- il y a 10 mois
Brigitte Macron victime de cyberharcèlement : la France devient-elle un pays de harceleurs ?
Avec Thierry Perez (Député RN de l’Isère) et Jimmy Dalleedoo (Syndicaliste de cheminots)
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00:00L'attitude de beauté Body Minute vous présente
00:02Magali Berda, Sud Radio, on vit pas dans la même France
00:07Magali Berda sur Sud Radio, il est 20h03, j'espère que vous allez bien depuis hier, on a eu une émission très mouvementée hier, pour le coup on n'était pas du tout dans la même France, je ne m'en suis toujours pas remise, voilà, sur les machos, c'était le thème de la soirée, c'était exceptionnel.
00:23Alors pour ce soir, on va parler d'un sujet aussi qui divise sur le cyberharcèlement, alors Brigitte Macron qui a été victime et qui est victime de cyberharcèlement, on sait qu'il y a eu des procès hier et aujourd'hui de ces différents harceleurs, la France devient-elle un pays d'harceleurs ?
00:42On voit de plus en plus de dossiers qui ne s'arrêtent pas, voilà, on va en parler ce soir, je suis bien placée en plus pour savoir de quoi je parle, et on reçoit pour ce débat Jimmy Dalidou, syndicat de cheminots, qui va débattre, alors qui est en plus d'être syndicat de cheminots, j'ai dit cheminots je crois ?
01:01Cheminots, syndicat de cheminots.
01:02J'ai dit cheminots, non ? J'ai dit cheminots ?
01:05Oui, tout va bien. On va débattre avec Thierry Pérez qui est député RN de l'ISER et qui va nous rejoindre dans un petit moment. Alors le but de l'émission, comme vous le savez, c'est de mettre en face à face des gens qui ne se parlent jamais, on casse les codes et c'est uniquement sur Sud Radio.
01:20On parle de sujets d'actualité qui deviennent des sujets politiques puisque les sujets de société sont forcément liés à la politique, sauf que beaucoup de gens ont décroché de la politique parce qu'ils n'y comprennent pas grand chose, parce qu'ils n'ont pas les codes.
01:31Et c'est vrai que les influenceurs, les gens qui sont médiatisés, les personnalités publiques fédèrent des centaines, voire des millions de personnes et donc qu'on les aime ou qu'on ne les aime pas, eux, ils arrivent à parler avec les gens au quotidien.
01:43Donc on a décidé de réunir ces gens-là avec les politiques qui, eux aussi, du coup, s'adaptent et essayent de parler d'une autre manière.
01:49C'est tout simplement le but de l'émission et ramener les gens un petit peu à notre politique et à notre société.
01:56Alors, on a Mathias qui est en retard ce soir. Mathias, on va lui tirer les oreilles quand il arrive.
02:02Il a dû faire une date hier soir, il ne s'en est pas remise. N'est-ce pas, Yannick ?
02:07Du coup, j'ai Yannick que vous ne connaissez pas, qui est le producteur de l'émission, qui est incroyable. Je l'aime d'amour. Il est là avec moi aujourd'hui.
02:13Oui, je sais, j'ai envie de te dire que je t'aime. Qu'est-ce que tu as ?
02:15Merci.
02:17Donc voilà. Alors, bonjour, bonsoir Jimmy. Merci d'être là.
02:21Bonsoir, merci à vous de m'avoir invité.
02:23Avec plaisir. Vous êtes syndicaliste chroniqueur radio.
02:26Tout à fait.
02:27Aussi, donc le grand public vous connaît aussi sous le pseudonyme Doberman sur les réseaux sociaux.
02:31Tout à fait.
02:32Alors, Doberman, pourquoi ?
02:34Écoutez, au départ, c'était presque une blague.
02:37D'accord.
02:37Donc, c'était lorsque je me suis lancé sur certains réseaux sociaux, social comme TikTok.
02:42J'ai pris le pseudo de Doberman.
02:44Puis finalement, mes activités de chroniqueur international ont fait que certains auditeurs ont commencé à m'appeler Doberman.
02:51Et puis c'est parti comme ça.
02:52Donc c'est Doberman, quoi.
02:53Jimmy, Doberman, il aboie, il aboie, il grogne.
02:58J'aime bien mordre mes exploiteurs.
03:00Ah ok, d'accord. Très bien.
03:01Alors, attention ici, on ne mord pas.
03:04Alors, donc votre parole, elle est directe et assumée.
03:07Vous revendiquez une expression plus libre, moins filtrée.
03:10Vous interpellez régulièrement les politiques pour leur demander d'être davantage à l'écoute des Français,
03:14de prendre au sérieux ce que vous appelez la parole du terrain.
03:17Si je dis bien les choses.
03:20Celle qui vient de la vie quotidienne, du travail.
03:22On est ravis de vous recevoir ce soir pour parler des réseaux sociaux et de leurs dérives.
03:26Alors, qu'est-ce qui vous a donné envie de devenir syndicaliste ?
03:29Puisque vous êtes syndicaliste des cheminots.
03:32Ça veut dire quoi, en gros, syndicaliste des cheminots ?
03:34Écoutez, au départ, c'est un parcours de vie.
03:39Je viens d'une famille, mon père était cuisinier, ma mère est secrétaire.
03:45Et j'ai grandi à Aulnay-sous-Bois, dans la cité des 3000.
03:48Donc, c'est un endroit particulier.
03:50Mes parents sont issus de la classe ouvrière.
03:52J'ai observé mes parents galérer au travail pour nous apporter de quoi vivre.
03:59Un minimum, nous apporter des conditions de distance à minima convenables.
04:05Et puis, au final, au fur et à mesure du temps,
04:07voyant mes parents se tuer au travail,
04:11le temps est venu pour moi de travailler.
04:13Et quand je me suis retrouvé moi-même au travail,
04:15j'ai constaté qu'il y avait une certaine souffrance au travail.
04:18Et en faisant certaines rencontres,
04:24j'ai commencé à lutter contre la souffrance au travail.
04:26Parce que je crois que le travailleur, lorsqu'il va au travail,
04:29ce n'est pas pour souffrir.
04:30Il va au travail pour gagner sa vie, toucher un salaire,
04:33qui normalement lui permettrait de vivre décemment
04:36et faire vivre ses enfants décemment, dignement.
04:39Et finalement, on s'aperçoit sur le terrain
04:40que la réalité n'est pas du tout celle-ci.
04:45Et je milite contre la souffrance au travail.
04:47Et alors, quel est votre regard aujourd'hui sur les réseaux sociaux ?
04:52Écoutez, je pense qu'à un moment,
04:53il faut qu'on analyse le monde qui nous entoure d'une manière rationnelle.
04:57Et je pense qu'il y a un nouveau monde qui se met en place,
05:00un nouveau monde algorithmique,
05:02un nouveau monde cyberconnecté.
05:04Et je pense que ce nouveau monde est piloté
05:07par des instances supranationales comme les GAFAM,
05:11et qui ont à un moment mis en place des réseaux sociaux.
05:14Et je pense qu'à un moment, il faut prendre certaines décisions politiques,
05:20concrètes, pour qu'on puisse contrôler ce nouveau monde algorithmique.
05:24On ne peut pas accepter que certains jeunes, par exemple,
05:28soient cyberharcelés,
05:29que ce soit des hommes politiques ou des jeunes,
05:32soient cyberharcelés,
05:33et que les réseaux sociaux deviennent un terrain
05:35dans lequel nous constatons de certaines violences.
05:40Alors vous êtes d'accord qu'on peut dire sur les réseaux sociaux
05:43que c'est une zone de non-droit aujourd'hui ?
05:46Une zone de non-droit ?
05:47Oui et non, parce qu'il y a quand même des...
05:50C'est quand même, à la base, ce sont des algorithmes.
05:53Sur un Twitter, par exemple,
05:54normalement, vous devriez respecter certaines règles.
05:58C'est pas...
05:59Normalement, il faut que les hommes politiques puissent agir.
06:02Il faut qu'ils agissent.
06:02indépendamment de la position des GAFAM
06:05qui pilotent les réseaux sociaux.
06:07Donc je crois que c'est important parce que...
06:08Pour les auditeurs qui nous écoutent,
06:10et puis notre cible,
06:11nous c'est une cible qui est plus jeune,
06:14qui est plus...
06:14C'est quoi les GAFAM ?
06:16Les GAFAM, c'est Google, Amazon, Facebook, Apple,
06:19et tous les, on va dire,
06:21les mastodontes et multinationales
06:23qui, à un moment,
06:25ont créé des algorithmes,
06:26ont créé des réseaux sociaux.
06:27Et je crois qu'il faut, à un moment,
06:32intervenir au bon moment.
06:34Parce qu'il y a une contradiction
06:35entre, d'un côté,
06:36la liberté d'expression
06:37qui doit suivre son cours,
06:40qui doit se faire.
06:41C'est normal qu'il y ait une liberté d'expression.
06:43Mais je crois que la liberté d'expression s'arrête
06:45lorsque l'intégrité physique et mentale
06:47des gens est remise en cause.
06:49Et c'est très clairement ce qu'on constate
06:51via le cyberharcèlement, par exemple.
06:53Entre autres, parce que c'est pas le seul.
06:55Le cyberharcèlement n'est pas
06:56la seule forme de harcèlement.
06:58Je pense notamment au harcèlement managérial
07:00sur le terrain,
07:02qui est une autre forme de violence, au final.
07:04D'accord.
07:05Alors, on vient de nous rejoindre, enfin,
07:07la star montante de Sud Radio,
07:10la star montante des réseaux sociaux.
07:13Je suis en retard, je suis désolé, Jimmy.
07:15C'est pas grave.
07:16Je suis en retard,
07:16et c'est totalement de ma faute.
07:18J'étais en double fil.
07:20Ils ont enlevé ma voiture,
07:21du coup, je suis allé la chercher à la fourrière.
07:23Un mytho.
07:23Oui, je suis un mytho.
07:24Voilà, merci.
07:25Comment ça va ?
07:25Vous savez que c'était faux.
07:26Tout va bien ?
07:27Eh bien, écoute, ça va, et toi ?
07:29Vous avez commencé l'émission sans moi ?
07:30Vous avez raison ?
07:30On n'allait pas t'attendre.
07:31Tu sais, il y a des gens
07:32qui s'intéressent à cette émission.
07:35On a des choses à leur dire,
07:36donc c'est un peu temps pour toi.
07:36Je tiens à m'excuser.
07:37C'est bon ?
07:38T'as fait une date hier soir ?
07:39T'as fini trop tard ?
07:40Ah non, même pas.
07:40T'as fait une date aujourd'hui, alors ?
07:41Mais je reconnais que je t'ai pas
07:42beaucoup vu au bureau aujourd'hui.
07:43Ah ben, parce que j'avais
07:44énormément de travail à l'extérieur.
07:45Ah ben oui, bien sûr.
07:46Bien sûr, le travail en extérieur.
07:47Vous voyez, Mathias, typiquement,
07:49fait partie de ces gens
07:50qui sont martyrisés au travail.
07:52Voilà, exactement.
07:54Je vais faire un appel à l'aide.
07:55Oui, un appel à l'aide.
07:56On va poser un droit d'alerte pour vous.
07:58Alors, ce soir, on reçoit
07:59Jimmy Dalidou, alias Doberman,
08:03sur les réseaux sociaux.
08:04Il aboie très fort, attention.
08:06Et ce soir, il va débattre
08:07avec Thierry Pérez,
08:09qu'on va recevoir dans un instant
08:10sur Sud Radio,
08:12député Rassemblement National de l'ISER,
08:14le thème,
08:15et je le dis, très important pour moi,
08:17ce soir, cette émission est très importante,
08:19comme tous les soirs, bien évidemment.
08:20Brigitte Macron,
08:21victime de cyberharcèlement.
08:22La France devient-elle
08:24un pays d'harceleurs ?
08:26Restez avec nous sur Sud Radio.
08:27On revient tout de suite
08:28et on accueille Thierry Pérez,
08:29député du RN.
08:30L'Institut de beauté Body Minute
08:32vous présente
08:33Magali Berda, Sud Radio.
08:36On vit pas dans la même France.
08:39Magali Berda sur Sud Radio.
08:41Il est 20h13.
08:42Nous sommes en direct
08:43du lundi au jeudi.
08:44On vit pas dans la même France
08:45et ce soir,
08:46on a deux personnes
08:47que tout oppose,
08:49qui n'ont pas les mêmes convictions,
08:50la même vision des choses,
08:51mais qui sont venues pour débattre
08:53d'une manière
08:54la plus respectueuse possible.
08:55Moi, je suis très contente
08:55de cette émission
08:56parce que nos débats,
08:56en général,
08:57se passent plutôt très bien.
08:58Et on a eu des super surprises.
08:59C'est-à-dire qu'on s'est dit
09:00ce soir,
09:00ça va être le chaos.
09:01Et en fait,
09:02vraiment,
09:03on arrive à avoir un truc...
09:05Les gens échangent leur numéro.
09:06À la fin,
09:07ils deviennent potes.
09:07On en a un financeur
09:08qui a été invité
09:09à l'Assemblée nationale.
09:10On en a trois
09:14Camille Dalidoux,
09:15qui est alias Doberman,
09:17qui est animateur radio,
09:19chroniqueur radio,
09:19syndicat de cheminots,
09:21TikToker,
09:22qui a une grosse visibilité
09:23sur les réseaux sociaux,
09:24qui va débattre
09:24en face de Thierry Pérez,
09:27qui est député RN de l'ISER.
09:30Et sur le sujet
09:31de Brigitte Macron,
09:32actuellement,
09:33comme vous l'avez vu,
09:34il y a eu des procès
09:35de cyberharcèlement.
09:35Je crois qu'il y a eu
09:36dix personnes en tout
09:37qui ont été jugées depuis hier.
09:38Donc, deux jours de procès
09:39en cyberharcèlement.
09:41Est-ce que la France
09:42devient-elle un pays
09:43de harceleurs ?
09:45C'est la question
09:46qu'on va se poser ce soir.
09:47Bonsoir Thierry Pérez,
09:48merci d'être là.
09:49Bonsoir,
09:49merci pour votre invitation.
09:50Avec grand plaisir,
09:51merci d'être venu.
09:52Vous êtes député
09:53du Rassemblement national
09:54de l'ISER.
09:54Vous êtes engagé
09:55sur les questions
09:55de souveraineté
09:56et de protection
09:57de la jeunesse.
09:59Vous avez siégé
10:00notamment au sein
10:01de la commission d'enquête
10:01consacrée à TikTok.
10:03Vous êtes totalement dedans.
10:04On a un député
10:05qui était là.
10:06On a enfin un député
10:07de la commission TikTok.
10:08On en a eu une aussi.
10:09Une, oui.
10:10À ce titre,
10:11vous vous intéressez
10:12particulièrement
10:12à l'impact de la plateforme
10:13sur les usages
10:14de mineurs,
10:15aux enjeux
10:16de désinformation
10:17et à l'influence
10:18étrangère potentielle.
10:20Votre action
10:20vise à encadrer
10:21davantage ces outils
10:22numériques
10:22afin de mieux
10:23protéger les Français.
10:25Est-ce que j'ai bien résumé ?
10:26C'est plutôt pas mal.
10:27Ah, merci.
10:28Merci.
10:28J'ai eu un bel article
10:33de Télérama
10:33sur mon émission.
10:34Quand j'ai lu l'article,
10:35j'avais l'impression
10:36que je n'avais pas de cerveau.
10:36Je devais être une débile.
10:38C'était marrant.
10:39Bref,
10:39pourquoi vous avez décidé
10:40de vous lancer en politique ?
10:43Écoutez,
10:43j'ai eu une vie
10:44de salarié,
10:46de chef d'entreprise
10:47au préalable
10:48et puis
10:48j'étais
10:49extrêmement critique
10:51sur tout ce qui
10:52pouvait se passer
10:53en France.
10:53Je vous parle de ça,
10:54c'était dans les années
10:552010
10:56à peu près
10:57et à un moment
10:59je me suis dit
10:59je vais arrêter de critiquer
11:01et de râler dans mon coin.
11:02Je vais me mobiliser aussi.
11:03Ma vie professionnelle
11:05me l'a permis
11:06à un moment donné
11:06et je me suis dit
11:07je vais m'engager
11:08en politique vraiment.
11:09Et je suis rentré
11:10après que Marine Le Pen
11:13ait pris la présidence
11:15du mouvement
11:15Front National
11:17puis Rassemblement National
11:18et je me suis engagé
11:19dans ce parti
11:19parce qu'il correspondait
11:20dans la majorité
11:22de ses points
11:23à mes valeurs,
11:24à ce dont j'avais envie
11:25pour mon pays
11:28la France
11:29pour nos concitoyens
11:30et je me suis engagé
11:31en politique
11:31j'ai été élu
11:31conseiller municipal
11:32et puis ensuite
11:34la vie a fait
11:35que j'ai déménagé
11:35je suis parti en Isère
11:36et de là
11:37je suis effectivement
11:38devenu député.
11:39Marine Le Pen
11:40ça a été un vrai changement
11:41pour vous ?
11:42Oui
11:42oui parce que
11:43c'est quelqu'un
11:44qui est de ma génération
11:45on a deux ans des 40
11:47vous ne seriez pas rentré ?
11:49Je ne sais pas
11:49je pense que
11:50c'est difficile
11:52de répondre à cette question
11:53parce que je ne me la posais pas
11:54à l'époque
11:54après je pense que
11:55effectivement
11:56Jean-Marie Le Pen
11:56a été un homme
11:57politique de premier plan
11:59dans la durée
12:01et dans sa capacité
12:03à lancer
12:04un certain nombre
12:04d'alertes
12:05sur ce qui
12:06guettait notre pays
12:08voilà
12:09bon après il y a des choses
12:09sur lesquelles
12:10je n'étais pas du tout
12:11en accord avec lui
12:12mais encore une fois
12:13il y a aussi
12:13une différence générationnelle
12:16générationnelle
12:16voilà
12:17mais en tout cas
12:17Marine Le Pen aujourd'hui
12:19et Jordan Bardella
12:20qui a pris la présidence
12:20du mouvement
12:21sont des gens
12:22en qui j'ai confiance
12:24Et c'était important
12:25pour vous de rentrer
12:26dans cette commission TikTok ?
12:27Oui très important
12:28parce que ça fait
12:29alors ça fait des années
12:30que je
12:31que je
12:33comment dire
12:34que je me dis
12:36si on continue
12:37comme Sarah
12:37et je vais vous
12:38dire une phrase
12:40peut-être un petit peu
12:41un petit peu choc
12:42mais on avait l'habitude
12:43de dire
12:43quelle planète
12:44on va laisser à nos enfants
12:45en parlant du climat
12:46de l'environnement
12:47etc
12:47ce qui n'est pas faux
12:48et quand je vois
12:50l'essor
12:51du numérique
12:53des réseaux sociaux
12:53notamment
12:54et de la manière
12:55dont c'est en train
12:57d'influencer
12:57mentalement
12:59la jeunesse
12:59j'ai envie de dire
13:01mais quels enfants
13:02on va laisser à notre planète
13:02voilà ça m'inquiète
13:04C'est paradoxal aussi
13:05parce que Jordan Bardella
13:06il est très très présent
13:07sur TikTok
13:07Oui mais parce qu'aujourd'hui
13:08c'est un passage obligé
13:09je veux dire
13:09on ne peut pas
13:10ne pas communiquer
13:11par ses réseaux sociaux
13:13Pardon ?
13:13Vous avez un compte TikTok ?
13:14Alors oui mais que je ne gère pas
13:16personnellement
13:17c'est un de mes collaborateurs
13:18ici présents d'ailleurs
13:19qui s'en occupe
13:20tout comme le compte Twitter
13:21etc
13:21mon téléphone est vide
13:23de toute application
13:24réseau social
13:25Vous avez combien d'abonnés
13:26sur vos réseaux ?
13:27Je n'en sais rien
13:27Le collaborateur
13:29Allô ?
13:30Combien on a d'abonnés
13:31sur TikTok ?
13:31Sur TikTok
13:32on a voisiné 2 000
13:33Quelques 2 000 abonnés ?
13:35Voilà
13:35Ok
13:35Alors on entend
13:40de plus en plus parler
13:41de cyberharcèlement
13:42pourtant ce n'est pas nouveau
13:43Pourquoi aujourd'hui
13:44à votre sens
13:45on en entend
13:46de plus en plus parler ?
13:48Parce que
13:48ces outils
13:49ces outils numériques
13:52toutes ces plateformes
13:53sont une
13:54une caisse de résonance
13:56de beaucoup de mots
13:57de la société
13:58et de beaucoup de violence
13:59là où avant
14:02les choses se passaient
14:04verbalement
14:04et c'est très différent
14:06la communication verbale
14:07et la communication numérique
14:08la communication verbale
14:09vous apprêtez à dire
14:11quelque chose
14:12de désagréable à quelqu'un
14:13il y a un rapport physique
14:15qui fait que
14:15vous arrêtez assez vite
14:16ou vous avez
14:18la désapprobation
14:19des autres
14:19sur le numérique
14:20vous êtes caché
14:21derrière un écran
14:21planqué
14:22chez vous
14:23dans votre lit
14:24dans votre salon
14:24en voiture
14:26n'importe où
14:26et vous pouvez effectivement
14:28vous déchaîner
14:29à toute heure
14:29du jour ou de la nuit
14:30donc c'est très différent
14:31de la vraie communication verbale
14:32et je pense que
14:32beaucoup de gens
14:33et moi ce que je trouve inquiétant
14:34c'est que
14:35ça touche des jeunes
14:37de plus en plus jeunes
14:38je vous cite l'exemple
14:40il y a quelques jours
14:41d'un enfant
14:42de 8 ans
14:43violé par un autre enfant
14:45de 9 ans
14:45le tout filmé
14:46par un ado de 13 ans
14:48et les images
14:49diffusées
14:50sur
14:51des plateformes
14:52enfin sur des réseaux
14:53whatsapp
14:53ou autre
14:54pour montrer aux autres
14:56je veux dire
14:56c'est effrayant
14:57de voir ça
14:57et moi je trouve ça
14:59je trouve ça
15:00totalement délirant
15:01que l'on ne soit pas
15:03plus
15:04conscient
15:05que la
15:06collectivité tout entière
15:08a commencé par les parents
15:10de ses enfants
15:11parce qu'un enfant de 8 ans
15:12il a des parents
15:12a priori
15:14et je
15:15voilà
15:16je m'insurge contre ça
15:17et c'est pour ça
15:17que j'ai voulu faire partie
15:18pour répondre à votre question initiale
15:20la commission TikTok
15:20parce que je pense
15:21qu'il y a vraiment
15:21beaucoup de choses à dire
15:23à faire
15:24à regarder
15:25et il faut être extrêmement
15:27il faut qu'on soit extrêmement
15:28vigilant par rapport à ça
15:29parce que c'est une bombe à retardement
15:30alors justement
15:31nos jeunes sont de plus en plus
15:32touchés par le harcèlement en ligne
15:34vous pensez qu'il faut faire quoi
15:35pour essayer de stopper
15:36tous ces harcèlements ?
15:39déjà revenir aux fondamentaux
15:40chacun a droit au respect
15:41de sa vie privée
15:43enfin c'est l'article 9
15:44du code civil
15:44et quiconque
15:46voilà
15:47est punissable
15:49donc déjà
15:49je pense que
15:50toutes
15:51et j'en reviens
15:52à ce que vous disiez
15:53en introduction
15:53sur l'affaire
15:55Brigitte Macron
15:55qui a droit
15:57comme tout le monde
15:58au respect de sa vie privée
15:59donc voilà
16:00il faut effectivement
16:03combattre
16:03dénoncer
16:05combattre
16:05tous ces cyber harcèlements
16:07alors encore plus
16:08quand ils viennent
16:09de
16:10de
16:10de
16:11de mineurs
16:12parce que
16:13alors ils comprennent pas
16:14forcément ce qu'ils font
16:15ils se rendent pas forcément
16:16compte de la portée
16:17la différence
16:17le harcèlement à l'école
16:19a toujours existé
16:19enfin
16:20bien sûr
16:20voilà
16:21sauf qu'aujourd'hui
16:22là où le harcèlement
16:24s'arrêtait à l'école
16:25s'arrêtait à 16h
16:26ou 17h
16:27maintenant il continue
16:28le jour, la nuit, le week-end
16:29tout le temps
16:30pendant les vacances
16:31etc
16:31et aujourd'hui il y a des enfants
16:33enfin n'oublions pas
16:33qu'il y a des enfants
16:34qui se suicident
16:35à cause de ça
16:36on en est quand même là
16:37et des enfants jeunes
16:38on parle d'enfants de 12 ans
16:40alors pour vous
16:41qui est responsable ?
16:42en fait si aujourd'hui
16:42on doit nommer un responsable
16:43il y a toujours une responsabilité
16:45il peut y avoir plusieurs responsabilités
16:46mais le plus gros responsable
16:48de toutes ces dérives
16:48pour vous c'est qui ?
16:49c'est les gens ?
16:50c'est les plateformes ?
16:50c'est les politiques ?
16:51c'est un peu compliqué
16:54de répondre à cette question
16:55alors évidemment
16:55les plateformes
16:56puisque les plateformes
16:57hébergent ce cyberharcèlement
16:58elles permettent
17:01elles sont le véhicule
17:02sans ces plateformes
17:04le cyberharcèlement
17:05ne serait pas possible
17:05donc les plateformes
17:07sont en premier lieu
17:07et il y a un débat là-dessus
17:09est-ce que ce sont
17:10des hébergeurs
17:11ou des éditeurs ?
17:11c'est toute la différence
17:13demain un journal papier
17:14où vous
17:15vous diffusez
17:16une information
17:17totalement diffamante
17:19diffamatoire
17:20horrible
17:21violente
17:21etc
17:21vous allez être mis en responsabilité
17:23demain
17:25il faudrait qu'un TikTok
17:26un Instagram
17:27ou autre
17:27puissent être mis en responsabilité
17:29sur le contenu
17:29qu'ils diffusent
17:30quand on voit
17:31qu'un individu
17:32sans casque
17:33qui fait un refus
17:34d'obtempérer
17:35c'était il y a quelques jours
17:36je ne sais plus où en France
17:37ce film
17:39au volant de sa moto
17:40sans casque
17:41il fait un refus
17:41d'obtempérer
17:42il prend un sens interdit
17:44il manque d'écraser
17:45des piétons
17:45etc
17:46il diffuse sa vidéo
17:47sur une plateforme
17:49à un moment donné
17:50je suis désolé
17:50la plateforme
17:51elle a aussi
17:51une responsabilité
17:52par rapport à ça
17:52c'est-à-dire que
17:53l'individu
17:54n'aurait pas dû le faire
17:55parce que c'est un délinquant
17:57voire potentiellement
17:58un criminel de la route
17:58mais la plateforme
18:00elle a diffusé
18:00ces images
18:01donc à un moment donné
18:02il y a cette responsabilité
18:03et puis il y a une responsabilité
18:05évidemment
18:05collective
18:06des parents
18:07j'allais dire
18:07puisque là on parle aussi
18:08dans le cyber harcèlement
18:10il y a beaucoup de mineurs
18:11concernés
18:11donc il y a une responsabilité
18:12évidemment des parents
18:13et puis
18:14on a souvent
18:17un métro de retard
18:18ou un TGV de retard
18:20sur la loi
18:21pourquoi l'état
18:23laisse faire
18:24depuis si longtemps
18:25pourquoi on n'a pas
18:26incité les plateformes
18:27ou obligé les plateformes
18:28à avoir beaucoup plus
18:29de vigilance
18:31de modération
18:32parce qu'aujourd'hui
18:33TikTok je crois
18:34c'est 580 modérateurs
18:35il doit y avoir
18:364 millions de vidéos
18:37par minute
18:38et pourquoi se fixer
18:38après je laisserai parler
18:40d'Oberman
18:40pourquoi se figer
18:42comme ça
18:42sur TikTok
18:43et Twitter
18:44au milieu de tout ça
18:45parce que Twitter
18:46c'est quand même
18:46un déferlement de haine
18:48alors
18:49je vais vous répondre
18:50personnellement
18:51lorsque cette commission
18:52d'enquête a été créée
18:53j'avais fait un amendement
18:53pour qu'on l'étende
18:54à d'autres
18:55à toutes les plateformes
18:56en fait
18:56puisque toutes répondent
18:58à peu près
18:58des mêmes principes
18:59algorithmiques
19:00des mêmes principes
19:01de non modération
19:02voilà
19:03et la présidence
19:05de la commission
19:06m'a dit
19:06non non
19:06on va rester sur TikTok
19:07etc
19:08mais moi j'étais favorable
19:09à ce qu'on parle
19:09de tout le monde
19:10et pas simplement
19:11cibler TikTok
19:12Et d'Oberman
19:14qu'est-ce que vous pensez
19:15de qui porte la responsabilité
19:16pour vous ?
19:17Ben écoutez
19:17ça m'étonne un petit peu
19:18de ne pas entendre
19:19monsieur le député
19:20qui m'ont vous parlé
19:21des responsabilités
19:23des prorogatives
19:25de certains acteurs
19:26vous avez parlé
19:27des responsabilités collectives
19:29de la responsabilité
19:30des parents
19:31etc
19:31c'est une réalité
19:32mais je pense
19:33qu'il faut viser aussi
19:34les responsables
19:35les responsables politiques
19:36je pense qu'à un moment
19:38il faut analyser le monde
19:39d'une manière rationnelle
19:40et le monde
19:41qui nous entoure
19:41il est clair
19:42c'est que la violence
19:43dans les réseaux sociaux
19:44souvent sont précédées
19:46par une certaine
19:47violence politique
19:48et donc je pense
19:50qu'à un moment
19:51lorsque certaines formations
19:53politiques
19:54certains hommes politiques
19:55adoptent des positions
19:57politiques
19:57particulièrement
19:59nauséabondes
20:01à un moment
20:02il faut prendre
20:02ses responsabilités
20:04aussi à ce niveau-là
20:05je prends un exemple
20:05un homme politique
20:07dernièrement
20:07a priori d'extrême droite
20:09lorsqu'il y a eu
20:10le vol des bijoux
20:11ou l'ouvre
20:11lorsqu'on lui a posé
20:12la question
20:13quelle était la cause
20:14de ce vol des bijoux
20:15il a mis en exergue
20:16le fait que
20:17les deux cambrioleurs
20:18étaient d'origine
20:19malienne
20:20et algérienne
20:21et moi j'aurais préféré
20:23qu'on mette en avant
20:24le fait que
20:25qu'il y avait eu
20:26une grève
20:27au Louvre
20:28au mois de juin 2025
20:29dans laquelle
20:29le personnel du Louvre
20:32organisé par les syndicats
20:33avait mis en exergue
20:34des revendications
20:35qui dénonçait
20:36les 200 suppressions
20:37de postes
20:38et notamment
20:39aussi les conditions
20:39de travail
20:40exécrables
20:41et le fait
20:41que les salariés
20:42enfin les salariés
20:43qui sont dotés
20:44de plus
20:44de contrats de travail
20:46particulièrement précaires
20:47ne connaissent pas
20:48les procédures
20:48vous voyez
20:49donc ça c'est une position
20:50politique
20:51particulièrement
20:52nauséabonde
20:53donc après
20:53il ne faut pas s'étonner
20:54qu'il y ait des
20:55donc ce genre
20:57de position politique
20:58peut générer
20:59des positions
20:59très violentes
21:00sur les réseaux sociaux
21:00c'est parce qu'il justifie
21:01le cyberharcèlement
21:01des jeunes aujourd'hui
21:03le cambriolage du Louvre
21:04n'a rien à voir
21:05avec le
21:07permettez-moi
21:08effectivement de répondre
21:09je crois que
21:10cher monsieur
21:10vous mélangez
21:11un petit peu tout
21:12ah non je suis factuel
21:12non enfin je ne vois pas
21:14le rapport
21:15entre ce qui peut être dit
21:16sur des événements
21:18comme le cambriolage
21:19du Louvre
21:19et autres
21:20et des gamins
21:21de 12 ans
21:21qui se déchaînent
21:22sur leurs camarades
21:24de classe
21:24pendant des mois
21:25et des semaines
21:26sur des sujets
21:29divers et variés
21:30non
21:31je ne vois vraiment pas
21:33le rapport
21:33ce que je n'ai pas dit
21:34évidemment
21:34le cyberharcèlement
21:36sur les réseaux sociaux
21:37sont totalement condamnables
21:39il faut agir
21:40de manière rationnelle
21:41mais ce que je dis
21:42c'est que
21:43certaines positions politiques
21:44lorsque ce sont
21:45des positions politiques
21:46particulièrement violentes
21:48parce que
21:48adopter ce genre
21:50de propos
21:50c'est violent
21:51il ne faut pas s'étonner
21:52est-ce qu'il y ait
21:53des conséquences
21:53qui sont malheureusement
21:54ces conséquences
21:56et qui sont encore une fois
21:57condamnables
21:57vous parliez d'extrême droite
21:58en me désignant
22:00je ne suis pas d'extrême droite
22:01je reste factuel
22:03sur ce que
22:03votre ami
22:05est néanmoins
22:06un de mes collègues
22:07Raphaël Arnaud
22:07député du Vaucluse
22:09qui aujourd'hui
22:10a fait un tweet
22:11paraît-il
22:11en disant
22:12qu'il allait dézinguer
22:13les nationalistes
22:14est-ce que
22:15qu'entendez-vous
22:18qu'entend-il
22:19par dézinguer
22:19en langue française
22:20dézinguer quelqu'un
22:21ça veut dire
22:22le mettre à plat
22:23l'affaiblir
22:23ou le détruire
22:24donc
22:25j'ai envie de vous
22:27renvoyer la même chose
22:28en disant
22:28commencez aussi
22:30par tout le monde
22:31et ne dénoncez pas
22:33l'extrême droite
22:33en particulier
22:34encore une fois
22:35je ne suis pas d'extrême droite
22:36je vous redonne la parole
22:41pour remettre les choses
22:43en place
22:43Jimmy va vous répondre
22:44monsieur le député
22:45sur le tweet
22:46de Raphaël Arnaud
22:47juste après ça
22:48restez avec nous
22:49sur Sud Radio
22:49et on entendra
22:50la réponse de Jimmy
22:51sur le fameux tweet
22:52de Raphaël Arnaud
22:53qu'on va retrouver
22:54d'ailleurs
22:54si Yannick peut le retrouver
22:56à tout de suite
22:56sur Sud Radio
22:56Magali Berda
22:59sur Sud Radio
22:59il est 20h30
23:00nous sommes en direct
23:01on ne vit pas
23:02dans la même France
23:03je reprends cette émission
23:04avec le sourire
23:05de mon mari
23:06qui me regarde
23:07très bizarrement
23:07qui a l'objet
23:10de me mettre
23:10très mal à l'aise
23:10alors
23:11on reçoit ce soir
23:13Jimmy Dalidoux
23:13qui est syndicat
23:14de cheminots
23:15chroniqueur radio
23:16animateur radio
23:17qui débat avec
23:18Thierry Pérez
23:19député RN de l'ISER
23:20sur un sujet
23:21pour le cyberharcèlement
23:22puisqu'il s'agit
23:23des procès
23:23de Brigitte Macron
23:24enfin pour Brigitte Macron
23:25depuis deux jours
23:26victime de cyberharcèlement
23:27la France devient-elle
23:28un pays d'harceleur
23:30Jimmy
23:32vous avez un peu
23:33pointé du doigt
23:33l'extrême droite
23:34en disant
23:35que suite au comportement
23:36de certains
23:37ça peut pousser
23:38à avoir des attitudes
23:39violentes sur les réseaux sociaux
23:40monsieur le député
23:41Thierry Pérez
23:42vous répond
23:42en vous disant
23:43qu'aujourd'hui
23:43puisque vous
23:44vous l'avez affiché
23:45on peut le dire
23:46vous êtes particulièrement
23:47de gauche
23:47moi je suis
23:49enfin
23:50moi je suis
23:50plutôt révolutionnaire
23:51mais après
23:52révolutionnaire
23:53c'est quoi
23:54de gauche
23:54parce que
23:55pour moi
23:55de gauche
23:55la notion de gauche
23:58est un peu particulière
23:58LFI vous adhérez ou pas ?
24:00je pense que LFI
24:01est une nécessité politique
24:02oui
24:02c'est révolutionnaire
24:03alors pour vous ?
24:05non non
24:06ce que je dis
24:06c'est que
24:06on me pose des questions
24:07concernant mes idées
24:08et c'est très sympa
24:10de répondre
24:10je suis assuré
24:10maintenant
24:11LFI
24:13je pense que
24:13c'est une formation
24:14politique nécessaire
24:15je suis pas chez LFI
24:16non non
24:17j'entends
24:17donc du coup
24:18monsieur le député
24:19vous répond
24:19en vous disant
24:20ok très bien
24:20vous pointez du doigt
24:21à la droite
24:22ou l'extrême droite
24:23mais en attendant
24:24au LFI
24:25par exemple
24:25aujourd'hui
24:26ou à la LFI
24:27pardonnez-moi
24:29je parle un peu
24:30à la cool
24:30à la Jones
24:30vous avez
24:32il y a eu un tweet
24:34aujourd'hui
24:35de Raphaël Arnaud
24:36qui est membre
24:37du LFI
24:38qui dit
24:39en réponse
24:40à Éric Zemmour
24:41il y a eu
24:41un petit accrochant
24:43sur les réseaux sociaux
24:44suprémaciste
24:45religieux
24:46ou nationaliste
24:47on va tous
24:47vous dézinguer
24:48est-ce que ça
24:49pour vous
24:49c'est un tweet
24:50violent
24:50ou pas violent
24:51alors il aurait
24:52peut-être dû
24:52prendre des précussions
24:53de forme
24:53après je comprends
24:54qu'il y ait
24:54des contradictions
24:55au niveau politique
24:56je pense qu'à un moment
24:57c'est de la menace
24:58est-ce que là
24:58vous arrivez à mettre
25:00au même niveau
25:01du coup
25:01il faut le dézinguer
25:03non je cautionne pas
25:04après je pense qu'à un moment
25:05peut-être
25:05je sais pas
25:06j'ai pas pris connaissance
25:07de ce tweet
25:08j'ai pas suivi
25:08la discussion
25:09il faut revenir
25:10dans le contexte
25:11mais en tout cas
25:11effectivement dans la forme
25:12les précussions de forme
25:13n'ont pas été prises
25:14je pense que la loi
25:15de la contradiction
25:16c'est-à-dire la contradiction
25:17le pluralisme d'idées
25:18est important
25:18c'est pour ça que je suis là
25:20aujourd'hui à discuter
25:21avec monsieur le député
25:22même si je ne suis pas
25:23absolument pas d'accord
25:23avec la position
25:24de sa formation politique
25:26mais je pense que
25:26le pluralisme d'idées
25:28a parfois abouti
25:28à des clashes
25:30à des comportements
25:31qui on perd des fois
25:32le contrôle
25:33est-ce que pour vous
25:34j'ai une question
25:35peut-être qu'il faut
25:36lui demander à lui
25:37pour vous
25:37quand un politique
25:39enfin une personne
25:40lambda
25:41dit sur les réseaux
25:42je vais te dézinguer
25:43pour vous
25:45c'est une menace
25:45ou c'est juste
25:46une liberté d'expression
25:47ça ressemble plutôt
25:48à une menace
25:48effectivement
25:49et est-ce que
25:49c'est pas encore plus grave
25:50quand c'est carrément
25:50un politique qui dit ça
25:51écoutez
25:53je pense qu'à un moment
25:54il faut
25:54d'une manière générale
25:55alors sans viser
25:56aucune formation politique
25:57je pense qu'à un moment
25:57il faut se positionner
25:58se dire
25:59que représente
26:00un homme politique
26:01à la base
26:03un homme politique
26:03représente une légitimité morale
26:05que ce soit
26:06de l'extrême droite
26:07et les filles
26:09et je pense qu'il y en a un problème
26:10dans ce pays
26:10c'est que
26:11les hommes politiques
26:12ne sont pas
26:13perçus comme une légitimité morale
26:15au contraire
26:16il y a un phénomène de dégoût
26:17qui existe dans ce pays
26:19c'est factuel
26:20moi je le constate tous les jours
26:21dans mon rôle de syndicaliste
26:23il y a un dégoût de la politique
26:24que ce soit
26:25les gens ils se disent
26:26que ce soit
26:27à gauche
26:28ou à droite
26:28ce sont les mêmes
26:30ce sont les mêmes vendus
26:31en gros c'est ce qu'ils disent
26:32lorsqu'on représente
26:34une légitimité morale
26:36on se doit
26:37de mettre en exergue
26:38une ligne politique
26:39rationnelle
26:40juste
26:40cohérente
26:41et c'est
26:42pas le cas
26:43actuellement en France
26:44oui
26:44je reprends aussi
26:45un autre exemple
26:46pardon
26:46dont j'avais déjà parlé
26:47moi qui m'avais particulièrement
26:48choqué
26:49de Sébastien Delogu
26:50membre aussi du LFI
26:51qui s'est retrouvé un jour
26:53en face de jeunes
26:53ça a été filmé
26:54donc c'est une vidéo
26:55qui a beaucoup tourné
26:56sur les réseaux sociaux
26:57et qui s'adresse à ces jeunes
26:58en leur disant
26:59si vous vous organisez
27:00vous faites sauter la mairie
27:01vous faites sauter les institutions
27:03ceux qui ne s'occupent pas de vous
27:05c'est une déclaration
27:07qui a été faite devant
27:08des jeunes en banlieue
27:09est-ce que pour vous
27:10ces déclarations-là
27:11encouragent ces gens
27:12du coup à être violents
27:13et à l'être aussi
27:14sur les réseaux sociaux
27:15du coup
27:15si j'entends votre raisonnement
27:17c'est ce qu'on peut dire
27:17non je le dis
27:18c'est qu'à un moment
27:18il faut s'organiser politiquement
27:20je pense qu'à un moment
27:21il faut arrêter d'attendre
27:22quelque chose
27:22auprès des hommes politiques
27:24bon bah déjà
27:25on a une fébale au centre alors
27:26on est d'accord
27:26non ce que je veux dire
27:28c'est que lorsqu'on est citoyen
27:29on a un certain rôle d'initiative
27:31être citoyen
27:32ça ne veut pas dire être passif
27:33donc je pense que
27:34M. Delogu a voulu dire
27:35à sa manière à lui
27:36car à un moment
27:37lorsqu'on est citoyen
27:38et qu'on veut changer
27:39les choses dans ce pays
27:40il faut devenir
27:41il faut prendre en main
27:42son avenir politique
27:43prendre en main
27:44son propre destin
27:45il faut devenir actif
27:46et cesser d'être
27:47en faisant sauter les mairies
27:48c'est un peu
27:48non mais je pense
27:49encore un autre sujet
27:50je pense que la contradiction
27:51d'idées elle est là
27:52et les idées
27:52je pense qu'effectivement
27:54il y a une progression
27:55des idées
27:55des idées insurrectionnalistes
27:58à cause de
27:59et ça fait partie de d'habit
28:00alors M. le député
28:02oui mais écoutez
28:03moi j'aimerais bien
28:03qu'on revienne
28:04sur le sujet
28:05du cyberharcèlement
28:06parce que là
28:06si on commence à parler
28:07à partir sur les délires
28:09de LFI
28:10on va y passer
28:11trois semaines
28:12parce qu'il y a vraiment
28:12de quoi faire
28:13effectivement
28:14ce sont des gens
28:14qui sont totalement irresponsables
28:15dans leur mot
28:16dans leur posture
28:17je vous rejoins
28:18en disant
28:19que les responsables politiques
28:20ont effectivement
28:21une responsabilité morale
28:25importante
28:26dans la manière
28:27dont ils se comportent
28:30ils doivent être
28:30des exemples
28:31et tout ce qu'on vient
28:33de dire là
28:33montre bien
28:34l'intolérance
28:35et la dangerosité
28:36de tous ces représentants
28:38LFI
28:38qui se comportent
28:39de la même manière
28:40à l'Assemblée nationale
28:41l'extrême droite
28:41refuse d'augmenter
28:44de voter
28:44l'augmentation
28:45du SMIC
28:46et lorsque l'extrême droite
28:47refuse
28:48d'indexer
28:50les salaires
28:52sur l'inflation
28:52on peut en parler
28:53parce que
28:53dit comme ça
28:54vous avez tout faux
28:55c'est pas du tout ça
28:57c'est pas du tout ça
28:58le sujet
28:58je suis pas sûr
28:59que ce soit le terme de l'émission
29:00mais vous avez
29:01complètement
29:01vous avez tort là-dessus
29:02je vais reprendre
29:03sur Brigitte Macron
29:03donc je rappelle
29:04qu'aujourd'hui
29:04dix personnes
29:05sont jugées à Paris
29:06pour cyberharcèlement
29:07envers Brigitte Macron
29:08accusées à tort
29:09sur les réseaux sociaux
29:09d'être un homme
29:10d'avoir usurpé
29:12l'identité de son frère
29:13sa fille Tiffé Nauzière
29:14a décrit devant le tribunal
29:15une dégradation
29:16des conditions de santé
29:17de sa mère
29:17devenue anxieuse
29:19constamment sur le qui-vive
29:21et contrainte
29:22de surveiller son image
29:23les rumeurs alimentées
29:25depuis 4 ans
29:25par des contenus complotistes
29:27et relayées notamment
29:28par des figures
29:28comme Zoé Sagan
29:30ou Candace Owens
29:32alors Zoé Sagan
29:32qui était présent
29:33au tribunal aujourd'hui
29:34les prévenus invoquent
29:36la satire
29:37la liberté d'expression
29:38on se demande donc
29:39que ce soit
29:40si mettre
29:42complètement
29:44à bas
29:45enfin pour moi
29:46parce que ce qui s'est passé
29:47et ça c'est une opinion personnelle
29:49et je le dis
29:49ouvertement
29:50mettre
29:51complètement
29:52quasiment à mort
29:53une femme
29:54sur son
29:55sur son
29:55psychique
29:56parce que pour moi
29:57quand on s'acharne autant
29:58sur quelqu'un
29:58c'est une mise à mort
29:59psychique
30:00ce qu'est le cyberharcèlement
30:01pour l'avoir vécu
30:02je peux vous en parler
30:03est-ce que aujourd'hui
30:05comment monsieur le député
30:06on en arrive
30:07à de telles extrémités
30:09comment on en arrive
30:09à devoir attendre
30:10autant de temps
30:11alors je prends
30:11pardon
30:12l'exemple
30:13et ça j'aimerais bien
30:13que vous entendent là-dessus
30:14je prends par exemple
30:15pardonnez-moi
30:17l'exemple de Booba
30:18qui a été mis en examen
30:20dans mon affaire
30:21placé sous contrôle judiciaire
30:22ils ont dû ouvrir
30:23une instruction
30:23une ouverture d'information judiciaire
30:26parce qu'il ne se présentait pas
30:27à ses convocations policières
30:28ça a duré donc
30:30un an et demi
30:30le temps d'avoir
30:31cette ouverture d'information judiciaire
30:32ensuite
30:33il a été convoqué
30:35là-bas au Portugal
30:35bref
30:36mis en examen
30:39contre judiciaire
30:40il va être jugé
30:41là en décembre
30:41parce qu'il a aussi été
30:42placé en garde à vue
30:43pour harcèlement
30:44sur une journaliste
30:45et un essayiste
30:46donc il va être jugé
30:47en décembre
30:47là il vient d'être interpellé
30:49une troisième fois
30:49pour du cyber harcèlement aggravé
30:51sur Demdem
30:52la femme du rappeur Gims
30:53et puis il repart
30:54à Miami
30:55tranquillement
30:56en fait on se dit
30:57pourquoi ces violences
30:59si ça avait été
30:59quelqu'un qui faisait
31:00des violences physiques
31:02sur une personne
31:02c'est-à-dire quelqu'un
31:03qui aurait
31:03pardonnez-moi
31:04mais je le dis
31:05très clairement aussi
31:06violé
31:07ou tabassé une femme
31:09une fois
31:10il aurait eu
31:11du sursis
31:12ou peut-être
31:12moins de deux ans
31:13donc pas de prison
31:14deuxième fois
31:15il aurait eu une peine
31:16plus sévère
31:16troisième fois
31:17alors là
31:17il n'a pas encore été condamné
31:18il ne l'est pas encore
31:20mais on est sur une troisième
31:21quasiment mise en examen
31:23comment il n'y a pas
31:24un contrôle judiciaire
31:25encore plus solide
31:26pour l'interdit
31:26de sortir du territoire
31:27pour qu'il puisse se présenter
31:29à ces différents procès
31:29qui vont avoir lieu
31:30pour que les victimes
31:31nous nous ayons justice
31:32on se dit
31:33est-ce qu'on attend
31:34les suicides des gens
31:35pour faire des manifestations
31:37dans les rues
31:37pour se réveiller
31:39est-ce qu'on attend
31:40que ces jeunes
31:41par exemple
31:42puisque c'est le cas pour moi
31:43ça aurait pu être le cas
31:44de mes enfants
31:44puisque moi mes enfants
31:45ont aussi été harcelés
31:46par Booba
31:46s'il y avait eu un suicide
31:48est-ce qu'à ce moment-là
31:49Booba aurait été tout de suite
31:50placé en détention provisaire
31:51est-ce qu'il faut attendre
31:52la mort des gens
31:53pour réagir ?
31:54alors écoutez
31:55moi je ne peux que
31:56souscrire à ce que vous
31:57à ce que vous dites
31:58dans la mesure
31:59où tout ça
32:00est choquant
32:02Booba qui est présumé innocent
32:03je le rappelle
32:03tout ça est choquant
32:05extrêmement dérangeant
32:07mais vous savez
32:07malheureusement
32:07je crains que ce soit
32:09le cas de la justice
32:10en son ensemble
32:11il n'y a pas très longtemps
32:13il y a quelques jours
32:15dans mon département
32:17un homme a été
32:18arrêté
32:20pour une dizaine
32:21de cambriolages
32:21il est placé
32:23sous contrôle judiciaire
32:24en attente
32:24de son procès
32:25en juin 2026
32:26c'est-à-dire dans
32:27quasiment 9 mois
32:28entre temps
32:28il peut en cambrioler
32:30encore des gens
32:30alors le cambriolage
32:31n'est pas le cyberharcèlement
32:33c'est encore autre chose
32:33mais c'est un traumatisme
32:34quelqu'un qui rentre
32:36chez lui
32:36qui s'aperçoit
32:37qu'il a été cambriolé
32:37c'est horrible
32:38voilà donc j'ai envie de vous dire
32:40il n'y a pas de
32:41de passe droit
32:43ni pour les uns
32:43ni pour les autres
32:44et malheureusement
32:45on a une justice
32:46qui est trop lente
32:47qui est trop lente
32:48à instruire
32:48qui parfois
32:50devant des faits
32:50qui sont évidents
32:51qui sont prouvés
32:52qui sont documentés
32:54et pour autant
32:55il n'y a pas de réaction rapide
32:57mais encore une fois
32:58c'est surtout
32:58je ne le justifie pas
33:00non mais comment on peut
33:00le justifier
33:00non non
33:01comment on peut le rectifier
33:02du coup
33:02c'est l'organisation de la justice
33:04la rapidité des procédures
33:05enfin je veux dire
33:06il y a tout un travail
33:07vous savez en France
33:08la justice
33:09l'éducation
33:10la santé
33:11il y a tout à revoir
33:11il faut tout refaire
33:13oui mais là
33:14on voit beaucoup de politiques
33:16énormément de politiques
33:17moi je l'ai vu aussi
33:17s'exprimer sur des plateaux
33:20de radio
33:20de télé
33:21etc
33:21écrire des bouquins
33:22etc
33:23mais finalement
33:24moi par exemple
33:26on n'a jamais été contacté
33:27par une
33:28commission d'enquête
33:30ou par un
33:31je ne sais pas
33:32un groupe de travail
33:34à l'Assemblée nationale
33:35pour pouvoir
33:36mettre des lois
33:37faire voter une loi
33:37peut-être pour qu'elle soit
33:38plus rapide pour le cyber-arcement
33:39ils sont où les politiques
33:40finalement là-dedans
33:41je ne pense pas que c'est un problème
33:42de loi
33:43c'est un problème de fonctionnement
33:44de la justice
33:44alors peut-être qu'effectivement
33:46il manque aujourd'hui
33:47parce que
33:48je vous le disais tout à l'heure
33:49on a souvent un métro de retard
33:50voire deux
33:51peut-être qu'effectivement
33:52le cyber-arcement
33:53est allé tellement vite
33:54que la société
33:56de droit
33:57ne s'est pas organisée
33:59en conséquence
34:00et on pourrait parler
34:00de l'IA
34:01l'IA est un futur
34:03enfin même actuel
34:04danger potentiel
34:06enfin danger
34:06c'est formidable l'IA
34:08je ne remets pas du tout
34:09l'IA entre les mains
34:11de médecins
34:12de chercheurs
34:12de scientifiques
34:13de juristes
34:15de plein de gens
34:16c'est formidable
34:17l'IA entre les mains
34:19d'enfants de 12 ans
34:20vous allez voir
34:21ce que ça va donner
34:22ça va juste être
34:23du grand n'importe quoi
34:24cet été en Espagne
34:26un jeune de 16 ans
34:27a été arrêté
34:29par la police
34:29parce qu'il avait pris
34:31des photos
34:32de ses camarades
34:33de féminines
34:34de classe
34:34donc 16 ans
34:35et grâce à l'IA
34:39il les avait dénudées
34:40et il a rebalancé
34:41toutes les photos
34:41sur je ne sais quelle
34:43voilà
34:43donc imaginez la réaction
34:44de ces jeunes filles
34:45qui se sont retrouvées
34:46dans cette situation
34:48voilà
34:49bon il a été arrêté
34:51et ça merci l'IA
34:52donc encore une fois
34:53l'IA formidable
34:53alors l'IA entre
34:54les mains d'enfants
34:56bien sûr
34:56c'est juste un danger
34:58un danger phénoménal
34:59en termes de désinformation
35:00en termes
35:01on peut faire
35:02n'importe quoi avec
35:03pour en revenir
35:03à votre sujet
35:04je crois qu'il y a une organisation
35:06de la justice
35:07qui est à revoir
35:07et qui doit remettre
35:09au centre
35:10au coeur de tout
35:12la victime
35:13voilà
35:13parce que là aujourd'hui
35:14on a l'impression
35:15qu'on protège
35:16un petit peu plus
35:17les présumés coupables
35:20ou les présumés
35:21voilà
35:22que les victimes
35:23il faut remettre
35:23la victime au centre
35:24du sujet
35:25alors on va parler
35:25de toutes ces institutions
35:26aussi qui ont été créées
35:27juste après ça
35:29rester sur Sud Radio
35:29on va parler du PNLH
35:30du Parquet National
35:32de la lutte contre la haine en ligne
35:34qui a été créé aussi
35:34pour lutter contre le cyberharcèlement
35:36c'est important que les gens
35:37sachent ce qui se passe
35:38quels moyens
35:38quels recours ils ont aujourd'hui
35:40et on prendra David
35:41notre auditeur
35:41qui reste avec nous
35:42sur Sud Radio
35:43à tout de suite
35:43Magali Berda
35:46sur Sud Radio
35:47il est 20h44
35:48nous sommes en direct
35:48on ne vit pas dans la même France
35:50sur un sujet
35:50qui fait beaucoup parler
35:52et Dieu sait qu'il est très présent
35:53dans notre société
35:54le cyberharcèlement
35:55avec les procès
35:56qui ont lieu depuis hier
35:57pour Brigitte Macron
35:59la France devient-elle
36:00un pays de harceleurs
36:01et on reçoit avec nous
36:02David
36:03notre auditeur
36:04bonsoir David
36:04allô allô
36:07bonsoir David
36:09ça va ?
36:09bonsoir bonsoir
36:10oui très bien et vous ?
36:11oui très bien ça va
36:11merci d'être là David
36:12avec plaisir
36:13alors vous nous écoutez
36:15depuis tout à l'heure
36:15qu'est-ce que vous pensez
36:16un peu de tout ça ?
36:18bon déjà je regrette
36:19que sur un sujet aussi important
36:20automatiquement
36:21on le politise
36:22le harcèlement
36:24il n'est pas de gauche
36:24il n'est pas de droite
36:25le harcèlement
36:25il est suivi par des gens
36:26de partout
36:27et donc dès qu'on veut politiser
36:29la problématique
36:30c'est
36:30alors je reprendrai
36:31un proverbe
36:32un peu connu
36:33c'est que lorsqu'on veut monter
36:34au cocotier
36:34on s'assure d'avoir
36:35les fesses propres
36:36et je pense que les politiques
36:37parfois il faudrait bien
36:38de réfléchir
36:39avant de parler
36:39sur certains sujets
36:40parce que
36:42je ne partage pas forcément
36:45les idées
36:45de monsieur le député
36:47mais oui
36:49la violence
36:50sur les réseaux sociaux
36:51elle est due
36:52à tout le monde
36:53et je pense que
36:55LFI n'a pas le monopole
36:56de la
36:58comment dirais-je
36:59du light
37:00si je puis dire
37:01voilà
37:01donc voilà
37:02ensuite pour ce qui est
37:04du harcèlement
37:04oui malheureusement
37:05alors internet
37:06comme beaucoup d'outils
37:08c'est un formidable outil
37:10et heureusement
37:12c'est ceux
37:13certains qui s'en servent
37:14et qui viennent le dénaturer
37:15et là ça prend des proportions
37:17où comme vous en parliez
37:18on peut aller jusqu'à
37:19des suicides d'enfants
37:20et là ça devient dramatique
37:23ça devient dramatique
37:24tout ça
37:24parce qu'on a des gens aussi
37:25qui s'enferment
37:25dans un tunnel idéologique
37:26ou un tunnel émotionnel
37:27ils ne voient plus que ça
37:29ils ne veulent pas
37:29les mordre
37:30et si on reprend
37:31l'affaire de madame Macron
37:32bon voilà
37:33on est rentré
37:34certains sont dans un tunnel
37:35qui en plus
37:36pour certains
37:37doivent leur rapporter
37:37intellectuellement
37:39ou autre
37:39ils en font leur business
37:41et ça devient
37:42de plus en plus dangereux
37:43alors qu'est-ce que
37:44vous recommandez vous
37:45sur les réseaux sociaux
37:47qu'est-ce qu'on peut faire
37:49à votre avis
37:50est-ce que vous avez une idée
37:51enfin c'est une table d'échange
37:52aussi au-delà du débat
37:53c'est aussi beaucoup d'échanges
37:54dans cette émission
37:55qu'est-ce que vous pensez vous David ?
37:58la problématique
37:59c'est qu'il y a plein de sujets
38:00qui viennent se percuter
38:02si je veux dire
38:02il y a la problématique
38:04des plateformes
38:04comme ça a été soulevé
38:05les plateformes
38:06c'est les premiers responsables
38:07c'est à elles
38:07d'être capables
38:08de faire la police
38:10ensuite il y a la responsabilisation
38:12mais la responsabilisation
38:13de tous
38:13nos hommes politiques
38:15comme ça a été dit
38:17mais la responsabilisation
38:18des parents
38:18les enfants
38:20c'est plus compliqué
38:21parce que les enfants
38:22ils ont tous besoin
38:22d'un modèle
38:23et donc c'est la responsabilisation
38:25des modèles
38:25que ce soit les influenceurs
38:27que ce soit les stars
38:29les sportifs
38:30et autres
38:30c'est à eux
38:31quelque part
38:32à retrouver
38:33une certaine éthique
38:34pour donner
38:36une certaine image
38:37et je reprendrai
38:39à chaque fois
38:40on a ces problèmes là
38:41on a des sportifs
38:43qui vont venir
38:43s'exprimer
38:44sur des sujets
38:45qu'ils ne maîtrisent pas
38:46mais on va les écouter
38:47parce que ce sont des sportifs
38:48et des célébrités
38:49pareil pour les chanteurs
38:50etc
38:50après qu'est-ce qu'il faut faire
38:52c'est très compliqué
38:53on va pas demander
38:55à enfermer
38:56tous les enfants
38:56qui harcèlent sur le net
38:57non
38:58puis de toute façon
38:58c'est pas que des enfants
38:59malheureusement
39:01c'est souvent des adultes
39:02qui sont
39:03qui harcèlent
39:03non mais bon
39:05lorsqu'il y a des adultes
39:06je pense qu'il y a une justice
39:07en France
39:08qui effectivement est trop lente
39:09mais déjà
39:10servons-nous des outils
39:11qui existent déjà
39:11et après malheureusement
39:13comme disait monsieur le député
39:14on est dans un monde
39:15qui s'accélère
39:17et aujourd'hui
39:17c'est l'IA
39:18demain ce sera autre chose
39:19et on a toujours
39:20un train de retard
39:21la problématique
39:22elle est là
39:22c'est d'avoir ce train de retard
39:23donc il faut être capable
39:25d'anticiper les choses
39:26comme pour beaucoup
39:27comme pour beaucoup
39:28alors merci beaucoup David
39:29merci d'avoir été avec nous
39:30restez d'ailleurs à notre écoute
39:32et à très bientôt
39:34merci à vous
39:35bonne soirée David
39:35bonne soirée
39:36Mathias a reçu une question
39:38d'un auditeur
39:39sur le live
39:40pour monsieur le député
39:41vous pensez qu'il faut instaurer
39:42des cours à l'école
39:43pour apprendre à utiliser
39:44les réseaux sociaux
39:45oui
39:45franchement oui
39:47je pense que
39:47une initiation poussée
39:49aux réseaux sociaux
39:51leurs avantages
39:52leurs inconvénients
39:53les risques
39:54les dangers
39:54et notamment
39:55sur l'addiction
39:56et le temps passé
39:56l'institut Montaigne
39:59a sorti
39:59une étude
40:01assez poussée
40:01sur
40:02plus le temps
40:03d'exposition
40:03était élevé
40:04plus le taux
40:05de dépression
40:06déclaré
40:07était élevé aussi
40:08donc ça veut bien dire
40:09que les réseaux sociaux
40:10sont dangereux
40:11pour la santé mentale
40:12est-ce que c'est pas
40:12une urgence
40:13de le mettre
40:15dès maintenant ?
40:15c'est carrément
40:16une urgence
40:16Jimmy
40:17qu'est-ce que vous pensez
40:17de faire des cours
40:19pour les enfants
40:19à l'école ?
40:20je pense qu'effectivement
40:21il faut une approche
40:21pédagogique
40:22je ne suis pas pour
40:23l'interdiction
40:23et il faut s'y prendre
40:25dès maintenant
40:26parce qu'effectivement
40:26l'intelligence artificielle
40:28va arriver
40:28c'est une chose
40:29inévitable
40:29ça fait partie
40:30du monde algorithmique
40:32cybernétisé
40:33qui se met en place
40:33et je pense que
40:35les enfants doivent
40:36être formés
40:36dès maintenant
40:37et effectivement
40:38il faut agir
40:39à ce niveau-là
40:39au niveau de la pédagogie
40:40au niveau
40:41leur apprendre
40:42à utiliser
40:43d'une manière rationnelle
40:43les réseaux sociaux
40:44mais aussi
40:46il faut aussi
40:47agir au niveau
40:48du fonctionnement
40:49des RSOC
40:50je pense notamment
40:51aux brigades numériques
40:52il y a des brigades numériques
40:53qui existent
40:54des faux comptes
40:54qui sont créés
40:55et malheureusement
40:56nos enfants
40:57lorsqu'ils sont
40:57sur les réseaux sociaux
40:58ils sont
41:00les principales victimes
41:01de ce fonctionnement
41:02donc effectivement
41:03il faut une approche pédagogique
41:04mais je ne pense pas
41:04qu'effectivement
41:05parce que vous savez
41:06c'est le fameux débat
41:06est-ce qu'il faut interdire
41:07ou est-ce qu'il faut
41:08je suis plutôt pour une approche pédagogique
41:10plutôt que l'interdiction
41:11parce que c'est le nouveau monde
41:12c'est le nouveau monde
41:12qui arrive
41:13et c'est nos enfants
41:14qui sont les principaux acteurs
41:16de ce monde-là
41:16donc on ne peut pas
41:17leur interdire
41:18leur futur outil de production
41:19et vous monsieur le député
41:20vous pensez que c'est possible
41:21d'interdire les réseaux sociaux
41:22je crois vraiment
41:23qu'il faut vraiment
41:23se pencher sur cette question
41:25d'interdire
41:26alors le curseur
41:26est-ce que c'est 15 ans
41:2716 ans
41:2813 ans
41:28c'est un détail presque
41:31dans le sujet
41:32mais je crois qu'il faut vraiment
41:33qu'on se penche là-dessus
41:33il faut que quelque part
41:35ça devienne aussi anormal
41:38aujourd'hui
41:38vous voyez un enfant
41:39de 10 ans
41:40boire une vodka
41:41et fumer une cigarette
41:42tout le monde se dit
41:43mais c'est pas possible
41:44oui on marche sur la tête
41:45c'est pas possible
41:45il faudrait que demain
41:47on arrive à se dire la même chose
41:48d'un enfant de 10 ans
41:49qui regarde des contenus pornographiques
41:50qui cyber-harcèlent
41:52ou est cyber-harcelé
41:54qui passe des heures
41:56sur les réseaux sociaux
41:57regarder
41:58pardonnez-moi l'expression
41:59mais n'importe quoi
42:00parfois
42:00franchement
42:01il n'y a pas que du pédagogique
42:03il n'y a pas du bon
42:04il faudrait que ça devienne
42:05aussi stupide
42:06que
42:07enfin stupide
42:08dangereux
42:08qu'un enfant
42:09qui consomme de l'alcool
42:11et fume une cigarette
42:11mais comment on peut interdire
42:12l'accès aux enfants
42:13moi c'est ça que je n'arrive pas
42:14à comprendre sur ça
42:15parce que déjà
42:16on ne demande pas de carte d'identité
42:17aux gens
42:18pour s'inscrire sur les plateformes
42:19donc ça veut dire que
42:20à n'importe quel moment
42:21l'enfant va mentir
42:22et va dire qu'il a 17 ans
42:23ou 18 ans
42:24donc en fait
42:24le problème pour moi
42:25il n'est pas pris à la racine
42:26il est pris là en surface
42:27c'est-à-dire que
42:28c'est effectivement
42:30c'est un gros sujet
42:31la vérification de l'âge
42:33alors
42:33il y a déjà les parents
42:34qui devraient être
42:35un premier filtre
42:36je rappelle
42:37je reprends TikTok
42:38TikTok normalement
42:38il faut avoir 13 ans
42:40révolu
42:40mais bon
42:41sauf qu'on sait que malheureusement
42:4250% des enfants
42:44à partir de 9 ans
42:45sont sur TikTok
42:46alors qu'ils ne devraient pas l'être
42:47donc il y a effectivement
42:48ce problème de vérification de l'âge
42:49donc il y a des dispositifs
42:50à imaginer
42:50là aussi
42:51ça fait un moment
42:52qu'on aurait dû le faire
42:53on se pose la question
42:54aujourd'hui
42:54c'est un peu tard
42:56il y a 25 millions
42:57d'utilisateurs TikTok
42:58en France
42:58mais il faut qu'on se pose
43:00vraiment ces questions
43:01tant vis-à-vis des opérateurs
43:02que de la vérification de l'âge
43:04par les plateformes
43:06alors nous on n'est pas
43:08pour une vérification massive
43:09avec une identité numérique
43:12européenne
43:12parce que derrière tout ça
43:14il y a une idée
43:15un peu de fichage
43:16et de contrôle
43:17un peu des libertés
43:18parce que dans ces identités numériques
43:20on va tout y mettre
43:20le carnet de santé
43:21le permis de conduire
43:22les notes à l'école
43:24etc
43:24donc on n'est pas forcément
43:25favorable à ça
43:26mais en revanche
43:27il y a une vraie réflexion technique
43:28à se poser
43:28je ne suis absolument pas d'accord
43:32parce que l'interdiction
43:34je ne pense pas que ce soit
43:36la bonne solution
43:38pourquoi ?
43:39parce qu'encore une fois
43:40le monde qui va se mettre en place
43:42c'est un monde
43:43dans lequel le numérique
43:45les algorithmes
43:46seront très présents
43:47et nos enfants
43:49vont évoluer
43:50dans ce monde-là
43:51et les réseaux sociaux
43:53peuvent être utilisés
43:54aussi
43:55notamment
43:56quand vous avez créé
43:57une entreprise
43:58vous avez créé une entreprise
43:59vous avez besoin
43:59de faire de la publicité
44:00je prends un exemple
44:01vous avez besoin
44:02de mettre en avant
44:02faire de la publicité
44:03pour votre entreprise
44:04ça c'est un élément
44:05clé de fonctionnement
44:07si nos enfants
44:07peut-être par exemple
44:09viennent à créer une entreprise
44:10donc ça veut donc dire
44:11à un moment
44:12il faut prendre en considération
44:14que nos enfants
44:15vont évoluer
44:16dans ce monde-là
44:17donc c'est pour ça
44:18que je priorise
44:19l'approche pédagogique
44:20plutôt que l'interdiction
44:21et il y a un danger
44:22avec l'interdiction
44:22parce que si vous interdisez
44:24à un enfant
44:24à un adolescent
44:25d'utiliser
44:26une totale interdiction
44:27des réseaux sociaux
44:29à un moment ou à un autre
44:30de toute façon
44:31vous ne pourrez pas
44:33l'interdiction à 100%
44:35n'existe pas
44:36à un moment
44:36il va utiliser
44:37les réseaux sociaux
44:37en secrète
44:38en douce
44:39en loose day
44:40il va aller chez une copine
44:41un copain
44:41il va utiliser
44:42les réseaux sociaux
44:43et au final
44:45alors qu'à la base
44:48on aurait pu prioriser
44:49une approche pédagogique
44:50leur permettant
44:51de leur apprendre
44:52ce qu'est un danger
44:53moi c'est ce que j'ai fait
44:54attention
44:55il y a les réseaux sociaux
44:55il y a tel ou tel danger
44:56tu as des personnes
44:58qui sont mauvaises
45:00qui ont de mauvaises intentions
45:00etc
45:01il faut utiliser des mots
45:02qui sont choquants
45:03parfois
45:04leur dire qu'il y a des personnes
45:05qui veulent faire du mal
45:07aux enfants
45:08alors on rappelle
45:08il faut leur apprendre
45:09le danger
45:10pour qu'ils puissent
45:11anticiper un peu plus
45:12on rappelle à nos auditeurs
45:13très important
45:14qu'il y a un parquet national
45:15de la lutte contre la haine en ligne
45:16qui a été créé
45:17il y a quelques années
45:18donc c'est assez récent
45:19pour lutter contre le cyberharcèlement
45:21donc aujourd'hui
45:22l'état a quand même fait
45:23on ne peut pas lui enlever
45:24qui a mis quelque chose en place
45:26d'assez exceptionnel
45:27ou monsieur le député
45:28vous voulez réagir à ça ?
45:30Oui je voulais réagir à ça
45:30parce que
45:31par rapport à ce que disait
45:33monsieur à l'instant
45:33et je voulais aussi répondre
45:34à votre auditeur
45:36de tout à l'heure
45:36à un moment vous dites
45:38les enfants
45:40aujourd'hui
45:41ils vont vivre
45:42dans un univers numérique
45:43ils vont avoir besoin
45:44donc on ne peut pas
45:45leur interdire jeunes
45:45attendez à un moment donné
45:47l'automobile
45:47on a dit non
45:48le permis de conduire
45:48c'est 18 ans
45:50merci
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