- il y a 9 heures
Jérôme Fourquet, politologue, directeur du département Opinion à l'IFOP, co-auteur de la note « Tourisme 2.0 : anatomie de la France Airbnb » pour l’Institut Terram. Jessica Gourdon, journaliste au Monde. Co-auteure de l’enquête en six parties « L’ogre AirBnB ».
Retrouvez « Le débat de la grande matinale » sur France Inter et sur : https://www.radiofrance.fr/franceinter/podcasts/le-debat-du-7-10
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00:00La grande matinale, Daphné Burkier, Simon Le Baron.
00:04Merci Daphné, débat ce matin sur la révolution Airbnb, pour le meilleur ou pour le pire.
00:09La France est devenue en quelques années un paradis pour la plateforme américaine.
00:14Avec quels effets ? On s'interroge ce matin sur le négatif et le positif aussi, puisqu'il y en a.
00:19Avec le co-auteur d'une note d'une richesse et d'une précision inédite sur ce phénomène, Jérôme Fourquet.
00:25Bonjour.
00:25Bonjour.
00:25Note intitulée « Tourisme 2.0, anatomie de la France Airbnb » réalisée pour l'Institut Terram.
00:31Et avec la co-autrice d'une enquête en six parties dans le journal Le Monde, l'ogre Airbnb.
00:37Jessica Gourdon, bonjour.
00:39Bonjour.
00:39Alors évidemment, on sait qu'Airbnb est implanté partout en France désormais.
00:43On s'en rend tous compte, en tout cas la majorité des Français qui utilisent la plateforme.
00:47Mais vous vous attendiez, Jérôme Fourquet, en réalisant cette enquête, à découvrir un tel raz-de-marée ?
00:53Non, non. Effectivement, c'est l'ampleur du phénomène qui nous a saisis.
00:58À la fois, quand à l'IFOP, nous avons réalisé un sondage qui montrait que 50% des Français avaient déjà eu recours au moins une fois dans leur vie à la plateforme.
01:07Et 30% au cours des 12 derniers mois.
01:09Un Français sur trois a voyagé au cours des 12 derniers mois grâce à Airbnb.
01:14Et puis, deuxième élément de prise de conscience, c'est quand on a sorti les premières cartes, grâce aux données que nous avons pu obtenir de la plateforme,
01:25sur le nombre de nuitées par commune.
01:28Et on a vu comment, dans cette note-là, on superpose trois cartes, on juxtapose trois cartes,
01:33et comment une dizaine d'années, la France s'est couverte d'offres Airbnb.
01:37Aujourd'hui, il y a 81% des communes, 29 000 communes, qui offrent au moins à la location un bien Airbnb.
01:44Donc, le pays est complètement maillé.
01:46Bien évidemment, dans les zones touristiques, c'est beaucoup plus dense l'offre.
01:49Mais y compris dans des zones qui sont à l'écart des sentiers battus, si je peux dire, il y a du Airbnb aujourd'hui.
01:54C'est ce que vous aviez déjà constaté dans votre enquête, Jessica Gourdon.
01:57C'est-à-dire qu'il y a, à titre de comparaison, 5 000 communes à peu près où il y a des hôtels,
02:02et 30 000, donc plus de 80%, vous disiez Jérôme Fourquet, où il y a des Airbnb.
02:07Il y en a partout.
02:08Oui, c'est ça, il y en a partout.
02:09Et ce qui est frappant, c'est qu'Airbnb est arrivé en France en 2012.
02:12Donc, c'est assez récent.
02:13Et a vraiment décollé à partir de 2015.
02:16Et donc, en l'espace de 10 ans, il a connu un succès absolument phénoménal,
02:19au point qu'on est arrivé au mois d'août à 1 million d'annonces en France.
02:23C'est le deuxième marché après les Etats-Unis pour Airbnb, c'est ça ?
02:25C'est le deuxième marché, la France, c'est le deuxième marché.
02:27Pour avoir une idée un peu de ce que ça représente, c'est Airbnb,
02:31donc c'est le leader de la location courte durée sur les plateformes.
02:34Et c'est aujourd'hui, si on prend en compte toutes les plateformes,
02:37c'est 250 millions de nuitées selon les chiffres d'Atout France.
02:41C'est plus que les hôtels, c'est plus que les campings.
02:43C'est aujourd'hui le premier mode d'hébergement touristique payant en France.
02:47Donc forcément, ça a révolutionné la façon dont on voyage,
02:49et évidemment, le marché immobilier.
02:51Alors, quelles sont les raisons du succès, en quelques mots, Jérôme Fourquet ?
02:55Alors, d'abord, il y a une question de prix.
02:58Alors, il y a des tarifs variables selon les localisations,
03:02le type de biens que vous allez louer.
03:06Mais on peut trouver du moins cher que l'hôtellerie classique.
03:09Exactement.
03:10Du sur-mesure, famille ou pas famille, couple ou autre.
03:14La très grande diversité aussi de l'implantation.
03:17On l'a dit, on y revient.
03:18Et puis également, la facilité d'accès, de connexion et la très grande diversité d'offres.
03:25Un million d'offres.
03:27Donc, tout le monde va trouver quelque part chaussures à son pied.
03:30Et ce qui nous a effectivement aussi saisi,
03:33c'est comment la société française s'est emparée de ce phénomène en un laps de temps très court
03:38et que beaucoup de nos concitoyens s'y sont mis.
03:40Combien, la proportion, qui ont déjà utilisé un...
03:44Alors, on disait 30% au moins une fois dans l'année.
03:46Et à l'inverse, des gens qui ont mis au moins une fois leur résidence principale en location sur Airbnb,
03:52c'est 8% des Français.
03:53Alors, on a parlé des raisons du succès.
03:55Donc, l'aspiration aux vacances, le temps libre, tout ça, le court séjour, la souplesse, etc.
04:00Et aussi, un régime fiscal avantageux, Jessica Gourdon.
04:05Est-ce que la France a ouvert grand ses portes à Airbnb, pour parler clairement ?
04:09Disons que Airbnb a trouvé un terreau très favorable.
04:12Parce que c'est un pays éminemment touristique,
04:15où il y a plein de régions qui se prêtent aux voyages, aux vacances, etc.
04:19Il y a énormément de résidences secondaires, 3,7 millions.
04:22Donc, c'est aussi un des éléments du succès.
04:25Et une fiscalité qui, alors là, ça va changer,
04:29qui a été quand même, en tout cas les premières années, extrêmement favorable à ce type de loquette.
04:33On commence à réguler maintenant ?
04:35Voilà, on commence à réguler.
04:36Ça fait plusieurs années, mais là, il y a une nouvelle étape qui a été franchie l'année dernière,
04:41avec la loi Lemaire, où les communes vont être amenées à réguler aussi bien sur la partie du nombre de meublés
04:50qui sont autorisés, que sur la question aussi, la question de mise en place de quotas,
04:57la question des résidences secondaires, etc.
04:58Alors, si on régule, c'est qu'il y a des effets négatifs.
05:01Il y a aussi des effets positifs.
05:02On ne va pas parler du négatif, mais commençons par le positif.
05:05Vous dites dans cette étude, Jérôme Fourquet, que ça a revitalisé, en fait, pas mal de communes.
05:13Alors, on s'est penché notamment sur des communes de 1 000 à 3 000 habitants,
05:18qui sont des bourgs, en fait, et sur leur tissu commercial.
05:23On parle beaucoup des services de proximité, commerces essentiels et autres.
05:27Alors, pourquoi 1 000 à 3 000 ?
05:28Parce qu'en dessous de 1 000 habitants, que vous soyez une commune touristique ou pas,
05:31il n'y a pas de boulangerie.
05:33À plus de 3 000, même si vous êtes dans une zone non touristique,
05:36il y a de quoi faire vivre la boulangerie, la boucherie et l'agence bancaire.
05:39Entre les deux, c'est là que c'est plus tendu.
05:42Et ce qu'on mesure, c'est que plus une commune enregistre de nuitées sur Airbnb,
05:47et donc d'une manière générale, plus elle est touristique,
05:49plus le nombre de commerces de proximité à taille de population identique va être important.
05:55Et donc, ça nous fait toucher du doigt le fait qu'aujourd'hui,
05:59le tourisme, c'est 10% du PIB en France, c'est-à-dire le poids de l'industrie,
06:04et qu'il est un moteur économique absolument vital dans toute une série de territoires.
06:09Alors, on pense bien évidemment aux littoraux, aux stations de sport d'hiver,
06:12mais c'est aussi beaucoup de régions rurales, du tourisme vert.
06:16On pourrait prendre le cas du Lot ou de la Dordogne.
06:19Et donc, Airbnb fait redescendre et flèche une partie de ces voyageurs et de ces visiteurs dans ces territoires-là.
06:25Vous parlez de petites communes, en effet, qui font un nombre de nuitées absolument incroyables.
06:29Oui, alors par exemple, je parlais de la Dordogne, dans la vallée de la Vézère, où il y a Lascaux, etc.
06:33Beaucoup de ces communes, c'est 15 000 nuitées par an.
06:3615 000 nuitées, donc c'est des communes, c'est des villages.
06:38Alors après, il y a des blockbusters, si l'on peut dire, la commune de Saint-Aignan, dans le Loir-et-Cher,
06:44où est implanté le zoo-parc de Beauval.
06:46Là, on est à plus de 73 000 nuitées sur une commune de 2 800 habitants.
06:51C'est hallucinant.
06:51Je crois qu'il y a plus de 500 biens Airbnb sur une commune de 2300 habitants.
06:55Ah oui, mais justement, on parle des commerces qui peuvent revenir dans certaines communes grâce à Airbnb.
07:02Ou se maintenir.
07:02Ou se maintenir, voilà, c'est ça.
07:04Mais quel type de commerce aussi, c'est ce que vous montrez dans votre enquête, Jessica Gourdon ?
07:08Alors en fait, c'est ça, c'est que Airbnb, c'est un système qui est éminemment conflictuel,
07:13parce que c'est à la fois adoré, très utilisé par les Français,
07:16et à la fois détesté, parce que c'est un système qui crée énormément de conflits à différents niveaux.
07:22Le conflit numéro un, le sujet numéro un, c'est le sujet du logement dans les grandes villes.
07:27Il y a toute une partie du parc de logement qui a basculé dans un système de location courte durée
07:34de manière assez intense, malgré les différentes régulations,
07:37et qui ont tendance, et ça, ça a été documenté par la recherche de multiples universitaires,
07:41à faire une pression sur les loyers, sur le prix du foncier,
07:45et à gentrifier la ville et à exclure certains habitants de certains centres,
07:49parce qu'ils n'arrivent plus à se loger.
07:51Parce que c'est vrai dans certains quartiers de Paris,
07:53c'est vrai dans des villes comme La Rochelle, comme Saint-Malo, comme Cannes, comme Annecy,
07:57où il y a eu vraiment un effet Airbnb sur le marché du logement.
08:02Le deuxième type de problème que cette expansion très rapide pose,
08:06c'est la transformation des villes.
08:08C'est-à-dire que certains commerces qui avancent destinés à des habitants permanents
08:13vont basculer dans des commerces à destination des touristes,
08:16qui constituent une part très importante dans le cadre de ce nouvel environnement des villes.
08:21Et donc ce sont par exemple des pressings, des cordonniers, des coiffeurs
08:26qui vont fermer et à la place on va avoir des boutiques de glace,
08:31de souvenirs, des sandwiches, des coffee shops.
08:34Et ça c'est une révolution qu'on voit dans de nombreux endroits
08:37et qui est liée à la montée en puissance du tourisme en général,
08:40mais accélérée par Airbnb.
08:43Voilà, ces effets pervers avec d'un autre côté des revenus très intéressants
08:47évidemment pour les propriétaires, il y a toujours ce tableau qui est assez ambivalent.
08:52Mais vous dites Jérôme Fourquet que le tableau général en fait c'est que Airbnb
08:56accentue les fractures françaises, sociales et territoriales.
09:00Pourquoi vous dites ça ?
09:01Parce qu'on l'a dit, le tourisme c'est une manne aujourd'hui en France
09:06et donc il y a les territoires qui peuvent bénéficier de cette manne et les autres.
09:10Et donc là il y a des écarts qui se creusent.
09:14Alors on n'a pas attendu Airbnb pour qu'il y ait ces clivages,
09:16mais ça va accentuer encore ce...
09:18Vous dites ça aggrave en fait la carte des résidences secondaires, c'est ça ?
09:21Oui, alors la pression par exemple sur les littoraux qui se fait de plus en plus forte.
09:27Alors Airbnb dans ces zones littorales souvent a entre guillemets
09:31recyclé ou bénéficie du très fort maillage de résidences secondaires
09:35parce qu'on pointe du doigt à Biarritz par exemple ou dans d'autres stations balnéaires
09:41le rôle de Airbnb qui est réel dans la tension immobilière qui vient d'être évoquée.
09:46Mais il faut rappeler que dans ces communes du littoral atlantique,
09:49on est souvent à 60 à 70% de résidences secondaires.
09:53Et c'était... Les maires se lamentaient historiquement du syndrome des volets fermés.
09:57C'est-à-dire qu'on avait hors saison des communes qui étaient assez peu dynamiques.
10:01Donc Airbnb, côté positif, redynamise tout ça, fait venir du flux
10:05et en même temps, comme dirait l'autre, accroît dans ces zones qui étaient déjà tendues
10:10la situation du marché immobilier et évince des habitants qui sont originaires de ces endroits-là
10:17mais qui n'arrivent plus à se loger parce que les prix ont augmenté selon la logique de l'offre et la demande.
10:21Ça augmente le loyer et le foncier, donc le prix à l'allocation et à l'achat.
10:25Vous le montrez très bien, encore une fois, dans cette enquête dans le monde.
10:28Voilà. Et il y a un troisième type de conflit qui est assez médiatisé depuis le début de la plateforme
10:33qui est les conflits entre voisins au sein des immeubles qui sont loués en partie en Airbnb
10:40et en partie pour des résidents à l'année.
10:44Ça, c'est quelque chose qui existe depuis le début, qui est marginal
10:46mais qui constitue dans un phénomène qui se massifie un problème.
10:51Moi, j'ai rencontré des personnes qui habitent dans des immeubles
10:54où ils sont quasiment les seuls habitants permanents et à côté, c'est que des gens de passage.
10:59Alors, ça crée des problèmes après de liens sociaux, ça crée des problèmes sur les parties communes.
11:04Oui, on ne respecte pas de la même manière les parties communes, en tout cas certains,
11:09ou le bruit, etc.
11:11Le tri des poubelles, voilà, c'est ça.
11:13Et puis, ce n'est pas la même chose quand on est de passage.
11:15On n'a pas les mêmes horaires quand on est touriste et quand on est habitant.
11:18Donc, ça crée aussi un certain nombre de tensions quand cette ville est partagée entre ces deux usages.
11:24Donc, on parlait de la régulation, Jérôme Fourquet.
11:27On voit que les communes, de plus en plus, bénéficient aussi d'une manne financière,
11:33c'est-à-dire la taxe de séjour qui est désormais reversée.
11:35Oui, alors, puisque de par la loi, les plateformes Airbnb et les autres ont l'obligation de collecter la taxe de séjour
11:42et puis, bien sûr, ensuite la rétrocéder aux communes.
11:46Et donc, Airbnb indique que l'année dernière, ils ont versé de la taxe de séjour à 26 000 communes
11:52pour plus de 200 millions d'euros.
11:55Ce qui n'est pas rien.
11:56Et les communes dont il était question, les plus touristiques, 315 communes,
12:01elles sont à plus de 100 000 euros de taxe de séjour collectées rien que par Airbnb.
12:06Donc, dans certains endroits, ça pose tous les problèmes qu'on a indiqués,
12:11mais c'est aussi de la recette fiscale supplémentaire pour des communes touristiques
12:16qui peuvent monétiser ce phénomène des résidences secondaires
12:19qui, historiquement, versaient peu ou quasiment pas de taxes de séjour.
12:23Donc, est-ce qu'il faut aller plus loin encore dans la régulation
12:27ou dans le fait de faire contribuer Airbnb, justement, à la vitalité des communes, etc.?
12:33J'ai ce qu'il y a Gourdon ?
12:33Là, en tout cas, il y a déjà une régulation, il y a une loi qui a été votée.
12:37Et maintenant, c'est aux communes de mettre en place les outils
12:40parce que c'est à ce niveau que ça se joue.
12:42Ça se joue aussi au niveau des copropriétés qui ont désormais des outils
12:45pour interdire ce type de location si elles le souhaitent.
12:48Donc, voilà, il y a des choses qui se mettent en œuvre.
12:51Nous, en fait, on pense que là, Airbnb est arrivé à une forme de seuil maximal en France
12:56et que la régulation va amener à une forme de régulation du phénomène
13:03parce que les effets pervers deviennent de plus en plus importants.
13:07Et c'est ce qui se passe aussi dans d'autres pays.
13:09Le cas de New York qui est à deux ans a quasiment interdit Airbnb.
13:14Barcelone qui est en train de le faire.
13:15Amsterdam, ça a été énormément réduit.
13:17Donc, il y a comme ça en France, dans le monde,
13:20un vent de régulation contre ces pratiques qui se sont énormément développées.
13:24Merci en tout cas à tous les deux d'avoir décrypté le phénomène ce matin sur France Inter.
13:28Logre Airbnb, c'est-à-dire dans le monde.
13:30Jessica Gourdon et cette note, donc, Jérôme Fourquet.
13:34Tourisme 2.0, Anatomie de la France Airbnb.
13:37Je rappelle que vous êtes directeur opinion de l'IFOP.
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