Nicolas Dufourcq : "Nous devons repousser l'âge de la retraite"

Sud Radio

Avec Nicolas Dufourcq, directeur général de la Banque Publique d'Investissement et auteur de "La dette sociale de la France" (Odile Jacod)   Abonnez-vous pour plus de contenus : http://ow.ly/7FZy50G1rry   ———————————————————————  ▶️ Suivez le direct : https://www.dailymotion.com/video/x75yzts  🎧 Retrouvez nos podcasts et articles : https://www.sudradio.fr/   ———————————————————————  🔴 Nous suivre sur les réseaux sociaux 🔴  ▪️ Facebook : https://www.facebook.com/SudRadioOfficiel  ▪️ Instagram : https://www.instagram.com/sudradioofficiel/  ▪️ Twitter : https://twitter.com/SudRadio  ▪️ TikTok : https://www.tiktok.com/@sudradio?lang=fr   ##L_INVITE_POLITIQUE-2025-10-29##

Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:07Il est 8h15 sur Sud Radio, votre invité ce matin, Jean-François Aquili, c'est Nicolas Dufourc,

00:12directeur général de la Banque Publique d'Investissement.

00:15Il est l'auteur de ce livre, La dette sociale de la France, c'est aux éditions Odile Jacob.

00:19Bonjour Nicolas Dufourc, et soyez le bienvenu.

00:22Votre livre, il y a 500 pages et plus, c'est une sorte de thriller, de film,

00:28c'est une thérapie aussi, 500 pages, pour comprendre comment nous en sommes arrivés là aujourd'hui.

00:33Je donne une indication, Nicolas Dufourc, vous révélez que 2 000 des 3 500 milliards d'euros de la dette aujourd'hui

00:40correspondent, vous le dites, au versement à crédit de 40 années de prestations sociales, c'est-à-dire ?

00:47C'est-à-dire que c'est ça, c'est le budget social de la nation, c'est la sécurité sociale,

00:52plus l'ensemble des budgets sociaux qui sont à l'intérieur du budget de l'État,

00:55dont, évidemment, le régime de retraite des fonctionnaires,

00:58mais également tout le traitement social du chômage, du chômage de masse des 40 dernières années.

01:03Vous rajoutez toute la politique du handicap, vous rajoutez une grosse partie de la politique de la famille,

01:07vous rajoutez les allègements de charges remboursés par l'État à la sécurité sociale,

01:11vous rajoutez toute la politique de la pauvreté, 30 milliards par an, etc.

01:14Et ça représente 58% des dépenses publiques, tout ça.

01:18Et ça fait 40 ans que ça dure, vous démarrez, pourquoi est-ce que vous démarrez à Giscard, au fait ?

01:22Je démarre à Giscard, non pas du tout pour faire le procès de son septennat,

01:27mais parce que c'est le moment dans l'histoire de France où, à côté de la sécurité sociale,

01:31qui est une sorte de donjon créé en 1945, qui s'occupait de la famille,

01:35des accidents du travail, de la retraite et de la maladie,

01:37on crée tout un ensemble d'autres prestations, qui sont des prestations d'assistance,

01:41autour, la première s'appelle l'allocation paroisse isolée,

01:44puis ensuite l'allocation adulte handicapée,

01:46puis progressivement ça devient le RMI, puis le RSA,

01:48vous avez toute l'aide sociale à l'enfance,

01:50vous avez, enfin bref, tout ce qui concerne ce qu'on commence à appeler à l'époque les exclus.

01:55Voilà.

01:55Et surtout, le traitement social du chômage de masse,

01:58qui est pris en charge par l'État et pas par la sécurité sociale.

02:00Mais Nicolas Dufour, il y a une cinquantaine de témoignages aussi dans votre ouvrage,

02:06sur les annexes, tous les acteurs finalement de ces 40 dernières années,

02:10tous en conviennent, ça va dans le mur.

02:14C'est-à-dire que nous avons, ce qui est incompréhensible,

02:16c'est que nous avons des politiques publiques depuis 4 décennies,

02:20tout le monde est conscient de ce qui se passe,

02:22et personne ne fait rien.

02:23Comment est-ce que vous l'expliquez ?

02:25Alors, non, je pense que, justement pour entrer dans la complexité du problème qui est face à nous,

02:30on ne peut pas dire que personne ne fait rien, tout le monde fait quelque chose,

02:34mais c'est toujours insuffisant,

02:36par rapport à la dynamique de progression des dépenses sociales françaises,

02:39qui est elle-même la conséquence du vieillissement de la société française.

02:42En fait, il y a un déni de la démographie,

02:44il y a un déni de la croissance verticale de l'espérance de vie,

02:48qui se traduit par des années de retraite de plus en plus longues,

02:52et par une croissance absolument non anticipée,

02:56des volumes de dépenses de santé liés aux maladies chroniques.

03:00Et comme ceci n'est pas vu, ou on ne veut pas vraiment le voir,

03:03le premier à vraiment le dire, c'est le rapport Charpin dans les années, en 1999.

03:10On ne veut pas non plus voir que la société française arrêtera de croître de 2 à 3% par an.

03:14Tout le monde pense qu'un point de croissance supplémentaire va nous sauver,

03:16mais il n'arrive jamais ce fameux point.

03:18Et donc, on ne voit pas ce que nous sommes devenus.

03:21Une société plus âgée, et qui croit moins.

03:24Vous avez cette formule, le courage ne fait pas l'élection.

03:29C'est ce que vous dites dans la dette sociale.

03:32Qu'est-ce que vous dites également du débat actuel à l'Assemblée nationale ?

03:36Regardez, on s'apprête à discuter de la taxe Zuckmann,

03:40ou de sa version dite allégée.

03:43Écoutez, je ne rentre pas dans ce débat immédiatement parlementaire, bien sûr, cette semaine.

03:47Mais ce que je peux simplement rappeler peut-être aux auditeurs,

03:50c'est que, philosophiquement, ce qui fonde l'État-providence,

03:54c'est l'idée qu'on doit tous quelque chose à notre pays,

03:58on doit notre énergie, on doit nous accomplir.

04:01Chacun doit absolument s'accomplir au maximum de ses possibilités,

04:05en créant donc de la valeur.

04:06Et c'est cette valeur qui permet de financer les protections et la solidarité nationale.

04:11Et donc, on ne peut pas laisser le cheval de l'État-providence

04:15continuer de courir devant le cheval de l'économie,

04:18loin devant d'ailleurs,

04:20dopée par une espèce de poudre blanche qui s'appelle la dette.

04:23Il faut que l'économie, c'est-à-dire l'énergie vitale du pays,

04:27court au même rythme que l'État-providence.

04:29Sinon, ça ne peut pas marcher.

04:30Or, ça fait 40 ans que l'économie ne court pas au même rythme,

04:34parce qu'elle, elle n'est pas dopée.

04:36Mais la Banque publique d'investissement que vous dirigez,

04:39elle finance les entreprises.

04:41C'est plutôt une réussite.

04:42C'est une très grande réussite.

04:44Simplement, il y a une règle d'or dans les entreprises,

04:46qui est que si vous êtes surendetté, vous mourrez.

04:48Il n'y a pas de règle d'or dans l'État-providence.

04:51Ça vaut pour l'État aussi.

04:52Nicolas Dufourc, vous avez cette surtaxe

04:54que le gouvernement a mise sur la table,

04:56c'est pour séduire le Parti Socialiste,

04:582 milliards de plus,

05:00sur la taxation des bénéfices des grandes entreprises.

05:03Elle est sortie du chapeau lundi.

05:05Vous qui dirigez la BPI,

05:06est-ce que ça vous hérisse ?

05:07Est-ce que vous trouvez ça normal ?

05:09Est-ce qu'il faut taxer et surtaxer

05:11les entreprises et ses bénéfices ?

05:12J'avais publié une interview l'année dernière

05:15à l'époque de la discussion du budget Barnier

05:17où cette mesure était déjà proposée,

05:20où j'avais dit que la surtaxation des entreprises

05:23n'était pas la solution.

05:25Et en effet, je continue de le penser.

05:27Vraiment, on est face à un problème qui est transpartisan.

05:32Il faut qu'on trouve les moyens de financer notre État-providence.

05:34Notre État-providence est un miracle.

05:35La manière dont on traite en solidarité les Français

05:38est absolument unique au monde

05:41et même unique en Europe.

05:42Donc comment est-ce qu'on fait tous ensemble

05:45autour de la table pour le préserver ?

05:47Et ce n'est pas en allant ralentir

05:50l'énergie vitale de l'économie française

05:51qu'on va y arriver.

05:52Il faut au contraire tout faire pour l'accélérer.

05:54Est-ce que la taxe Zuckmann est confiscatoire ?

05:57La question est posée aujourd'hui.

05:59Vous me posez la question de la taxe Zuckmann,

06:01je me suis beaucoup exprimé sur le sujet.

06:02Je crois que ce n'est pas nécessaire de le refaire.

06:03Mais l'ensemble de ces taxes qui sont décides,

06:06dépassons la taxe Zuckmann, Nicolas Diffon,

06:08est-ce que tout ça est confiscatoire ?

06:10Je pense qu'il faut se mettre dans la psychologie

06:14des gens qui sortent du rang

06:15et qui décident de se mettre à leur compte

06:18et de ne pas être salariés.

06:20Et donc de prendre tous leurs risques

06:21pour créer leur entreprise.

06:23C'est quand même une mobilisation psychique énorme

06:26pour eux, pour eux, leur famille, leurs enfants.

06:29Ils hypothèquent leur maison, ils y vont.

06:30Ils vont chercher leur premier crédit, deuxième crédit.

06:34Ils font rentrer du capital.

06:36Vingt ans plus tard, ils ont réussi.

06:37Et on leur dit, on va vous prendre 2% par an.

06:40De votre propriété, la totalité de votre propriété.

06:43Comme un paysan qui aurait son champ,

06:44on lui enleverait 2% du champ tous les ans.

06:47Psychologiquement, c'est totalement désincitatif.

06:49Or, ce dont on a besoin en France,

06:51c'est de plus d'entrepreneurs,

06:52de plus d'entreprises qui croissent plus vite

06:54et qui font plus de bénéfices.

06:55Dans votre livre, vous nous révélez

06:59que les grands postes de la dépense annuelle

07:00sont les retraites.

07:01Vous dites 400 milliards.

07:03Ça change tout le temps.

07:04L'assurance, on l'a dit.

07:05Oui, ça change tout le temps.

07:06Mais ça montre.

07:06270 milliards.

07:07Est-ce qu'il faut tailler dans ces volumes ?

07:09Parce qu'à un moment donné,

07:10il va falloir bien trouver des solutions.

07:12Il va falloir baisser la pression.

07:14Écoutez, quand l'âge de 65 ans

07:17a été décidé au Conseil National de Résistance

07:19en 1945,

07:20l'espérance de vie était de 65 ans.

07:22Voilà.

07:24Donc, on a choisi un âge de la retraite

07:26qui était égal à l'espérance de vie.

07:28Au bout de sa vie, quoi.

07:29Voilà.

07:30Et donc, en fait,

07:31il n'y avait quasiment pas de retraite.

07:32Bon.

07:32Aujourd'hui, l'espérance de vie

07:33a grimpé massivement,

07:35et encore plus pour les femmes, d'ailleurs,

07:36qui ont 5 ans d'espérance de vie

07:38de plus que les hommes.

07:39Bon.

07:39L'espérance de vie d'une institutrice,

07:41par exemple,

07:41c'est 92 ans.

07:43Bon.

07:43Est-ce qu'on peut continuer de se payer

07:45des décennies, en fait,

07:47de loisirs en bonne santé

07:49pour des personnes âgées

07:51qui ne sont en fait pas si âgées que ça ?

07:52C'est-à-dire...

07:53Et donc, j'ai fait des déclarations publiques

07:55assez fortes sur la tranche d'âge

07:57que je considère comme être

07:58le nouveau bel âge, j'ai envie de dire,

08:03qui est de 60 à 70 ans.

08:05Il faut absolument rester connecté

08:07au monde du travail.

08:08Donc, il faut repousser l'âge de la retraite.

08:10Donc, tous les débats, aujourd'hui,

08:11qui consistent à dire,

08:12c'est chez certains partis politiques

08:13que nous allons repasser à 62,

08:15voire 60 ans.

08:17Pour vous, ces débats sont obsolètes.

08:20Vous dites quoi, vous ?

08:20Dans le livre, vous dites...

08:22Non, non, je dis que dans le livre,

08:25il y a une...

08:26On pourrait appeler ça

08:27une fatalité arithmétique,

08:29mais j'ai envie de positiver.

08:31Je pense qu'on devient vieux

08:32le jour où on prend sa retraite.

08:34Et donc, autant devenir vieux

08:35le plus tard possible, non ?

08:37Au lieu d'avoir une société

08:38dans laquelle on cherche

08:38à devenir vieux le plus vite possible.

08:40Donc, c'est quoi ?

08:41C'est laisser le libre choix

08:42aux travailleurs, aux Français ?

08:45Non, ce n'est pas le libre choix.

08:46De toute façon,

08:46comme on n'a pas fait assez d'enfants,

08:48on est bien obligé

08:49de partir à la retraite plus tard.

08:51Vous allez pouvoir vous exposer,

08:52Nicolas Dufour,

08:53l'argument des carrières longues

08:54et pénibles.

08:55Voilà, c'est chaque fois

08:56qu'on vous dit

08:56il faut allonger...

08:57Mais ce problème

08:57des carrières longues et pénibles,

08:59il a été traité depuis 2003,

09:03la réforme Raffarin,

09:04dans une négociation fameuse

09:05avec François Chéret,

09:06patron de la CEDT,

09:08qui effectivement demandait cela

09:09pour ceux qui avaient commencé

09:10à 14, 15 ou 16 ans,

09:11et notamment les familles

09:13d'agriculteurs.

09:15Eh bien, on l'a fait.

09:16Sauf que depuis,

09:17évidemment,

09:18dans la logique assez classique

09:19de l'inflation des droits,

09:25on a fait bénéficier

09:25du dispositif carrière longue

09:27aux Français

09:27qui démarrent leur carrière

09:29à, non pas 14, 16 ans,

09:30mais 21 ans.

09:32Ce qui veut dire

09:32que les cadres

09:33partent en carrière longue.

09:36Vous avez 40% des cadres

09:37aujourd'hui

09:37qui partent avant l'âge.

09:39Est-ce que c'est normal ?

09:41Donc, vous nous dites

09:42ce matin

09:42que, quelque part,

09:44cet aspect-là

09:45des choses

09:46est quelque part

09:47déjà réglé.

09:48Mais il est réglé.

09:49Cette idée,

09:50à chaque fois qu'on s'exprime

09:51sur les retraites,

09:51on oublie qu'il y a des gens

09:53qui ont été,

09:53alors c'est toujours le même mot d'ailleurs,

09:55cassés par la vie, etc.

09:56Mais bien sûr

09:57qu'il y a des gens

09:57qui ont eu des vies difficiles,

09:58les femmes qui travaillent

09:59dans les ateliers

10:00à 10 degrés

10:02de l'industrie agroalimentaire

10:03en Bretagne,

10:03mais bien entendu,

10:04mais c'est déjà traité, ça.

10:06C'est déjà traité

10:06depuis 2003.

10:08Ça veut dire quoi ?

10:08Que les politiques nous manquent aujourd'hui ?

10:10Ils sont obsédés par l'élection ?

10:12Quel est le moteur,

10:14en réalité,

10:14le moteur profond

10:15de ce débat public

10:16qui, au fond,

10:16serait biaisé à vos yeux ?

10:18Écoutez, je ne sais pas.

10:20Parfois,

10:20on est obligé de dire

10:21qu'on ne sait pas.

10:22Je ne sais pas vous dire,

10:23je ne sais pas

10:23ce qui se passe

10:24dans les instances de négociation.

10:26Je pense qu'il y a beaucoup de gens

10:27qui sont d'accord

10:27sur beaucoup de choses,

10:29mais que cet accord

10:29n'émerge pas.

10:31Dis quoi, Dufour,

10:32qu'à quel moment

10:33est-ce que l'on baisse

10:34drastiquement

10:34le niveau des dépenses

10:36de l'État ?

10:37Un peu tous azimuts.

10:39Est-ce qu'au fond,

10:40vous ne pensez pas,

10:41pardon pour la question,

10:42une sorte de,

10:43je ne sais pas si c'est le bon modèle,

10:44mais de milleille

10:45à la française ?

10:46C'est-à-dire quelque chose

10:46d'électrochoc

10:47qui arriverait

10:47parce que là,

10:48on n'en sort pas.

10:49Ça fait 40 ans que ça dure.

10:50C'est ce que vous racontez,

10:51finalement.

10:51C'est ce que vous décrivez

10:52dans la dette sociale.

10:53Oui, ça fait 40 ans

10:54que ça dure aussi.

10:55Un milleille à la française ?

10:56Ça fait 40 ans que ça dure

10:58parce qu'en fait,

10:59on ne se dit pas

11:01à nous-mêmes

11:01les choses.

11:03On n'a pas dit aux Français

11:04que 60% de la dette,

11:06c'était des prestations sociales

11:07qui permettaient

11:07de gagner du pouvoir d'achat

11:10et d'acheter

11:10la baguette de la semaine.

11:12Vous l'avez déjà entendu, ça ?

11:14Moi, je n'avais pas entendu.

11:15Exactement.

11:15Bon, voilà.

11:16Donc, quand j'ai commencé ce livre,

11:18ce n'était pas complètement clair

11:19dans ma tête.

11:19Je voulais comprendre

11:20pourquoi nous avons accumulé

11:213500 millions de dettes.

11:22Parce que vous avez écrit

11:22sur la désindustrialisation

11:23de la France.

11:24Et bien voilà.

11:24Donc ça, c'est la suite.

11:25C'est le tome 2, en réalité.

11:27C'est-à-dire que c'est l'autre

11:31de 3500.

11:31Quand vous commencez à creuser,

11:32vous apercevez que

11:33ce sont des prestations sociales,

11:35c'est donc du pouvoir d'achat.

11:36L'État est donc chargé

11:38par les Français

11:39de contracter

11:40un crédit à la consommation

11:42pour eux.

11:43Oui.

11:43Et bien c'est ça qui ne va pas.

11:44Mais sur les transmissions

11:45d'entreprises, par exemple,

11:46le ministre des PME

11:47du pouvoir d'achat,

11:47Serge Papin,

11:48que vous connaissez,

11:49propose d'élargir

11:50le pacte du trade.

11:51C'est-à-dire faire mieux,

11:52en quelque sorte.

11:53Alors que le discours,

11:54aujourd'hui,

11:55vous savez,

11:56faire payer les riches,

11:57les successions,

11:57même les héritages,

11:58le simple héritage,

11:59même sans pas les entreprises,

12:01c'est un discours culpabilisant.

12:02Qu'est-ce qu'il faut faire ?

12:04Il faut se souvenir

12:05que si vous voulez avoir

12:06des usines dans les campagnes,

12:07dans les vallées,

12:08il faut des familles

12:09d'entrepreneurs.

12:10Et pour avoir

12:11des familles d'entrepreneurs,

12:12il faut,

12:12comme en Allemagne

12:13et comme en Italie,

12:14qui sont les deux pays

12:14les plus proches de la France

12:15en la matière,

12:16et qui ont des dispositifs

12:17très protecteurs

12:18de transmission pour les familles,

12:19il faut permettre aux familles

12:20de transmettre.

12:21Voilà.

12:22Sans être obligé

12:23de payer 45%

12:24d'impôts sur les successions,

12:26parce qu'on sait

12:27comment ça se termine.

12:27À ce moment-là,

12:28elles vendent,

12:28et elles vendent acquis

12:29à des étrangers

12:30qui, dès qu'il y a un problème,

12:31ferment l'usine française.

12:32Vous êtes conscients ?

12:33Parce que la France

12:33est le pays considéré

12:34comme le moins attractif.

12:35Mais ça, ce n'est pas

12:35dans le discours public.

12:36C'est aujourd'hui

12:37dans le débat public.

12:38C'est pour ça que Dutreil

12:39a fait voter sa loi en 2003,

12:41et sa loi a sauvé littéralement

12:43les entreprises industrielles

12:45familiales des territoires.

12:46Donc il faut aller plus loin

12:47dans ce qu'on appelle

12:48le pacte Dutreil.

12:50Non, mais le pacte Dutreil,

12:50donc il existe.

12:51Ceux qui nous écoutent

12:54doivent savoir

12:54que c'est un truc

12:55ultra-technique,

12:56hyper-contrôlé

12:57par l'administration fiscale.

12:58Est-ce qu'on peut le simplifier ?

12:59Est-ce qu'on peut le transformer ?

13:00Probablement.

13:00Enfin, rien n'est éternel.

13:02Mais l'idée

13:02qu'on doit permettre

13:03à une famille

13:04de persévérer

13:07en réalité

13:07dans l'être

13:07d'une famille industrielle

13:09comme les Peugeot,

13:10bref,

13:11est une bonne idée.

13:12Je vous cite

13:13Carlos Tavares,

13:14l'ancien patron

13:15de Stellantis désormais.

13:17Il dit

13:17qu'il ne faut pas expliquer

13:18aux Européens

13:19qu'ils vont pouvoir

13:20garder leur mode de vie

13:22en concurrence

13:23avec l'Asie

13:24sans travailler plus.

13:26Ce qu'il nous dit

13:27c'est qu'en fait

13:28il faut...

13:29La France ne travaille pas assez

13:30en quelque sorte.

13:31Enfin, pas seulement la France d'ailleurs.

13:32Oui, mais ça

13:33c'est beaucoup dit

13:34sur les antennes

13:35et c'est malheureusement vrai.

13:37C'est-à-dire que

13:38tout notre système

13:40a été construit

13:41avec l'intention

13:42de bien faire,

13:42toujours.

13:43Il n'y a pas de cynisme

13:45là-dedans.

13:46Il faut juste regarder

13:46les conséquences.

13:47Pour que nos enfants

13:49arrivent sur le marché du travail

13:50le plus tard possible

13:51donc en fait

13:51restent un peu à dos

13:53le plus longtemps possible

13:54et quittent le marché du travail

13:56le plus tôt possible

13:57en prenant une retraite

13:58très généreuse.

14:00Et par ailleurs

14:00tout est fait également

14:01pour que le temps de travail

14:02soit le plus faible possible.

14:05Ça c'est sûr

14:05il a raison

14:06Carlos Avaez

14:06sur ce point-là

14:07sur d'autres points

14:08je ne suis pas d'accord avec lui

14:09mais ça pose problème.

14:12Dernière question

14:12avec vous Nicolas Dufour

14:14que vous dirigez

14:14la banque publique

14:15d'investissement

14:16qui est très dynamique

14:17il faut le dire

14:17dans ce pays

14:18qui aide les entreprises

14:19Il y a de bonnes nouvelles

14:21pour le premier semestre

14:21on a réussi à ouvrir

14:23beaucoup plus d'usines

14:24que l'année dernière

14:25semestre à semestre.

14:26Vous avez un chiffre ?

14:27Donc on a un plan

14:28qui s'appelait

14:28le plan start-up industriel

14:29qui permet de financer

14:30les chercheurs entrepreneurs

14:31qui eux-mêmes

14:32vont monter des usines

14:33et au premier semestre

14:35vous verrez ça

14:35dans l'usine nouvelle

14:36cette semaine

14:37on en a ouvert

14:38un peu plus de 30.

14:40Donc c'est une très bonne nouvelle

14:41mais comment vont

14:42les entrepreneurs aujourd'hui

14:43avec le débat public ?

14:44L'économie en fait

14:46Quelle est une morale

14:47les entrepreneurs aujourd'hui ?

14:48Comment est-il ?

14:49Les entrepreneurs

14:49ils ont l'impression

14:50de revisionner

14:52le feuilleton

14:53d'une saison 1

14:54d'une série

14:56alors qu'on est déjà

14:56à la saison 7

14:57Il y a un côté moonwalk

14:59où ça bouge

15:00et ça ne bouge pas

15:00Vous voyez le moonwalk

15:02où la personne elle bouge

15:04mais en fait

15:05elle ne bouge pas

15:05et c'est l'impression

15:07que leur donne parfois

15:07la France

15:08donc il faut faire

15:10un certain travail

15:11pour leur donner

15:12de morale

15:13Cela dit

15:14l'économie va pas mal

15:15honnêtement

15:16on n'est pas sur

15:18des taux très élevés

15:19mais on ne sera plus

15:19sur des taux très élevés

15:20mais on a

15:21si vous saviez

15:22le nombre de projets

15:23qu'on a dans nos directions

15:24régionales

15:24à la BPI

15:25d'entrepreneurs

15:26qui sont très dynamiques

15:27fécont

15:28plein d'idées

15:28et qui sont dans le monde

15:31en fait

15:31qui vivent à l'heure du monde

15:32Vous êtes d'accord

15:34pour finir

15:34Nicolas Dufour

15:35qu'il faudrait un électrochoc

15:36parce que la saison 1

15:37d'une 6 saisons

15:38de cette mauvaise feuilleton

15:40de moonwalk

15:41comme vous dites

15:41il faudrait que ça s'arrête

15:42il faut un électrochoc

15:43il faut que ça bouge

15:44Il faut que ça bouge

15:45ensuite c'est les calendriers

15:46électoraux qui vont jouer

15:47on est en démocratie

15:48Merci à vous

15:49Nicolas Dufour

15:50je conseille

15:51la lecture de cette

15:52dette sociale de la France

15:53chez Odile Jacob

15:54Merci beaucoup

15:55Nicolas Dufour

15:56juste d'un mot

15:56parce que vous parlez

15:57soyons précis

15:58vous avez une liberté de ton

15:59vous parlez des prestations sociales

16:01et vous êtes assez cash

16:02mais de quelles prestations sociales

16:04parlez-vous ?

16:05Lesquelles faudrait sacrifier ?

16:06Parce que je me mets

16:07à la place de nos auditeurs

16:08qui vous écoutent

16:09ça c'est très concret

16:10c'est important

16:10d'abord le mot sacrifier

16:12je pense est excessif

16:13ensuite les ordres de grandeur

16:15sont que

16:16la première c'est la retraite

16:17un peu plus de 400 milliards

16:19énorme

16:20et en progression constante

16:21puisqu'on continue de vieillir

16:22et qu'on fait de moins en moins d'enfants

16:23là les derniers chiffres

16:24de natalité français

16:25sont catastrophiques

16:26et par ailleurs

16:27l'espérance de vie monte

16:28parce qu'on est très bien soigné

16:29ensuite c'est la santé

16:31270 milliards

16:32il y a un énorme problème

16:33de reste à charge

16:34sur la santé

16:34le problème c'est que

16:36on a le reste à charge

16:38le plus faible du monde

16:39et le plus faible d'Europe

16:405%

16:41donc il faut augmenter

16:42ce reste à charge

16:43il faut ouvrir un débat

16:45sur la question du reste à charge

16:46peut-être sous condition de ressources

16:47moi je n'ai aucun problème avec ça

16:48mais en tout cas

16:49on ne peut pas surcharger

16:50l'état de providence

16:51dans la santé

16:52et ensuite loin derrière

16:53viennent

16:54les autres prestations sociales

16:56que sont

16:56la pauvreté

16:57c'est 30 milliards

16:58le RMI

16:58c'est 12 milliards

16:59donc c'est des ordres de grandeur

17:02complètement différents

17:03le handicap c'est 50 milliards

17:04les allocations chômage

17:07de l'Université

17:07en ce moment

17:07c'est un petit 40 milliards

17:10donc rendez-vous compte

17:11retraite 400

17:12maladie 270

17:13les deux sont liés à la démographie

17:17c'est là qu'est notre problème

17:18merci beaucoup Nicolas Dufourc

17:20directeur général

17:21de la Banque publique

17:22d'investissement

17:23et je rappelle

17:24auteur de la dette sociale

17:25de la France

17:25c'est aux éditions

17:26Odile Jacob

17:27merci

17:28et c'est une très belle journée

17:29il est 8h31

17:30ça vous fait réagir

17:31j'en suis sûr

17:320826 300 300

17:33vous nous appelez

17:34c'est Manu

17:35qui vous attend au standard

17:36et puis moi j'attends

17:37Eric Revelle

17:37et Elisabeth

17:38qui nous rejoint

17:38à tout de suite

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