00:00SER PODCAST
00:30Como en el alto el fuego
00:31Entre comillas teórico que hay en Gaza
00:33En ese mismo tiempo han muerto casi 300 personas
00:35Y nos preguntábamos el peso de la vida
00:38De alguien según en qué lugar del mundo esté
00:40Bueno, estamos escuchando a Marwan
00:42Que es uno de los artistas que participa
00:44En ese proyecto cultural
00:46Y hoy lo escuchamos y lo traemos a la ventana
00:49Porque la última vez que estuvimos aquí
00:51Con Nazaret Castellanos
00:52Fuera ya de la antena
00:54Alguien le preguntó
00:55Oye, ¿los traumas de una guerra
00:57Se pueden pasar de padres a hijos?
01:01Y parece que sí
01:02Vamos a explicarlo en nuestra
01:04Neurociencia de café
01:05Neurociencia de café
01:12Con Nazaret Castellanos
01:27¿Y ese traspaso de Nazaret cómo funciona?
01:30¿A través del cerebro cómo va eso?
01:32Pues funciona a través de los genes
01:33Nosotros tenemos un código genético
01:36Que es como una secuencia de palabras
01:40Que van definiendo un poco lo que nos predispone
01:43Eso es nuestra base genética
01:44Pero hay un concepto muy interesante
01:46Que es la epigenética
01:48Es decir, que va encima de la genética
01:50La epigenética es que cuando sucede algo en nuestra vida
01:53Tanto algo desagradable como nuestro estilo de vida
01:56También, por ejemplo
01:57Esas formas, esas experiencias que nosotros vivimos
02:00Meten compuestos químicos dentro del ADN
02:03Que cambian la información de ese libro
02:07Es decir, imagínate
02:08Que mi secuencia genética fuese muy básica
02:11Que fueran tres palabras
02:12No quiero verte
02:13Lo que tú puedes interpretar de ahí
02:16Es que yo no quiero verte
02:17¿Verdad?
02:18Pues imagínate que sucede algo
02:19Que mete un compuesto químico en mi secuencia
02:22Que puede ser
02:23Esas componentes químicos son como los puntos y comas
02:26Y puede ser
02:27No, coma, quiero verte
02:28Y entonces ha cambiado
02:30Totalmente
02:31¿Y qué ha pasado ahí?
02:33Pues no lo he heredado
02:34Sino que como yo lo he vivido
02:36He metido en mis genes
02:37Esos puntos y comas
02:39Que hace que
02:39Algunos genes se expresen de una forma
02:41O se silencie en otras formas
02:43Entonces ese estudio
02:45Que es la epigenética
02:46Que es relativamente reciente
02:48Pero que
02:48Eso iba a preguntarte
02:49¿Se habrá estudiado algún cataclismo
02:52O alguna catástrofe reciente en la historia?
02:55Yo qué sé
02:56¿El holocausto?
02:56Mucho, mucho
02:57Mira, hay un texto fantástico
02:59Que resumió el profesor Danieli
03:00Donde iba recogiendo
03:01Pues eventos
03:03Traumáticos en nuestro mundo
03:05Y por ejemplo
03:06El holocausto es de lo que más se ha estudiado
03:08Entonces se ha visto los supervivientes
03:09Los descendientes de los supervivientes del holocausto
03:12Cogieron a los nietos
03:14De aquellos que sufrieron el holocausto
03:16Y vieron si había cambios en sus genes
03:18Y por ejemplo
03:19Vieron que tenía una mayor expresión
03:21A aquello que nos hace tener mucha más ansiedad
03:24Son más propensos a tener depresiones
03:26A tener estrés
03:27A tener enfermedades
03:29Entonces uno se pregunta
03:30Bueno, claro
03:30Porque ha ido viviendo en la familia
03:32Que ello se ha ido repitiendo
03:33Entonces se probó con animales
03:35Entonces se cogió un grupo de animales
03:37Y se les hizo pasar
03:39Por una experiencia desagradable
03:40Y aprendieron de aquello
03:42Se quedaron con aquella experiencia
03:43Que el estrés postraumático
03:45A sus hijos no le hicieron nada
03:47A sus nietos no le hicieron nada
03:49Y a sus bisnietos
03:50Volvieron a hacerles pasar por algo similar
03:52Y vieron que había cambios ya en ellos
03:55Que habían heredado
03:56Que les hacía ser más propensos
03:59A vivir el sufrimiento
04:00Que habían vivido sus ancestros
04:02Esto se llama
04:03La herencia transgeneracional epigenética
04:05Es decir
04:06Que esos eventos traumáticos
04:08Que podemos vivir de forma colectiva
04:10Una guerra
04:11Un desastre natural
04:12La dana
04:13La dana, claro
04:14Pero fíjate
04:15La dana va a dejar secuencias
04:16Se piensa que la herencia epigenética
04:18Llega hasta cuatro generaciones
04:20No solo nuestros hijos
04:22O nuestros nietos
04:23Hasta cuatro generaciones
04:25Y eso Nazaret es aplicable
04:27A lo que sería
04:27La recuperación
04:29De una sociedad
04:31Que ha vivido un conflicto
04:32Porque
04:32No sé
04:33Yo por ejemplo
04:33Estuve en Ruanda
04:35Y tú vas hoy a Ruanda
04:36Que parece Suiza
04:37Pero la superación del genocidio
04:39De ninguna manera
04:40Se ha superado
04:40De ninguna de las maneras
04:42Entonces son cuatro generaciones
04:43O todavía puede durar más
04:45Bueno puede durar más
04:46Fíjate
04:46Eso es una pregunta muy interesante
04:47Porque lo que se ha visto
04:48Es que si se interviene allí
04:50Por ejemplo
04:51A través de terapias
04:52A través de acompañamiento
04:54Si las condiciones
04:55De esas personas
04:56Han cambiado
04:56Para hacer su vida
04:57Más favorable
04:58Esa transmisión
05:00Se acorta
05:01O sea que lo importante
05:03También es
05:04El poder intervenir
05:05Por ejemplo
05:06Hay un estudio muy bonito
05:06Que nos muestra
05:07Que las personas
05:08Que han seguido terapia
05:10Después de vivir
05:10Un evento potencialmente traumático
05:12Adquieren cambios epigenéticos
05:14Que lo transmite
05:16Como forma de resiliencia
05:18A sus descendientes
05:20Y esta herencia
05:21Se transmite incluso
05:22En la ignorancia
05:23O sea
05:23Aunque el nieto
05:25Aunque no te hayan contado
05:26Lo que ocurrió
05:26No sepa nada
05:27Por eso se hizo con animales
05:29Porque una de las cuestiones
05:30Por ejemplo
05:30En el holocausto
05:31Ellos son herederos
05:33De aquello
05:34Entonces se ha mencionado
05:35Se recuerda
05:36Bla bla bla
05:36Pero se ha visto
05:37Por ejemplo
05:38También en niñas
05:40Que habían sido abusadas
05:41Y que aquello
05:41No se había transmitido
05:42Porque a lo mejor
05:43Ellos habían tenido una amnesia
05:44¿Qué pasaba cuando luego
05:44Tenían hijos?
05:46Entonces en animales
05:47Pues es un poco el ejemplo
05:48¿Y eso es bueno o malo?
05:49Pues mira
05:50Yo creo que tiene una parte
05:51A mí cuando empecé a estudiar esto
05:52Me surgió algo
05:53Que me parecía muy bonito
05:54Igual que hemos estudiado
05:55La herencia transgeneracional
05:56Epigenética del trauma
05:58Se estudia la herencia
05:59Transgeneracional
06:00Epigenética
06:01De la resiliencia
06:02Entonces también
06:03En estudios animales
06:04Que es todo mucho más fácil
06:05De controlar
06:06Se ha visto que
06:06Ante una situación adversa
06:08Hay animales que reaccionan
06:10Traumatizándose
06:11Y hay animales que reaccionan
06:13Saliendo reforzados
06:15Entonces
06:16¿Qué es lo que hace
06:17Que unos cerebros
06:17Reaccionen de una forma
06:18Y que de otra?
06:19Algo que se piensa
06:21Ya más en cerebro humano
06:22Es cómo podemos
06:22Educar
06:23Para que ante esas experiencias
06:25Tengamos como decíamos antes
06:27Algo en lo que nos acompañemos
06:29Pero sobre todo
06:30Lo que a mí me llamaba mucho
06:31Era pensar en esa
06:32En esa transmisión
06:34¿No?
06:34De la epigenética
06:35Yo me planteaba
06:37¿No?
06:37¿Qué haría yo ahora
06:38En mi vida
06:38Que luego le pueda transmitir
06:40A mis nietos?
06:41¿No?
06:41O sea
06:42Ese ejercicio de responsabilidad
06:43No solo
06:44Claro
06:45Lo que sucede a nivel colectivo
06:46Que también tenemos peso
06:48Pero es a lo mejor
06:48Un poco más indirecto
06:49Sino cada uno
06:50¿No?
06:51¿Qué hacer con lo que a mí
06:52Me ha pasado?
06:53Para que mi cuerpo
06:54Deje un legado
06:55Que sea diferente
06:56¿Y qué harías?
06:58O sea
06:58No por entrar en detalles
06:59Pero
06:59¿Cuál sería el ABC
07:01De tener una respuesta
07:04No sé si responsable
07:05Pero bueno
07:06De cara a mejorar
07:07Esa herencia?
07:08Pues mira
07:09Lo primero es que
07:10Las estadísticas
07:11Nos muestran
07:12Las estadísticas
07:12Siempre son en Europa
07:13Estados Unidos
07:14Claro
07:14Pero nos muestran
07:15Que el 70%
07:16De la población
07:17Va a pasar por experiencias
07:18Que son potencialmente
07:19Traumáticas
07:19¿El 70%?
07:20El 70
07:21Pero ni el 5%
07:23Va a acudir a una terapia
07:25O va a ser ayudado
07:27Entonces para mí
07:27Eso es lo primero
07:28Que tengamos más
07:29Ese concepto
07:30De recibir ayuda
07:32De formarnos
07:33Pero también
07:33Hay una responsabilidad social
07:35¿No?
07:36Que yo creo
07:36Como estamos haciendo aquí
07:37Es que esto que comentas hoy
07:38Bueno
07:38Para mí es absolutamente novedoso
07:39Que el trauma
07:40O los traumas
07:41Se colen en nuestra biología
07:43Yo no sé vosotros
07:44No tenéis puñetera idea
07:45Vamos
07:45Es que no doy crédito
07:46Vamos
07:47Doy crédito porque lo cuentas tú
07:48Pero parece una cosa
07:49Absolutamente
07:50Revolucionaria
07:50Nosotros ahora estamos analizando
07:52Unos datos
07:54De personas
07:55Cuando aprenden a meditar
07:56Y que cambios epigenéticos
07:58Se pueden llegar a inducir
07:59La epigenética
08:00Está muy relacionada
08:01Con el estilo de vida
08:02Si empiezas a comer bien
08:03Si empiezas a hacer ejercicio físico
08:04Se empiezan a introducir
08:06El profesor Trejo
08:07Del CSIC
08:07Aquí en Madrid
08:09Tiene estudios fantásticos
08:10De cómo empiezas a hacer ejercicio físico
08:12Cambia tu epigenética
08:13Y se benefician
08:15Tus hijos
08:16Los adictos al móvil
08:17Y a las redes sociales
08:18Que hoy ya están absolutamente enganchados
08:20¿Qué les pasará a sus hijos
08:21Y a sus nietos
08:22Suponiendo que dentro de 10 años
08:24Desaparecieron los móviles
08:25Eso se los transmitiría también
08:26Pues mira
08:27Lo que se estudia mucho
08:28En la epigenética
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