00:00Europe 1
00:0216h-18h, Pascal Praud et vous
00:06Elisabeth Asseillag, Jules Therès, Eliott Deval, Georges Fenech, Olivier Guenek sont avec nous
00:12et nous serons dans quelques instants, puisque nous parlerons des réseaux sociaux
00:16et nous serons avec Fabrice Eppelboin, bonjour, pour évoquer les réseaux sociaux
00:22et ce qu'a dit hier Emmanuel Macron
00:26mais avant cela, je voudrais peut-être qu'on évoque le ministre de la Justice
00:31Gérald Darmanin qui a rendu visite hier à Nicolas Sarkozy à la prison de la Santé
00:35l'entrevue s'est déroulée en présence du directeur de l'établissement
00:38elle a eu lieu entre 19h et 19h45
00:40l'ancien président de la République a été incarcéré le 21 octobre
00:43il a fait appel et a déposé une demande de remise en liberté
00:46que la justice doit examiner prochainement
00:48Gérald Darmanin avait dit avant l'incarcération de l'ex-président
00:52son intention d'aller visiter afin de s'assurer que les conditions de sécurité sont bonnes
00:58pour ce détenu au statut hors du commun
01:01avait expliqué son entourage
01:02cette annonce avait suscité des critiques
01:04notamment de magistrats dans une rare prise de position
01:08le plus haut procureur de France, Rémi Hetz
01:10y avait vu un risque d'obstacle à la sérénité
01:14donc d'atteinte à l'indépendance des magistrats
01:16avant le procès en appel
01:17qui doit s'ouvrir en mars, Georges Fenech
01:20je ne vois pas où est l'atteinte à l'indépendance
01:22il est tout à fait dans son rôle
01:24que de s'assurer des points de sécurité
01:27mais je crois qu'il a manqué l'occasion de se taire
01:29pardon de parler aussi vulgairement
01:31mais moi je suis attaché à la séparation des pouvoirs
01:33c'est entendu mais comment vous analysez ?
01:36j'analyse que les magistrats sont d'une extrême susceptibilité
01:40et que le fait que le garde des soies visité un détenu
01:44qui est aujourd'hui Nicolas Sarkozy
01:45ça leur pose un souci
01:47il le voit comme une forme d'atteinte effectivement à leur indépendance
01:51ce qui n'est évidemment pas le cas
01:52oui je suis d'accord
01:54la visite de Gérald Darmanin est prévue par le code de procédure pénale
01:59de même que la visite de député de la France Insoumise
02:02était encadrée par le code de procédure pénale
02:04il a le droit
02:06et je pense
02:07et d'ailleurs je ne suis pas le seul à le penser
02:09beaucoup de magistrats
02:10qui évidemment ne peuvent pas prendre la parole le pensent
02:13que Rémi Hetz s'est arrogé d'un pouvoir qu'il n'avait pas
02:16le procureur général près de la cour de cassation
02:19n'a pas à dire ce que doit faire oui ou non le ministre
02:22mais ce qui est intéressant
02:22c'est le consensus chez les magistrats
02:24parce que même l'USM
02:25on parle souvent du syndicat de magistrature
02:27mais même le syndicat majoritaire
02:29qui est plutôt un syndicat centriste
02:30l'USM
02:31oui centre gauche
02:32mais a dénoncé cela en disant
02:35que ça ne respecte pas la séparation des pouvoirs
02:39donc même là ça montre que les magistrats
02:40en fait ce qui les dérange
02:42c'est qu'ils n'ont pas compris
02:43ou ne veulent pas comprendre
02:45qu'on est face à un détenu
02:47à une détention hors normes
02:49c'est quelque chose qui n'a jamais eu lieu
02:51c'est inédit
02:52c'est hors normes
02:53et donc ils voudraient qu'on traite ça
02:54exactement comme avec les autres détenus
02:56sauf que Nicolas Sarkozy
02:58le détenu n'est pas un détenu comme les autres
03:01et il faut l'accepter
03:02ne soyons pas naïfs non plus
03:04Elisabeth Assayag
03:05il y a aussi un message politique
03:07et moi je souscris à ce message politique
03:09de Gérald Darmanin
03:10on le sait un proche de Nicolas Sarkozy
03:13qui a des ambitions présidentielles
03:15qui lance là un signal
03:17à l'électorat de Nicolas Sarkozy
03:19évidemment
03:20et moi ça ne me gêne pas du tout
03:22c'est une façon pour lui
03:24de montrer qu'il n'est pas tout à fait
03:26même s'il ne le dit pas comme cela
03:28bien sûr
03:28parce que dans sa position
03:29il ne peut pas le dire comme cela
03:31mais il y a
03:32si je lis entre les lignes
03:33une façon de dire
03:34qu'il n'est peut-être pas d'accord
03:36avec cette incarcération
03:37qui est liée à une exécution provisoire
03:40qui est parfaitement inadaptée
03:43au cas Sarkozy
03:45vous avez peut-être raison
03:47vous avez peut-être raison
03:48vous avez une lecture qui peut se défendre
03:50oui tout à fait
03:50oui je pense
03:51je pense
03:51je pense
03:54qu'il y a une lecture politique
03:55et je trouve que
03:57Gérald Darmanin
03:58je ne lui ferai pas ce reproche
03:59je trouve qu'il a plutôt
04:00raison
04:00alors il ne peut pas le dire
04:02mais il le dit
04:03sans le dire
04:04tout en le disant
04:04moi j'ajouterai
04:05qu'il y a un côté humain
04:07dans cette histoire
04:07les deux hommes
04:08se connaissent très très bien
04:10il y a une grande affection
04:11de Gérald Darmanin
04:12à l'égard Nicolas Sarkozy
04:13et je pense que
04:14ça a été un besoin
04:15pour lui d'aller le voir
04:16en tant que garde des Sceaux
04:18bien sûr
04:19il y a une affection
04:19d'ailleurs on a souvent comparé
04:21Gérald Darmanin
04:21à Nicolas Sarkozy
04:23il est passé par le ministre
04:24de l'Intérieur
04:24il y a cette énergie
04:26qu'il a
04:26il y a des passerelles
04:27entre les deux
04:28évidemment
04:29chacun les a vus
04:30depuis fort longtemps
04:31il a commencé à l'UMP
04:32après il s'est recentré
04:34si j'ose dire
04:35il s'est macronisé
04:37mais il fait partie
04:39de ces hommes politiques
04:40qui ont un destin national
04:42possible
04:43et il n'y en a pas
04:43tant que ça
04:44en ces temps d'ingratitude
04:46où même les plus proches
04:47d'Emmanuel Macron
04:48ceux qu'Emmanuel Macron a fait
04:50sont en train de le lâcher
04:51c'est bien quand même
04:52d'avoir quelqu'un de fidèle
04:53alors que s'il y a bien
04:53une personne
04:54qui prend des risques
04:55à aller voir Nicolas Sarkozy
04:57à le soutenir
04:58même si évidemment
04:59il ne dit pas
05:00que l'exécution proviseure
05:01est une mauvaise chose
05:01c'est le garde des Sceaux
05:02c'est Gérald Darmanin
05:03le fait d'avoir reçu
05:06Emmanuel Macron
05:06que Emmanuel Macron
05:07ait reçu
05:08avant qu'il ne soit
05:10incarcéré Nicolas Sarkozy
05:11il a aussi un message
05:12de la même manière
05:12vous avez parfaitement raison
05:13ce sont deux messages
05:15qui sont très clairs
05:16qui montrent
05:16combien de politiques
05:18parce que les politiques
05:19ils défendent
05:20leur business
05:21c'est-à-dire
05:22on ne vote pas
05:23pour des magistrats
05:24en France
05:25on vote pour des politiques
05:26et on attend
05:27du politique
05:28qu'il applique
05:29la politique précisément
05:31qu'il a présentée
05:32lors d'une élection
05:33lors d'une campagne
05:34électorale
05:35et ce que je demande
05:36aux magistrats
05:36c'est d'appliquer la loi
05:37mais de plus en plus
05:38je pense
05:39non pas
05:40à l'incarcération
05:42mais au procès
05:42en appel
05:43je me dis
05:43dans quel climat
05:45va se tenir
05:46ce procès
05:47en appel
05:47c'est une bonne question
05:50la difficulté
05:51c'est que
05:51comme Nicolas Sarkozy
05:53est passé par la case
05:54prison
05:55est-ce que des magistrats
05:56voudront le relaxer
05:58alors qu'il est passé
05:59par la case
05:59prison
06:00vous imaginez le tsunami
06:01judiciaire
06:02s'il est relaxé
06:03sur tous les chefs
06:04d'accusation
06:04sauf que je rappelle
06:05que le parquet
06:06a fait appel
06:07non seulement
06:08il a fait appel
06:09des motifs
06:10de relax
06:11bien sûr
06:12parce que c'est
06:12les trois chefs
06:15qui sont tombés
06:15ils ont fait appel
06:17pour cela
06:17et ils ont fait appel
06:18pour ceux qui ont été
06:18entièrement relaxés
06:19comme Eric Woerth
06:21qui devra à nouveau
06:22comparer devant
06:22la cour d'appel
06:23donc le parquet
06:24national financier
06:25ne lâche rien
06:26finalement
06:26un moment
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