Jean-Louis Borloo : "La désorganisation de la France nous coûte 150 milliards d'euros !"

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Transcript

00:00Sud Radio, l'invité politique, Jean-François Aquili.

00:06Et Jean-François Aquili, votre invité politique ce matin est Jean-Louis Borloo,

00:10l'ancien ministre, ancien maire de Valenciennes et fondateur de l'UDI.

00:14Bonjour Jean-Louis Borloo.

00:15Oui, bonjour.

00:16Et bienvenue. Il ne faut jamais gâcher une crise, ça c'est vous qui l'affirmez.

00:21On a un quart d'heure pour changer le pays, on va en profiter avec vous.

00:25Au regard du chaos que nous traversons, qu'est-ce que vous constatez Jean-Louis Borloo ?

00:30Parce que vous avez envie de dire les choses.

00:33Oui, en fait, je suis parti il n'y a pas 13 ans.

00:38Oui, ça fait un moment.

00:39Je trouvais que je n'avais plus la forme physique, le problème de santé,

00:42donc j'ai démissionné ce qui était la moindre des corrections à l'égard de mes mandants.

00:47Et puis là, je ressors un peu de ma tanière parce que

00:51j'ai le sentiment qu'on ne prend pas la mesure de la situation.

00:57Et surtout qu'on ne trouve pas le chemin,

00:59j'ai l'impression qu'il y a un espèce de corps un peu sans tête qui cherche la sortie.

01:04Et j'ai un peu travaillé, parce qu'il faut se méfier de ses souvenirs,

01:09un peu travaillé pour essayer de comprendre la situation.

01:11Vous avez vu, on cherche 40 milliards, le vrai déficit.

01:14Oui, mais c'est pour ça, je veux dire, ce qui me fascine dans la situation actuelle,

01:19c'est qu'on ne voit pas l'éléphant au milieu de la pièce.

01:23Quelle est la situation réelle de notre pays ?

01:2570 millions d'habitants à peu près,

01:27climat tempéré, des gens intelligents, bien formés,

01:30et avec des dirigeants qui ne sont ni corrompus, ni cyniques, ni essaient de mal faire.

01:35Et en même temps, on a une crise du logement qui est d'une gravité extrême

01:41et qui va s'aggraver, puisqu'on en produit deux fois moins que le besoin.

01:46Une crise de la jeunesse qui est fascinante,

01:49400 000 jeunes suivis par l'aide sociale à l'enfant,

01:53150 000 par la protection de la jeunesse,

01:571,5 million de perdus de vue,

01:58c'est-à-dire sans emploi, sans qualification, sans permission au pied des immeubles,

02:02qui sont évidemment la proie de tous les dingues qui se promènent.

02:07On a une crise de l'agriculture,

02:10on a une crise des prisons,

02:12on a une crise de la chaîne judiciaire,

02:14et en même temps, on a un déficit qui, pardon de vous le dire,

02:19il ne faut pas le compter en pourcentage du PIB,

02:21ce qui ne veut rien dire,

02:22c'est dépenses-recettes, on est à pas loin de 40%.

02:2640% de déficit.

02:28Ce n'est pas 40 milliards qu'il faut chercher.

02:29Mais bien sûr que non.

02:30Revenir à l'équilibre, c'est 180 et 200 milliards l'année prochaine.

02:34Donc on ne peut pas,

02:36sauf à penser qu'on est juste un pays de crétins,

02:39on peut peut-être se poser la question de savoir

02:40si on n'a pas un problème d'organisation de l'action publique.

02:44Il est là le problème pour vous.

02:44Tout simplement.

02:45Évidemment qu'il est là le problème.

02:47Alors je vais vous dire,

02:48quand on regarde tranquillement,

02:50et sans critiquer tel ou tel gouvernement,

02:53ça ne m'intéresse pas du tout.

02:55Il n'y a aucune organisation au monde,

02:58religion, armée, état,

03:00syndicat,

03:02aussi désorganisé que la France.

03:04Tout ça composé que par des gens qui essaient de bien faire.

03:07Je m'explique.

03:09La France, c'est un pays...

03:10Je suis sûr que si je vous dis

03:12ce que vous pensez que la France centralisée,

03:14vous allez me dire oui.

03:15Je vais vous dire que ce n'est pas vrai.

03:16la France, en termes d'action publique,

03:19est le pays le plus émietté du monde.

03:21Émietté ?

03:22Oui.

03:23Tout le monde fait tout.

03:24Je vais donner 3-4 exemples très simples.

03:27Alors d'abord d'organisation,

03:28puis pour les gens.

03:30400 milliards gérés par 8000 organismes paritaires.

03:348000.

03:361850 organismes publics.

03:39Des régions, des départements, des agglos,

03:41des pays, des communes,

03:44sur Paris, des OPT,

03:47tout ça est complètement...

03:49Et tout le monde...

03:50Tout dans tous les sens.

03:51Tout le monde fait tout.

03:51Et j'ai oublié 20 autorités administratives indépendantes.

03:55Ce qui est fascinant,

03:57c'est que tout le monde fait tout.

03:58D'ailleurs, personne n'y comprend strictement rien

04:02qui s'occupe des adultes handicapés,

04:04des mamans isolées,

04:05des mineurs isolées.

04:07Ça, personne n'y comprend rien.

04:08A telle enseigne, monsieur,

04:10que les gars de Bercy,

04:12ils ont été à l'école.

04:14Ils sont 133 000.

04:16Ils se trompent de 60 milliards en 2 ans.

04:1920 milliards la première année, 40 milliards.

04:21Or, ce n'est pas des faussaires, les gars.

04:23Donc, c'est pour vous dire

04:25à quel point le système est désorganisé.

04:27Quand on regarde ça,

04:29on se dit,

04:30nos marges de manœuvre sont considérables.

04:33Considérables.

04:34Telle désorganisation

04:35qui nous coûte en moyenne

04:37150 milliards.

04:39150 milliards.

04:40Ben oui.

04:41Quand tout le monde s'occupe de tout,

04:42vous avez des coordinateurs,

04:44des contrôleurs,

04:44des inspecteurs.

04:45Enfin, c'est un truc...

04:46Donc, il y a 150 milliards d'euros potentiels,

04:48là, si on fait le ménage.

04:49Mais beaucoup plus grave que ça.

04:51C'est que toute décision,

04:53elle est trois fois plus longue

04:55et elle finit par être incohérente

04:57au moment où vous la prenez.

04:58Je vous donne un exemple.

05:00Vous voulez vous occuper des gamins dans une ville.

05:02Très bien.

05:03Il y a l'équipe de la ville,

05:05l'équipe de l'agglo,

05:06l'équipe du département,

05:07l'équipe de la caisse d'allocation familiale,

05:09l'équipe de la politique de la ville,

05:11l'équipe de l'État.

05:12Mais on est dingue.

05:13Mais à côté, là,

05:14chez vous, là,

05:15on est à Boulogne, là ?

05:16Oui.

05:17Boulogne.

05:17Boulogne-Biancourt.

05:18Alors, il y a 20 ans,

05:20à scandale,

05:21les casques commissariales

05:22les plus inacceptables de France.

05:25À telle enseigne

05:26que celle de Boulogne,

05:27ici, chez vous, là,

05:28la défenseur des droits

05:30est venue et a dit

05:31que c'est indigne

05:32et que c'est scandaleux.

05:33À 20 heures,

05:35parole performative habituelle,

05:37on refait les casques premiers,

05:39celui de Boulogne.

05:39Il y a 20 ans.

05:40Écoutez-moi.

05:41Il y a 20 ans.

05:41Le problème,

05:42c'est que l'État,

05:43qui n'a pas une thune,

05:44puisque le vrai argent,

05:46les collectivités,

05:47350 milliards,

05:48le partenaire social,

05:49400 milliards,

05:49l'État,

05:50c'est le petit joueur à 250.

05:52Mais c'est lui qui décide de tout.

05:53Alors, l'État dit,

05:54je fais...

05:54Alors, on annonce,

05:55on 20 heures,

05:55le commissariat de Boulogne.

05:56Très bien.

05:58Seulement,

05:58l'État n'a pas une thune.

06:00Donc, qu'est-ce qu'ils font ?

06:00Ils vont avoir la ville de Boulogne.

06:02Ce n'est pas son rôle.

06:02Enfin, il se dit,

06:03d'accord,

06:03on va filer le terrain gratos.

06:05Très bien.

06:06Mais ça ne suffit pas.

06:07Alors après,

06:08on va demander au département des Hauts-de-Seine.

06:10Ah, ben ok.

06:11Allez, je mets 2 millions.

06:12Très bien.

06:12Après, il faut demander à la région.

06:14Puis après,

06:14le mec qui gère les fonds Fédère.

06:16Fonds Fédère,

06:16c'est les fonds européens.

06:18Mais le ministère de l'Intérieur,

06:19il a quand même son mot à dire.

06:20Puis évidemment,

06:21comme il y a un peu de sous public,

06:22il y a Bercy,

06:23et donc une interministérieure.

06:24Résultat des courses.

06:26Un dossier qui démarre à 16 millions

06:28il y a 18 ans,

06:29qui est un scandale absolu.

06:31Aujourd'hui, il est à 37,

06:32il n'a toujours pas démarré.

06:34Ce que je veux vous dire,

06:35c'est que l'impuissance publique,

06:38elle est là.

06:38Alors, quand on regarde ça...

06:41Tout est comme ça dans ce pays.

06:43Tout est comme ça.

06:44Le Grand Paris.

06:45On commence à 16 milliards,

06:46on est à 37 milliards,

06:47on a 7 ans de retard.

06:48Bon, voilà.

06:49Qu'est-ce qu'on fait ?

06:49Parce que vous avez dit,

06:51on ne va pas faire de politique,

06:52vous avez raison,

06:53et puis on n'a pas le temps,

06:53et puis ça ne sert à rien.

06:54Si vous ouvrez le capot de la voiture,

06:56personne n'y comprend rien.

06:57Toutes les majorités disent,

06:58on va simplifier,

06:59mais personne ne le fait.

07:00Non, mais je me fous d'hier.

07:02Ce qui m'intéresse, moi, c'est demain.

07:04Alors, je vais vous dire.

07:05Qu'est-ce qu'on fait ?

07:05Il faut débloquer la France.

07:07Pour débloquer la France,

07:08il faut faire comme dans

07:09toutes les organisations.

07:10Qui fait quoi ?

07:11Ça peut paraître un peu bêta,

07:13mais quand on lance un projet,

07:14il est documenté,

07:15il est calibré.

07:16On ne dit pas,

07:17j'arrive à Marseille,

07:18je te file 4,4 milliards,

07:19tu ne sais pas pourquoi,

07:19comment, etc.

07:20Bon, bref.

07:21Ou je vais faire Villers-Cotteret,

07:22la gloire de la francophonie,

07:24un truc à 100 millions

07:25qui se termine à 230,

07:29est-ce qu'il est temps

07:29de revenir à une chose simple ?

07:31Il n'y a que deux types

07:31d'organisations sur Terre.

07:33Ou une organisation centralisée.

07:36Avant, c'était clair,

07:37l'État faisait tout,

07:38on savait qui était responsable,

07:39et la CGT, la CFDT

07:41gérait la Sécu.

07:42Au moins, c'était clair.

07:43Aujourd'hui, c'est terminé.

07:45Sauf qu'on n'est pas allé au bout,

07:47et donc on n'est pas un État fédéral.

07:49La vérité, c'est simple,

07:51il faut qu'il y ait pour une mission

07:52un seul décideur.

07:54Moi, je propose qu'on mette en débat,

07:56en débat,

07:57la République fédérale à la française.

08:02C'est-à-dire ?

08:03C'est-à-dire ?

08:04Non, c'est la province,

08:07alors vous pouvez l'appeler région,

08:08peu importe.

08:08Les provinces.

08:09Les provinces.

08:10D'ailleurs, sur le périmètre historique

08:13des provinces françaises,

08:15l'Alsace, la Lorraine,

08:16la Provence, la Bretagne,

08:18ça me paraît.

08:19Qu'est-ce qu'elle gère ?

08:20Tout.

08:20Tout ce que ne gère pas l'État.

08:22Alors, l'État, il gère quoi ?

08:24Il gère l'avenir, la recherche,

08:26l'espace, le quantique,

08:28les mers et les océans,

08:30la justice, la sécurité

08:31et la relation internationale.

08:33En gros.

08:34Point.

08:35Point.

08:35Tout ce qui sont les peines et soins,

08:37c'est-à-dire s'occuper des gens,

08:39des mamans,

08:40des mineurs isolés,

08:41le logement,

08:42la santé,

08:43c'est la province.

08:44L'école.

08:45Mais il faut aller au bout.

08:46Il faut aller au bout.

08:48C'est-à-dire que c'est un parlement de province

08:50qui fait la loi de la province

08:52avec les décrets d'application de la province.

08:56Mais pas de ministère.

08:57Pas de ministère.

08:58Mais les ministères,

09:00dans la compétence,

09:02évidemment.

09:03Je vous donne un exemple.

09:04On a, en ce moment d'ailleurs,

09:06une ministre du logement exceptionnelle,

09:07Valérie Létard.

09:08Ça fait longtemps qu'on n'a pas une fille comme ça,

09:10une femme comme ça.

09:10Bon, mais le système est indémerdable.

09:14Si vous transférez à la province,

09:15à la Bretagne,

09:17occupez-vous du logement des mamans.

09:20Je vous...

09:20Et là, il n'y a plus le décret,

09:22l'arrêté, le truc,

09:23les aides-feux, les machins.

09:25Il n'y a plus tout ça.

09:25Les ânes.

09:26Bon, la Bretagne va...

09:28Je vous jure, monsieur Ekely,

09:29que dans 18 mois,

09:31les grues sont à nouveau là,

09:32en Bretagne.

09:33Et ce sera des logements adaptés

09:35aux besoins du littoral pour littoral,

09:38de la campagne pour la campagne.

09:39C'est assez simple à faire.

09:41Très concrètement,

09:42ce plan,

09:42vous allez le présenter bientôt,

09:44il y aura une conférence de presse ?

09:45Oui, parce que...

09:46Il faut le mettre sur la table.

09:48Oui.

09:48Parce qu'il y a eu le plan de 2018

09:50qui a été rangé dans un tiroir,

09:51on ne va pas revenir là-dessus.

09:52On ne va pas revenir là-dessus, oui.

09:53Oui.

09:53Mais celui-là,

09:54vous allez le présenter.

09:55Non, mais ce n'est pas un plan,

09:56je vais vous dire.

09:57Il y a un truc...

09:58C'est plus qu'un plan, ça.

09:59Non, ce n'est pas ça.

09:59C'est la nation française

10:01qui va s'en emparer.

10:02Voilà.

10:03Il se trouve que...

10:04On voit bien qu'on est dans l'impasse.

10:05On est dans la crise.

10:06Bien.

10:07Il ne faut pas gâcher la crise,

10:08comme vous disiez.

10:09Oui, c'est plus vite.

10:10Donc, il faut...

10:11Qui sont les forces vives ?

10:13Les salariés ?

10:15Les chefs d'entreprise ?

10:16Les collectivités locales ?

10:18Les chambres de commerce, d'industrie ?

10:20Les forces vives de la nation ?

10:21Voilà.

10:22C'est-à-dire,

10:22on est quand même un peuple

10:23de gens intelligents.

10:24On va se mettre...

10:25Alors moi,

10:25j'ai vu les centrales syndicates,

10:27pas toutes de salariés,

10:29mais les deux tiers.

10:30Parce que c'est quand même eux

10:31qui gèrent le plus gros pactole.

10:32Bon, les collectivités locales,

10:34le patronat.

10:35Patrick Martin,

10:36je dis, mais...

10:37Patrick, le patron du MEDEF,

10:38mais la FEB, c'est pareil.

10:40Je dis, attends,

10:40il faut qu'on ait l'union sacrée

10:42pour la jeunesse de France.

10:44Patrick, le MEDEF vous dira,

10:46la jeunesse actuelle,

10:48si elle était en forme,

10:50et bien formée,

10:51c'est trois points de croissance

10:53de PIB en plus.

10:54C'est trois points en plus,

10:54vous le dites.

10:55Trois points.

10:55Et le coût, en revanche,

10:57le coût des mineurs isolés

10:59de l'ASE,

10:59c'est trois points de déficit en plus.

11:02Les pensages ont les borlots.

11:03Il faut sortir du système politique

11:05traditionnel,

11:06de la façon de penser.

11:07Parce que ça ne marche pas

11:08avec la grille de lecture

11:12qui est en place depuis toujours.

11:13Oui, mais vous savez,

11:14il est très difficile

11:15de penser autrement

11:17que la façon dont on pense.

11:18Je suis sûr que tous les jours,

11:19vous prenez le même chemin,

11:20même si ce n'est pas le plus court.

11:22Je vous donne un exemple.

11:24Quand on a quitté l'hypomobile,

11:26on a fait,

11:26l'automobile,

11:27elle était électrique.

11:28Puis un jour,

11:29il y a un gars qui a dit,

11:29vous savez,

11:30transporter le fuel,

11:31c'est moins compliqué

11:32que transporter le lait.

11:33Qu'est-ce qu'on a fait ?

11:34On a viré les trameaux électriques,

11:35les voitures électriques

11:36et la géothermie

11:37qui chauffait toutes nos villes.

11:39Bon,

11:39ce n'est pas un gars

11:40de l'automobile

11:41qui est revenu

11:41à la voiture électrique.

11:42C'est un gars d'autre chose.

11:44C'est le père Musk.

11:45Bon,

11:45ce n'est pas de gêne.

11:46Donc,

11:46on est tous pareils.

11:48Donc,

11:48maintenant,

11:48on est en crise.

11:49Tout le monde comprend bien.

11:51Vous savez,

11:51il y a un sondage

11:52qui vous a peut-être échappé

11:53il y a 15 jours

11:54de l'IFOP

11:55qui a demandé aux Français

11:56est-ce que vous êtes ?

11:57Parce qu'ils comprennent bien

11:58que tout est en kilosé.

11:59Tout le monde est à l'arrêt

12:01donc du coup,

12:02tout le monde regarde

12:02tout le monde au feu rouge

12:03et tout le monde s'engueule.

12:04Bon,

12:04il y a une espèce de...

12:05Vous savez,

12:06la violence de l'arrêt.

12:08Vous avez l'impression

12:08qu'on ne va pas s'en sortir.

12:10Donc,

12:11elle ne touche pas à ma gamelle.

12:12Bon,

12:12vous parlez des retraités.

12:14Vous savez

12:14quel problème principal

12:15de la retraité ?

12:16C'est ses petits-enfants.

12:17Mais qu'on lance

12:18l'union sacrée

12:19pour la jeunesse.

12:19Vous verrez

12:20la capacité de bénévolat

12:21des retraités,

12:22la capacité à faire

12:23du mentorat,

12:24du taux,

12:24etc.

12:25Donc,

12:26moi je dis,

12:27il ne faut pas...

12:27On ne va pas attendre.

12:29Comme ça,

12:302017,

12:31ça va être miraculeux

12:31à l'élection présidentielle.

12:33Comme si...

12:34Mais c'est une blague.

12:352027,

12:35ça ne marchera pas.

12:36Non mais je vais expliquer pourquoi.

12:37Parce que pour l'instant,

12:39si on ne pose pas

12:39les vraies questions

12:40avec les Français,

12:41c'est pour ça que je suis chez vous

12:42ce matin,

12:43malgré l'heure,

12:44si on ne pose pas la question,

12:45c'est ce qui va se passer.

12:46Le plus malin à la télé

12:47va gagner.

12:48Et on n'aura rien résolu.

12:49Et il va se passer

12:50deux ans après.

12:51Donc ça fera quatre ans.

12:52C'est le plus fort

12:52qui va gagner à la télé.

12:53C'est le plus malin.

12:54C'est le plus malin.

12:55Jean-Yves Borloo,

12:55il y aura peut-être...

12:56On verra,

12:57mais il y a trop d'élus,

12:58il y a trop de fonctionnaires

12:59dans ces mal-organisés.

13:00La Ve République,

13:02c'est quand même

13:02quelque chose de très centralisé.

13:03Mais le général de Gaulle

13:04en 1969...

13:05Mais ce n'est pas centralisé.

13:05Il voulait...

13:06Exactement.

13:07En 1969,

13:09le général de Gaulle

13:09a fait un grand discours.

13:11Il a dit

13:11il est temps pour rentrer

13:13dans la modernité

13:14de faire confiance aux provinces

13:17pour les sujets

13:17qui concernent la province.

13:19Il l'a dit.

13:20Il a proposé ce référendum.

13:23Il n'a pas gagné

13:24le référendum.

13:25Et depuis,

13:25on continue

13:26à être de plus en plus

13:27émiettés.

13:28Je vous donne un exemple.

13:30On est devenu

13:31le pays des contrôleurs,

13:32des inspecteurs.

13:33Mais regardez

13:33ce qui s'est passé

13:34à l'hôpital.

13:34Enfin,

13:35il y a 18 ans,

13:36l'hôpital était géré

13:37par les médecins.

13:39Les médecins

13:40géraient l'hôpital.

13:41Très bien.

13:42A l'époque,

13:42on ouvrait des lits

13:43tous les mois

13:44dans les hôpitaux français.

13:47Les frais administratifs

13:48et de structure

13:49étaient de 5%.

13:50Mais notre culture

13:52des contrôleurs et des inspecteurs

13:53a dit

13:53non, les médecins,

13:54ça ne s'est pas géré.

13:54Nous, on va gérer.

13:55Résultat des courses,

13:5618 ans après,

13:57on est passé

13:58de 5 à 34%

14:00de frais de structure.

14:02Vous êtes allé

14:03aux urgences récemment.

14:06Donc,

14:06il faut revenir

14:07l'hôpital

14:08aux médecins,

14:10que les médecins

14:10reprennent le pouvoir

14:11à l'hôpital.

14:12C'est eux qui savent

14:13où il faut investir,

14:14quelles sont les bonnes

14:15équipes soignantes,

14:15à quelle heure.

14:16Et non pas,

14:17on déclenche les accouchements

14:18parce que le tableau,

14:19le tableau du personnel,

14:21le tableau Excel,

14:22vous avez remarqué

14:22qu'on avait,

14:23pour la première fois,

14:24augmenté la mortalité infantile

14:25en France ?

14:26Enfin,

14:26c'est invraisemblable.

14:27Jean-Louis Borloo,

14:28moi,

14:28j'adhère,

14:29ça me va,

14:30le discours me va très bien,

14:32vous allez poser ça

14:33en conférence de presse

14:33prochainement,

14:34autour de Noël ?

14:35Non,

14:35non,

14:35c'est pas moi tout seul.

14:37Je vous explique...

14:38Vous le mettez sur la table,

14:39ce plan.

14:40C'est une révolution.

14:41C'est plein de...

14:42Pas du tout.

14:43Je ne fais que mettre des mots.

14:45Moi,

14:45je suis un...

14:45Vous savez,

14:46avant,

14:46dans les usines,

14:47il y avait le vieil ingénieur

14:48de production maison.

14:49Vous savez,

14:49le petit gars,

14:50là,

14:50qui lui savait comment ça marchait

14:52ou ça ne marchait pas.

14:53Moi,

14:53je suis juste ça.

14:54Je suis le tiers de confiance

14:55pour fédérer les patrons,

14:57les petits,

14:57les moyens,

14:58les grands,

14:58les syndicats,

14:59tous les syndicats,

15:00réformistes par réformistes,

15:01les collectivités locales,

15:02quelle que soit la qualité,

15:04la sensibilité des gens,

15:06je m'en fous,

15:06c'est la France

15:07qu'il faut remettre en mouvement.

15:08Il y en a qui veulent tout bloquer,

15:10moi,

15:10je veux tout débloquer.

15:11Et vous direz chiche,

15:12c'est ça ?

15:13Chiche quoi ?

15:13Ben,

15:13on y va.

15:14Ben oui,

15:14il faut y aller.

15:16Bien sûr,

15:16il faut y aller.

15:17Bon,

15:17Jean-Louis Borloo,

15:18vous restez encore 5 minutes avec nous.

15:23On vous donne un café

15:24et on se retrouve juste après une petite pause.

15:26Et notamment,

15:26j'aimerais bien vous entendre aussi

15:27sur la ville,

15:29la politique de la ville.

15:30C'est vrai qu'on ne l'a pas évoquée,

15:33mais il y a tellement de choses à faire.

15:35Vous connaissez un peu le sujet.

15:35C'est pour ça que je veux dire,

15:36il va falloir qu'il y ait une bande du redressement,

15:38pas juste un mec providentiel.

15:40Non,

15:41mais c'est une bonne formule.

15:43Il faut une bande du redressement.

15:45Bien sûr.

15:46Oui,

15:46c'est ça.

15:46Gratuite.

15:47Gratuite.

15:48Vous allez me dire ce que ça veut dire,

15:50gratuite,

15:50avec Jean-François Achilly.

15:51On reste dans un instant

15:52avec vous.

15:54Et puis,

15:54vous pouvez appeler aussi après,

15:55bien sûr,

15:56pour commenter au 08.

15:57Et un café.

15:58Mais ça,

15:58c'est fait.

15:59C'est en route,

15:59déjà.

16:00Bien sûr.

16:04Le Grand Matin Sud Radio,

16:067h10,

16:07Patrick Roger.

16:08Et nous continuons avec beaucoup de monde

16:10autour de la table.

16:10Et bien sûr,

16:11Jean-Louis Borloo,

16:12qui est toujours avec nous.

16:13Parce que vous nous avez mis l'eau à la bouche

16:15avec beaucoup de choses.

16:16Notamment,

16:16tout à l'heure,

16:17Jean-François Achilly est toujours là,

16:18bien sûr,

16:18Françoise Degoy,

16:19Éric Revelle.

16:20Vous nous avez dit,

16:21il y a par exemple,

16:22un million et demi de jeunes

16:24perdus de vue.

16:25Au pied,

16:26notamment,

16:27des tours,

16:28des bars,

16:28etc.

16:28Vous avez été spécialiste

16:30de la politique de la ville.

16:33On se souvient.

16:35Et de la jeunesse.

16:35Aujourd'hui,

16:36quand vous dites

16:37qu'ils sont perdus,

16:38ils sont récupérés

16:39par les narcotrafiquants.

16:41C'est ça ?

16:41Il y a de l'hypocrisie

16:43autour de ça, non ?

16:44Non, non.

16:44Il y a un abandon

16:46de la jeunesse de France.

16:48On l'a tout simplement.

16:49Vous savez,

16:49quand vous êtes adulte,

16:50que vous allez bien,

16:51que vous êtes dans les mêmes milieux,

16:53les mêmes clubs de sport,

16:54vous avez fait la même école,

16:55vous pensez pareil,

16:56il y a un moment,

16:57vous ne savez pas

16:57qu'il y a des gamins

16:58au pied des immeubles.

16:59C'est juste humain.

17:01J'y peux rien.

17:03Mais le sujet de la France,

17:06c'est le sujet de sa jeunesse.

17:07On peut faire la réorganisation

17:10dont je viens de parler.

17:11Franchement, il faut la faire.

17:13On va redonner du soupe.

17:14Mais notre sujet central,

17:16c'est notre jeunesse.

17:18Comment les pays

17:19qui se sont sortis,

17:19Singapour,

17:20la Corée du Sud,

17:21c'est par la jeunesse.

17:22Il faut ramener la jeunesse

17:23de France

17:23au toit du monde,

17:25de la formation,

17:27de l'information,

17:28du bonheur de vivre

17:28et des perspectives.

17:30Il y a un endroit,

17:31par exemple,

17:31qui est formidable,

17:32c'est Orléans.

17:33Alors Orléans,

17:34et Dieu sait qu'à Orléans,

17:36il y a des endroits compliqués.

17:38Ce n'est pas que Jeanne d'Arc.

17:39La source à Orléans,

17:41il y a 15 ans,

17:43vous n'alliez pas à la source.

17:45Une équipe formidable.

17:47Quand il y a un gamin

17:48qui va mal,

17:49il est en défi,

17:50ou il crée un problème aux autres.

17:53Instantanément,

17:53à 15h22,

17:55à 15h35,

17:57le prof,

17:57parce que les pauvres profs,

17:58ils sont en première ligne,

18:00mais il faut bien comprendre

18:01qu'ils ne peuvent pas,

18:02eux, tout réparer.

18:03Impossible.

18:03Alors,

18:04le gamin,

18:05il est immédiatement pris en main,

18:07le prof prévient discrètement,

18:09l'écosystème,

18:11parce qu'ils ont tout le monde,

18:12ils ont réduit tout le monde,

18:13la PJJ,

18:14le truc,

18:14les clubs de sport,

18:15les clubs de basket,

18:16tout le monde,

18:17l'hôpital,

18:18tout le monde est réuni.

18:19Il est pris tout de suite dans ça.

18:20On pourrait bien le chercher.

18:21Toi,

18:22tu sais faire quoi ?

18:23Ils le mettent dans un club de judo

18:24ou de je ne sais pas,

18:26peu importe quoi,

18:27avec un éducateur extrêmement sûr.

18:29En même temps,

18:30tu as le psychiatre

18:32ou le psychologue

18:33qui va immédiatement voir les parents

18:35avec deux ou trois autres parents du quartier

18:37ou de l'immeuble

18:38parce qu'on ne fera rien sans les parents.

18:40Et puis,

18:41vous avez toute la machine

18:43qui se met en...

18:44Alors ça,

18:45c'est une politique de proximité

18:46qui est mise en place.

18:47Oui,

18:47c'est surtout une...

18:49Ça procède d'un truc simple

18:51que je vais lui expliquer.

18:52Oui.

18:53Comme dit le dicton africain,

18:54il faut tout un village

18:56pour élever un enfant.

18:58Or nous,

18:58on n'a pas de village,

19:00on a des silos,

19:01on a des fiefs,

19:02on a des procédures,

19:03on a des organisations émettées.

19:05Mais la jeunesse de France,

19:06il faut s'en occuper.

19:07Tout simplement.

19:07C'est un exemple concret,

19:09évidemment,

19:09de ce que l'on peut faire.

19:10Mais quand je disais,

19:11il y a de l'hypocrisie.

19:12C'est vrai que le narcotrafic,

19:15la drogue est partout.

19:16Il y a des consommateurs

19:17qui sans doute,

19:19quelque part,

19:19peut-être,

19:20ceux-mêmes sont là

19:20pour condamner le trafic,

19:22mais qui vont acheter

19:22quand même au bas des immeubles.

19:24Qu'est-ce qu'il faut faire ?

19:24Est-ce qu'il faudrait légaliser

19:25par exemple le cannabis ?

19:26Tiens.

19:27Écoutez,

19:27moi je ne veux pas rentrer

19:28dans les su...

19:29Non, non,

19:29mais je vais vous expliquer

19:30parce que le jeu,

19:32j'ai une question,

19:33une phrase,

19:33une réponse.

19:34Alors,

19:34on tourne autour de ça

19:35et on ne regarde pas l'éléphant.

19:37Moi,

19:37ce qui m'intéresse,

19:38pardon,

19:42vu les rapports PISA,

19:43on est passé de la deuxième

19:45à la 23ème place.

19:47L'indice de développement humain

19:49de la France,

19:49vous savez le truc de l'ONU,

19:51le développement humain,

19:52c'est tout ce qui fait société.

19:53On est passé

19:54de la deuxième place

19:55dans le monde

19:55à la 30ème

19:57en disant,

19:58putain,

19:58mais regardons nos sujets.

20:00La jeunesse de France,

20:02elle est prioritaire.

20:03Il faut l'union sacrée

20:05pour la jeunesse de France.

20:06Vous savez,

20:07il y a des trucs qui marchent

20:08vachement bien dans ce pays.

20:10Il y en a quand même,

20:10bien sûr.

20:11Non,

20:11mais y compris

20:12dans l'action publique.

20:13Je vous donne un exemple.

20:14On est un pays

20:14qui méprise le sport à l'école,

20:16qui le méprise à l'université

20:17et on est un pays d'individualisme.

20:19Et pourtant,

20:20on est la première nation mondiale

20:21des sports d'équipe.

20:22C'est bizarre.

20:24Pourquoi ?

20:25Je veux dire pourquoi.

20:26Parce que l'organisation,

20:28c'est une organisation fédérale,

20:30il y a 17 millions de licenciés

20:32qui payent une cotisation.

20:34Vous avez 6 millions de bénévoles.

20:37Vous savez combien il y a

20:37de matchs de foot

20:38tous les ans en France,

20:39amateurs ?

20:40Un million.

20:40Un million de fois,

20:42il y a des rencontres de jeunes

20:43avec 3 arbitres,

20:45un représentant de la Ligue,

20:47des...

20:48Enfin, je veux dire, c'est...

20:48Mais vous ne l'avez pas répondu

20:50sur le trafic de France.

20:51Non, je réponds pas

20:52parce que c'est ça

20:53qu'on va retenir.

20:54Mais vous savez pourquoi ?

20:54Mais je vais vous dire pourquoi.

20:56C'est parce que c'est ça

20:57qu'on va retenir.

20:58Alors, c'est pas mon sujet central.

21:00Je refuse le système de la punchline,

21:04la question...

21:05Mais je le refuse.

21:07Vous êtes vous-même

21:08en train de vous perdre

21:09par paresse intellectuelle.

21:11Allez, ressaisissez-vous aussi.

21:13Une question non punchline.

21:16Vous avez dit

21:17un truc intéressant

21:17tout à l'heure.

21:18Vous avez dit

21:18la bande du redressement.

21:20Parce que c'est quand même

21:21un verrou

21:22qu'il faut faire sauter.

21:23Qui peut activer tout ça ?

21:25Parce qu'il faut activer,

21:26il faut bien

21:26que quelqu'un s'en occupe.

21:28Non, non, mais

21:28il y a chacun son rôle.

21:30Moi, je suis sorti

21:32ranger les voitures.

21:34Je pense pouvoir faire

21:34le rôle de l'ingénieur

21:36de production

21:36et de tiers de confiance.

21:38Enfin, il va falloir

21:39qu'il y ait des gens

21:40beaucoup plus actifs,

21:40plus jeunes.

21:41Je pense qu'il faut réunir

21:43des gens qui ont géré

21:44des complexités.

21:46Parce que l'idée...

21:47Je suis à la Cour des comptes,

21:48Conseil d'État,

21:49l'inspection des fiers,

21:50je n'ai jamais géré

21:50de complexité.

21:51C'est le système

21:52qui m'a porté là.

21:53Et je le perpétue.

21:54Donc, j'ai des gens

21:56qui ont géré

21:56des villes complexes.

21:57Pas forcément les grandes.

21:59Le maire de Garges,

22:00extraordinaire, Jiménez.

22:02Celui de Saint-Denis,

22:03extraordinaire.

22:04Des gens qui ont géré

22:04des complexités dans le sport.

22:06Un type qui amène

22:07une équipe

22:07à devenir championne du monde.

22:08C'est un type

22:09qui sait gérer

22:09des ressources humaines.

22:11Croyez-moi.

22:12Il y a des militaires

22:13au combat

22:13qui savent gérer

22:14des ressources humaines.

22:15Il y a des entrepreneurs

22:17qui ont créé

22:18des trucs extraordinaires.

22:19Il y a des syndicalistes.

22:20C'est très compliqué

22:21de gérer.

22:23Ce n'est pas que des politiques.

22:24C'est des gens

22:25de tous les horizons.

22:26Mais on est tous nationaux.

22:27Attendez, c'est quoi ?

22:27On n'est pas une case.

22:29Je veux dire,

22:29vous êtes citoyens.

22:31Mais évidemment,

22:32il y a des patrons

22:32qui gèrent des...

22:34Des gens qui ont géré

22:35des complexités.

22:36Et comment vous les faites avancer ?

22:37Attendez, François,

22:39ne vous appelez pas Éric.

22:40Non, non, je ne l'ai pas entendu.

22:42Moi, je voulais dire

22:43un truc à Jean-Louis Borloo.

22:44Je voulais dire

22:44un truc à Jean-Louis Borloo.

22:45Moi, je vais vous dire,

22:46je n'ai aucune question

22:46à vous poser

22:47parce que je trouve ça

22:48très clair.

22:49Mais je voulais dire

22:49une chose

22:50qui me paraît évidente,

22:52c'est que

22:52ce que vous venez de dire là,

22:55je vous l'ai dit tout à l'heure,

22:56ça redonne du punch.

22:58Vous voyez,

22:58on est dans une société

22:59qui s'effondre

23:02sur elle-même.

23:03Et quand je vous entends,

23:04quand je vous entends,

23:05Jean-Louis Borloo,

23:06ça me redonne

23:07de l'énergie

23:07et du punch.

23:09Après,

23:10l'utopie,

23:11c'est un carburant

23:11pour l'espérance,

23:12c'est sûr.

23:13Mais il n'y a pas

23:13d'utopie.

23:14Mais il n'y a pas

23:15d'utopie.

23:16Là, on a un

23:17dans le brouillard

23:18pour l'instant.

23:18J'ai envie de dire

23:18rejoigner la bande

23:20du...

23:21Non, non, non, non.

23:22Du réveillement.

23:22Moi, je n'ai pas de question.

23:23Moi, j'ai une question

23:24à lui poser.

23:26Moi, j'ai une question

23:27des utopies réalistes

23:28qui s'anglent à l'horizon.

23:34C'est-à-dire que

23:35comment vous la situez,

23:36cette bande du redressement ?

23:37Vous la mettez

23:37dans une case politique ?

23:39Mais moi,

23:39je n'aimais rien du tout.

23:40Non, non.

23:40Vous avez raté.

23:41Emmanuel Macron

23:42a raté son rendez-vous

23:43avec vous

23:43et vice-versa

23:44la dernière fois

23:45avec votre plan.

23:45C'est évident

23:46qu'on a raté

23:46un moment de l'histoire,

23:47notamment pour la jeunesse.

23:49Nous le savons tous.

23:50À un moment donné,

23:50c'est les politiques

23:51qui décident.

23:52Vous n'allez pas faire

23:52une bande du redressement

23:53comme ça

23:53qui va marcher

23:54toute seule

23:54au milieu de la pièce.

23:55Mais c'est sûr que si,

23:56madame.

23:56Mais pardon de vous dire,

23:58nous sommes un grand peuple.

24:00Pardon,

24:00ce sont des résistants,

24:02des résistants,

24:03attendez,

24:03c'est des résistants

24:04gaullistes ou communistes

24:06qui ont redressé la France.

24:07Il y a un moment,

24:08voilà,

24:08on est à une crise.

24:10Eh bien,

24:1070 millions de femmes

24:12et d'hommes,

24:12je vous jure que des gens...

24:14Quel est le problème central ?

24:15C'est que les gens

24:16qui gèrent des complexités,

24:17d'abord sont humbles,

24:19sont passionnés

24:20par ce qu'ils font,

24:21et puis ce monde-là

24:22leur paraît

24:23très lointain

24:24et inaccessible.

24:25Bon,

24:26moi j'en appelle

24:27à tous ces gens

24:29qui ont géré

24:30des trucs complexes,

24:31des ressources.

24:32En fait,

24:32tout ça c'est une affaire

24:33de ressources humaines.

24:34Voilà.

24:34Vous faites un club ?

24:35Vous faites une incitation ?

24:36Mais non,

24:38je fais sur le radio,

24:39ça suffit largement.

24:41Mais si vous saviez

24:41le nombre de messages

24:42que j'ai,

24:43chère madame.

24:43Je suis d'accord,

24:44mais ça ne suffit pas

24:44les messages.

24:45Mais c'est là...

24:46Moi,

24:47moi je vous dis

24:48que les Français

24:50ont parfaitement compris

24:51que la dégradation

24:53générale...

24:54Parce qu'on aurait

24:54une crise,

24:55une crise du logement,

24:57une crise de la crise,

24:57une crise,

24:58une crise de la crise...

24:59On a tout en crise.

25:00Vous savez,

25:00ça me rappelle,

25:01un matin,

25:02une nuit,

25:03je suis à la radio,

25:03il y a 25 ans,

25:05j'écoute,

25:06et puis j'entends

25:06« Putsch » à Moscou.

25:08Alors,

25:09l'armée a encerclé

25:10le Parlement.

25:11Très bien.

25:11Alors,

25:12je me démerde,

25:12je trouvais un billet d'avion,

25:14il y avait encore

25:14des agences à l'époque,

25:15je me pointe à Moscou

25:16tout de suite,

25:17midi,

25:17j'arrive,

25:18je prends le taxi,

25:19et je dis,

25:19vous pouvez m'emmener

25:19au Parlement,

25:25« Putsch,

25:26il a raté ».

25:29Et j'ai dit,

25:29mais pourquoi il ratait ?

25:31Parce qu'ici,

25:31monsieur,

25:31rien ne marche.

25:33Bonne journée.

25:36Merci,

25:36en tout cas,

25:37Jean-Louis Morleau,

25:38d'être venu ce matin,

25:39ça fait du bien,

25:40comme le disait Éric Reuil,

25:42effectivement,

25:42d'entendre des discours

25:43comme ça,

25:44qui ne sont pas que pessimistes,

25:46en fait,

25:47les discours,

25:47parce qu'au contraire,

25:48c'est d'aller vers des solutions,

25:51mais de dire

25:51l'état réel du pays

25:53avec cette désorganisation

25:54telle qu'elle a été

25:55évoquée.

25:56Vous voulez réagir ?

25:570826 300 300.

25:59Nous continuons.

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