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00:30Con Nazaret Castellanos
00:36En realidad es cada dos viernes, pero estamos trabajando para que sea cada viernes.
00:42La ciencia, esto está bien repetirlo, existe para romper moldes y eso está muy bien.
00:48Y una, por ejemplo, algo que teníamos hasta hace muy poquito interiorizado como un dogma,
00:52que el cerebro era el único órgano involucrado en la conducta humana.
00:57Pues resulta que no.
00:57Hace unos días Nazaret nos contó cómo la respiración influye y de qué manera en el cerebro,
01:03pero también existe conexión con el intestino.
01:05No sé si intestino-cerebro, cerebro-intestino o en las dos direcciones.
01:08En las dos direcciones.
01:09Mira, me ha encantado eso que has dicho.
01:10Hay una frase de un filósofo de la ciencia, Jung, que dice
01:13la ciencia avanza de funeral en funeral.
01:15Y esto es fantástico, ¿no?
01:16A mí me gusta ese aspecto de la ciencia que es tan dinámico,
01:19que se va quitando una teoría, llega a otra.
01:22Y sí, hasta hace muy poco pensábamos que el cerebro era un poco el único órgano
01:26que estaba involucrado en nuestra conducta, en la cognición, en la emoción.
01:31Pero esto es lo que pensábamos desde hace unos 300 años,
01:34porque si repasamos incluso la historia de nuestra medicina,
01:38que es la medicina griega, de Hipócrates, de Galeno,
01:42pues ya teníamos referencia a todo el cuerpo.
01:45Y bueno, uno de los ejes más famosos es esa interacción entre el intestino y el cerebro.
01:51Bueno, con la conversación que manteníamos con la profesora,
01:54con Ana Hernández, hace un momentito,
01:56claro, yo pensaba la conexión intestino-cerebro
01:58será esa cagalera que nos centra desde un examen.
02:01Es decir, es que estoy... Es esa conexión.
02:02Esa sería cerebro-intestino.
02:04Cerebro-intestino.
02:05Esa es cuando hay un evento, entonces yo percibo que eso es estresante.
02:09El hipotálamo actúa.
02:11El hipotálamo es una estructura que está debajo del tálamo,
02:13es muy chiquitilla y es la que informa al cuerpo de cómo debe actuar.
02:16Entonces, si por ejemplo aquí hay un susto, una mala noticia,
02:19pues a ver, contrae los músculos, la respiración, diafragma,
02:22oh, sistema entérico-intestino, plaf,
02:25me tengo que ir corriendo, ¿no? Me duele la tripa.
02:28Pero lo curioso es que se descubre que la información también va hacia arriba.
02:32Es decir, del cuerpo hacia el cerebro.
02:35Y fíjate que siempre decimos cerebro-cuerpo,
02:37como si el cerebro no estuviera en el cuerpo.
02:38Pero también una cosa muy interesante que leía el otro día,
02:41me averró, es decir, sí, pero es curioso eso del cerebro y del cuerpo
02:43porque es verdad que el cerebro está arriba, ¿no?
02:46Y el cuerpo como tal, ¿no? En el tronco,
02:48ahí están todos los órganos apiñadillos
02:49y el cerebro es como si estuviese en la planta de arriba.
02:54Entonces, lo que se ha visto es que, bueno,
02:56como decíamos otras veces, que hay un nervio,
02:59que es el nervio vago, que va vagabundeando
03:02porque va recogiendo información de lo que pasa dentro de los órganos
03:05y eso llega al cerebro.
03:07Entonces, esa información, antes se pensaba que era información
03:10que el cerebro tiene que saber de lo que está pasando dentro del cuerpo.
03:14Pero ahora se ha visto que esa información es vinculativa.
03:16Es decir, lo que pase dentro del cuerpo,
03:19el cerebro lo tiene que tomar para saber qué hacer o no.
03:22Y eso es lo que se llama la interocepción,
03:24que es el sentido número uno,
03:27al que más importancia da el cerebro.
03:30Claro, ese sentido de nuestros propios órganos,
03:33pero esto quiere decir, entiendo,
03:35que si cuidamos nuestro intestino,
03:38estamos cuidando nuestras ideas y nuestras conexiones neuronales.
03:41Absolutamente.
03:42El día que hayamos comprendido eso,
03:44habremos avanzado como sociedad.
03:46Por ejemplo, hablábamos antes con la profesora.
03:48Cuidamos mucho, que si se aprenden inglés, matemáticas,
03:52y cuidamos su alimentación.
03:54Entonces, ¿cómo puedes ir en 20 pasos allá y luego das 50 para atrás?
03:59Entonces, sí, hoy en día ya se sabe que el intestino influye en la atención,
04:03en la memoria, en el estado de ánimo, en la motivación.
04:08Entonces, bueno, yo creo que le podríamos hacer pregunta a la profesora,
04:10cómo está tu clase después de un recreo donde se han metido todo tipo de galletas industriales
04:16con chocolate y colores a si hubiesen tomado algo más sano.
04:20Eso se han hecho experimentos.
04:22Darles merienda sana, si no, y luego ver el jaleo que hay ahí.
04:25Hace unos meses, os acordáis, entrevistamos aquí en la ventana
04:28a la doctora Sari Arponen, finlandesa,
04:31que tiene un libro que se titula Es la microbiota idiota.
04:34Hemos pasado al de Es la economía estúpida,
04:36o sea, Es la microbiota idiota.
04:37Es que lo cogió de ahí, creo.
04:38Donde hablaba precisamente de esto, de esa conexión.
04:41Sí, sí, yo creo que, bueno, ahora ya hay mucho conocimiento,
04:44hay auténticas pioneras en nuestro país, como es Ari Arponen,
04:48como la doctora Dolores de la Puerta, que llevan años contándonos esto.
04:53Pero bueno, como todo, necesitamos una masa crítica suficientemente grande
04:56para que llegue a la sociedad.
04:58A mí me parece que es muy importante que lo divulguemos,
05:01porque es algo que está muy a nuestro alcance.
05:03Entonces, hay un concepto que nosotros estudiamos en el laboratorio,
05:06que se llama aberrancia interoceptiva.
05:09¿Aberrancia?
05:10Bueno, hay que buscar otro nombre.
05:12Bonito nombre, ponlo mascota.
05:13Aberrancia, no corres por ahí.
05:15O no, interoceptiva.
05:17Interoceptiva.
05:17Pues, ¿qué es eso?
05:18La interocepción es esa información que le llega al cerebro
05:21y lo que pasa en nuestro organismo.
05:23Entonces, hay una comunicación entre el cerebro y el organismo.
05:26Pero hay situaciones en las que esa comunicación entre el cerebro y el organismo
05:30es demasiado fuerte.
05:31Y es, por ejemplo, cuando estamos mal, cuando tenemos ansiedad, cuando tenemos estrés.
05:35Entonces, ¿qué significa eso a efectos prácticos?
05:38Que si yo estoy mal, a lo mejor no me puedo comer eso que tanto me apetece,
05:42porque me va a hacer mucho más daño que si me lo como cuando estoy bien.
05:47Es decir, que cuando estamos mal, que es cuando más nos cuesta cuidarnos,
05:52es cuando más debiéramos cuidarnos.
05:54Natalia, te estás diciendo que es más fácil o más evidente entender esa conexión
05:59entre lo que has comido y la atención, ¿no?
06:01Que decías.
06:02Pero, ¿te refieres también a capacidad de aprendizaje?
06:05Sí.
06:05Porque en función de eso se me ocurre.
06:07¿Tienen más capacidad de aprendizaje niños, chavales,
06:11que estén en un país con dieta mediterránea
06:13a otros donde sea más habitual el fast food?
06:16En principio, sí, claro, claro.
06:17Teniendo en cuenta, y eso, ¿no?
06:19Que no caigamos en las panaceas, ¿no?
06:21¿Quién era que decía?
06:22No, el que solo tiene un martillo cree que todos los problemas son clavos.
06:24No solo se explica por una variante.
06:27La salud, la cognición, en este caso la inteligencia es integral.
06:31No solo depende de lo que comas, pero de lo que comas también depende.
06:34Entonces, eso se ha medido, ¿no?
06:36Comparar o cambiar la dieta a diferentes poblaciones
06:41y ver cómo cambia tanto su estado anímico como su capacidad de aprendizaje.
06:45Al fin y al cabo, ten en cuenta que la capacidad de aprendizaje
06:48son las conexiones entre neuronas.
06:50Las conexiones entre neuronas se basan en la bioquímica.
06:52Y ahí interviene mucho lo que esté pasando en la bioquímica de tu intestino.
06:58Yo me llevo el asunto a mi terreno.
06:59O sea, que cuando en la interacción de arriba a abajo,
07:03cuando tenemos una gran preocupación, una gran angustia
07:05y decimos que tenemos un nudo en el estómago, no es una metáfora.
07:09No es una metáfora.
07:10Fíjate que no, no.
07:11En nuestro vocaluario nuestras expresiones están llenas de referencias a ello.
07:15Si tú tienes una preocupación, pues tu cerebro está en un cierto estado.
07:19Eso baja hacia abajo.
07:20Entonces tienes más inflamación, tienes problemas digestivos,
07:25te comes algo y parece que te has comido una vaca.
07:27Todos hemos vivido eso, ¿no?
07:28Y entonces eso, pues también al revés.
07:31Y muchas veces, fíjate, ¿no?
07:32Lo que estábamos estudiando es esa salud mental, otro palabrejo,
07:36la salud mental interoceptiva.
07:38¿Cómo hay veces que te puedes sentir mal?
07:40Y es a lo mejor porque esa influencia de abajo hacia arriba
07:43no está recibiendo la mejor información.
07:45Ya.
07:46Muchas veces la salud mental tiene una componente biológica muy fuerte.
07:50Y ya en el terreno de la broma tendríais que estudiar
07:52porque hay gente que tiene el cerebro lleno de mierda.
07:54A lo mejor es por esta conexión.
07:56Pues yo creo que es la aberrancia interoceptiva.
07:58Es la aberrancia interoceptiva.
07:59Pero entonces lo del mensal en corpusana se queda corto.
08:02Claro, esto se ha dicho siempre.
08:04Falta otra dirección también, ¿no?
08:05Absolutamente, absolutamente.
08:07Entonces la gran pregunta siempre es, vale,
08:08me dices que el intestino influye en mi salud mental,
08:12en el cerebro, cómo cuido al intestino.
08:14Entonces, bueno, uno de los factores evidentes es la dieta,
08:18pero algo que también es muy importante es, por ejemplo,
08:21el ejercicio físico, el movimiento.
08:23La microbiota, que es una palabra que últimamente usamos mucho.
08:27¿Podemos recordar exactamente qué es la microbiota?
08:29Porque imagínate, microbiota, ¿me suena a qué?
08:32La microbiota, mira, nuestro cuerpo está lleno de microorganismos
08:35por todo el cuerpo.
08:37Por eso cuando te das la mano con alguien,
08:38¡fuah!
08:38Hay una transferencia inmensa.
08:41Pero gran parte de esos microorganismos
08:43habitan en nuestro intestino.
08:45Por eso cuando decimos microbiota,
08:46realmente estamos diciendo microbiota intestinal.
08:49Son microorganismos, son bacterias principalmente,
08:52virus, hongos, levaduras.
08:54¿Hongos?
08:55Micro, microorganismos.
08:57Entonces esos bichitos, no viven por ahí,
08:59por el aire, están pegados por ahí en las paredes.
09:01Entonces cuando hacemos ejercicio físico,
09:04contribuimos a que esos bichitos tengan una dinámica más compleja.
09:09Imagínate que son como poblaciones,
09:12porque hay diferentes tipos de bichitos.
09:14Entonces cuando uno está en déficit, se mueren,
09:17pues aquellos que se comían aquellos también mueren,
09:20pero los que estos se comían de repente disminuyen.
09:24Por tanto, es un ecosistema que tiene que estar en un equilibrio.
09:27¿Y cómo se regula eso?
09:28Bueno, entonces hay dos conceptos generales,
09:31que es la disbiosis y el SIBO,
09:33sobrecrecimiento bacteriano.
09:35Esto pues es fácil de identificar a través de las heces,
09:39que es donde vemos nuestra composición de microbiota,
09:41y si está allí, pues nos tendrían que aconsejar qué hacer.
09:46¿Por qué?
09:46Porque esa alteración de la microbiota influye en el equilibrio cerebral.
09:50¿Y el problema es que es un exceso de bacterias?
09:53Algunas veces sí, es exceso.
09:54Otras veces es un déficit de otras que te hacen falta.
09:57Un desequilibrio.
09:57Pero qué llamativo, porque últimamente dices,
10:00todo el mundo tiene SIBO,
10:02y no, a lo mejor es que antes lo teníamos,
10:03pero no lo sabíamos.
10:04Y ahora, afortunadamente, se está diagnosticando,
10:08y se le está prestando atención.
10:09Sí, sí, sí, sí, exactamente.
10:11Yo creo que cada vez conocemos más,
10:13estamos poniendo nombres y apellidos,
10:14y a mí eso me parece que es interesante porque te permite actuar.
10:17Luego, yo creo que también hay que ser muy prudente,
10:19y que es tan importante la salud,
10:22en este caso de la microbiota,
10:24que yo creo que hay que recurrir a profesionales.
10:27Por supuesto, claro.
10:28No es lo mismo la dieta que le viene bien a Francino,
10:31que a una pausa.
10:33A él le vienen bien todas, ya te lo digo.
10:35A mí me vienen mal todas, a Francino le vienen bien todas.
10:37A las croquetas.
10:38¿Qué fama con las croquetas?
10:40Si solo fueran las croquetas.
10:42Sí, sí, un día ha comido unas cuantas,
10:44ya no tiene más.
10:46Es muy individual, por eso yo creo que hay que tener...
10:48Croquetas no, pero croquetas hemos comido todos, supongo, ¿no?
10:51Sí, sí, nos gustan y tal.
10:52¿Quién ha comido angulas de aquí, alguna vez?
10:55A mí no me mires con esa cara,
10:57que yo una o ninguna tirando a ninguna.
10:59¿Las hemos probado alguna de las angulas?
11:01Sí, yo también.
11:01Yo también.
11:02Para mí es un animal mítico.
11:04Pues me parece que esto se acaba.
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