hacen esos negocios
15:04y reproducen esos negocios porque en Estados Unidos tienen el mercado más grande del mundo
15:10de consumo de drogas.
15:12Así que el reclamo de México es, pero controlen ustedes el tráfico de drogas interno
15:18porque la droga no llega a la frontera y luego van a distribuirle a los mexicanos
15:23al interior de Estados Unidos.
15:25Hay una red norteamericana que distribuye...
15:29Pero nunca trabajan a un norteamericano.
15:31Y no hay ningún apresamiento de delincuentes de aquel lado.
15:36Parece que no existiese el narcotráfico en Estados Unidos.
15:40Es una cosa surrealista, ¿no?
15:42De esta manera que es la exigencia a su vez de Estados Unidos.
15:44Luego está el problema de las armas.
15:46La mayoría de las armas que utilizan los delincuentes en México,
15:51del narcotráfico, provienen de Estados Unidos.
15:53Pero mayoría quiere decir cerca del 100%.
15:56Entonces, México dice, ok, yo hago mi contribución, yo combato al narcotráfico,
16:03trato de resolver los problemas de la frontera,
16:05pero resuelvan ustedes el problema del tráfico de armas.
16:08¿Qué hace que estos grupos se conviertan en poderes armados formidables?
16:14Mire, un tema que se convierte en estos días, me llega a la memoria ahora por Estados Unidos,
16:20que resurgió aquel reclamo de López Obrador que Cláudia Shema retomó a España,
16:26surgió ahora por el 12 de octubre, de unas disculpas, por la conquista.
16:32Y yo cada vez que he visto eso me he preguntado y le pregunto a usted,
16:34¿por qué se reclamó España y no Estados Unidos,
16:37que le quitó dos terceras partes de su territorio en una de las guerras más injustas de la historia?
16:42Y nunca le han pedido ustedes, lo mexicano, a España,
16:45pero ¿qué se reclamó a Estados Unidos de que se le disculpe por esa atrocidad?
16:49Nunca no es una buena descripción.
16:51Bueno, ningún presidente.
16:52Se ha reclamado y se sigue reclamando.
16:54Ningún presidente lo ha hecho.
16:55Lo que tenemos que hacer es analizar la cuestión de España,
17:00a la que se le reclama también.
17:01Yo creo que España cometió un error fatal, sobre todo la corona española,
17:06porque perdió la más formidable oportunidad de hacer un llegue estupendo a este tema.
17:14Es una herida abierta.
17:16Ahora, ¿qué dijo López Obrador del gobierno mexicano?
17:18No dijo España tú pides perdón.
17:22Lo que dijo el gobierno mexicano fue otra cosa.
17:23Ahora, aprovechemos y los dos gobiernos pidamos perdón a quienes haya que pedir perdón.
17:31A los pueblos indígenas, etc.
17:33Y el gobierno mexicano pidió perdón,
17:36porque le corresponde, en relación con los pueblos indígenas, una culpa propia,
17:42una vez que se convirtió en Estado o nación, en sociedad independiente.
17:46Entonces, el gobierno pide perdón a los indígenas.
17:48No está diciendo a España tú pide perdón porque eres la única culpable.
17:52Así que fue una oportunidad de oro que pudo haber aprovechado la corona española
17:57y el propio gobierno de España para dar un paso adelante.
18:02Fue verdaderamente algo muy lamentable.
18:05En lugar de hacer eso, tanto el gobierno, pero sobre todo la corona,
18:10no solo nos respondieron a la carta muy amable, muy comedida que envió el presidente Andrés Manuel López Obrador,
18:19sino que aprovecharon para filtrar las partes que podían ser escarnecidas,
18:25como escarnio para el presidente y para México.
18:30Así que fue un manejo absolutamente inadecuado por parte de España del asunto.
18:34No comprendieron el sentido de lo que se estaba proponiendo
18:38y usaron métodos inadecuados, no solo en términos diplomáticos, sino de mera cortesía.
18:46Así que, tache para el gobierno de España en este caso.
18:50Creo que se equivocaron.
18:51¿Y los Estados Unidos?
18:52Estados Unidos es un culpable histórico y lo será hasta los fines del mundo
18:56habernos quitado parte de nuestro territorio.
18:58Dos terceras partes de la vaina.
19:00Un poco más de la vaina.
19:02Don Héctor, entonces usted tampoco ahora tiene ninguna posición en el gobierno.
19:07No, yo estoy en el partido.
19:09No en el gobierno.
19:11No en el gobierno.
19:13Pero bueno, tengo muy buena relación con la presidenta, la conozco hace tiempo
19:17y con los compañeros que están en el gobierno.
19:19En realidad es un movimiento.
19:21Es el movimiento de regeneración.
19:23Antes de que se nos vaya, quisiera un análisis breve suyo sobre el fortalecimiento o debilidad
19:31del sistema del partido político en América.
19:33¿Cómo lo ve?
19:34Yo creo que ese es uno de los grandes problemas que tenemos en América Latina.
19:38De hecho, incluso después de haber conquistado la victoria política en varios casos,
19:43que se pueden analizar con precisión,
19:46el caso de Ecuador, el caso de Bolivia, etcétera,
19:49se descuidó esta vertiente, la vertiente del partido político.
19:53Nosotros concebimos a Morena no como un partido político propiamente dicho,
19:58sino lo que llamamos un partido movimiento, que es algo diferente.
20:04Es decir, es una formulación organizativa en términos políticos
20:08que busca articular permanentemente el trabajo del partido
20:12con el trabajo de los diversos sectores populares, incorporando casi siempre...
20:18Que no deja de ser una revelación de la debilidad del sistema de partidos.
20:23Así es. Muchos de los descalabros que tenemos en América Latina derivan de eso.
20:28En primer lugar, una especie de separación entre partido y Estado o gobierno.
20:34Se llega al gobierno y se llega a la conclusión de que ya no hay necesidad
20:38de mantener activo al partido político, que llevó justamente al gobierno a esos sectores.
20:45Y eso tiene como consecuencia de calabros políticos muy graves.
20:50Don Héctor, le dejamos libre. Gracias por acompañarnos.
20:52Antes de empachar al don Héctor,
20:55Eomar García nos dio una nota que me pide que le comentemos.
20:58Sí.
20:58Que en México hubo un presidente de origen dominicano,
21:03Emilio Portes Gil, nacido en La Vega.
21:06Sí, así es.
21:06Y que fue designado por el Congreso Nacional Mexicano
21:09cuando mataron al presidente electo, Álvaro Obregón.
21:11Así es. Sí, eso es.
21:13Un presidente de origen dominicano.
21:14Hay una relación histórica entre México y República Dominicana muy interesante.
21:20No solo en ese aspecto, sino en muchos otros.
21:22Y hay un aprecio histórico entre México y República Dominicana.
21:27Y yo creo que es mutuo.
21:29Gracias Héctor Díaz Polanco para acompañarnos.
21:32Nos vamos a publicidad.
21:34Regresamos en breve.
21:35¡Gracias!
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